Inlägg 1 Mormonerna
Mormonerna kallas medlemmarna i Jesu Kristi Kyrka av Sista Dagars heliga. Sitt centrum har kyrkan i Salt Lake City i staten Utah i USA. Mormonkyrkan leds av en president med två rådgivare och ett råd som hjälper presidenten i ledningen av kyrkan. Presidenten står i direkt förbindelse med Gud.
Benämningen har de fått därför att de förutom Bibeln räknar Mormons bok som helig skrift och jämställd med Bibeln. Joseph Smith tog emot guldplåtarna från ängeln Moroni som gav upphov till innehållet i Mormons bok.
Mormons bok handlar om Amerikas äldsta historia, och innehåller Joseph Smiths uppenbarelser. Dessa uppenbarelser ägde rum i staten Vermont. En himmelsk budbärare, Mormoni, uppenbarade sig för Joseph Smith och visade honom på en i marken nedgrävd bok, skriven på plåtar av guld, vilken innehöll en berättelse om Amerikas tidigare invånare och deras ursprung.
Plåtarna innehöll, enligt mormonerna, det kristna evangeliet i dess fullhet. Plåtarna hittades i Ontario County, New York. Skriften på plåtarna var nedtecknad på egyptiska, kaldeiska, assyriska och arabiska. Joseph Smith fick skrivtecknen översatta.
Mormons bok berättar att år 600 blev den palestinske profeten Lehi utvald av Gud att föra en grupp av människor till Amerika. Här står också att läsa att Lehis båda söner gav upphov till de vita och röda och att de fick besök av Jesus strax efter uppståndelsen. Jesus undervisade dem om Gud heter det.
De missionärer från USA, som ibland knackar på våra dörrar, påstår att Jesus efter sin död, uppståndelse och himmelsfärd, åter steg ner till jorden, till Amerika. Han grundade där en kyrka, som sedan försvann, men som återuppstod på 1820-talet genom de uppenbarelser, som Joseph Smith hade. Mormonerna menar att man är den enda sanna kyrkan på jorden.
Man förkastar treenigheten. Joseph Smith förkunnade i stället att Gud, Jesus och den heliga Anden är tre särskilda personer och tre gudar, men att de är ett i ord och handling. Sonen är helt skild från Fadern. Jesus var gift med tre kvinnor under sin tid på jorden, Marta och Maria från Betania och med Maria från Magdala. Även Fadern har en mänsklig kropp. Fadern var människa innan han blev Gud.
Mormonerna menar att luften är full av andar, som vill bli kroppar. Därför är det en mormons plikt att skaffa kroppar åt så många andar som möjligt. Av den anledningen hade man tidigare månggifte. Detta är nu förbjudet. När andarna fått en fysisk kropp och fått jordiska erfarenheter och kunnat utvecklas till att bli fullkomliga kan de få evigt liv. Människan får återvända till Gud. Allt enligt Guds plan.
Dopet är porten till frälsningen. Vuxendop tillämpas. För att redan avlidna ska kunna döpas företar mormonerna ställföreträdande dop, d.v.s. de levande döper sig i de dödas ställe. Av denna anledning har mormonerna en omfattande släktforskningsverksamhet.
Mormonerna anser att himmelriket består av olika avdelningar. Det är människans handlingar som styr vilken nivå man kommer att hamna i. En mormon som följt evangeliet kommer till den översta nivån, då har man chans att bli en ”Gud”. Även ”goda hedningar” kan komma till himlen.
Målet för en mormon är att komma till den hösta graden i det celestiala riket. Man får då bo i den borg där Gud Fader och Jesus Kristus bor. Innan människan föds till jorden har hon varit andebarn hos Gud. För att ha möjlighet att komma in i det celestiala riket måste man döpas och vara medlem i kyrkan i ett år. Forts.
Inlägg 2 Mormonerna
Låt oss se något på deras manipulativa formuleringar med kristen språkdräkt:
Citat från deras sida: ”Vi är alla andebarn till en kärleksfull himmelsk Fader som skickade oss hit för att vi skulle fortsätta lära och utvecklas i ett jordiskt tillstånd. Som mormoner följer vi Jesus Kristus. Vi lever för att tjäna honom och undervisa om den eviga plan han har för var och en av oss.”
HaFo kommentar: Deras lära påminner något till viss del om trosförkunnelsens lära om att människans egentliga identitet är hennes ande. På Livets Ord sjöngs i början av deras karriär: ”Jag är en ande…jag har Guds natur. Här talar även mormonerna om att de är ”andebarn”. Som i trosförkunnelsen där man utvecklas genom ”uppenbarelsekunskap till sin egen ande”, så ska här mormonerna ”fortsätta lära och utvecklas i ett jordiskt tillstånd”.
Om mormonerna heter det: ”När andarna fått en fysisk kropp och fått jordiska erfarenheter och kunnat utvecklas till att bli fullkomliga kan de få evigt liv”. De ska alltså i sig själva bli fullkomliga såsom en Gud.
Detta precis som slutmålet i trosförkunnelsen med deras vokabulär: Du är i Din egen ande, Din egentliga personlighet, skapad till likhet med Gud. På Livets Ord stod man i början av karriären på podiet tillsammans och ropade ut att man var en Gud.
Vidare citat från deras hemsida. Mycket kryptiskt säger de om Jesus och försoningen: ”Det är bara hans barmhärtighet och nåd som kan frälsa oss. Hans påföljande uppståndelse gjorde det möjligt för varje person att också övervinna den fysiska döden. Dessa händelser kallas för försoningen.”
HaFo kommentar: Inget om ur Biblisk synpunkt vem Jesus ÄR Gud själv kommen i kroppslig gestalt. Inget om offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Mer citat: Kristus lärde: ”Om ni älskar mig, håller ni fast vid mina bud” (Johannesevangeliet 14:15). Men skrifterna lär också att ”inget orent kan vistas hos Gud” (1 Nephi 10:21). Och hur mycket vi än försöker leva goda liv så syndar vi alla, så hur kan vi leva i Guds fullkomliga rike om vi är ofullkomliga? Gud sände Jesus Kristus till jorden för att ge oss ett sätt att övervinna våra synder och ofullkomligheter.
HaFo kommentar: Inget om betydelsen av blodsoffret på korset, utan man skymtar mer en gärningslära: ”ge oss ett sätt att övervinna våra synder och ofullkomligheter”.
Fots. citat: ”Innan Gud ens skapade världen tog han fram en plan för hur vi skulle kunna lära oss mer och växa under det här livet…Kristi mission skulle inte bara undervisa oss om Gud Fadern och hur vi bör leva vårt liv, utan också ge oss ett sätt att få förlåtelse när vi syndar.”
HaFo kommentar: Det låter som att vi själva ska lära oss och växa och ”ge oss sätt att övervinna våra synder” och ge oss en metod att få förlåtelse. Vilket stämmer med deras egentliga lära: ”När andarna fått en fysisk kropp och fått jordiska erfarenheter och kunnat utvecklas till att bli fullkomliga kan de få evigt liv”.
Mycket kryptiskt och dubbeltydigt talas vidare om ”försoningen”: ”Att Kristus led för våra synder i Getsemane och på korset på Golgata kallas för försoningen. Han led för vår skull så att vi skulle kunna bli rena och återvända för att bo hos vår himmelske Fader…
När vi bryter mot Guds bud leder det till att vi känner sorg, men Jesus Kristus gav oss ett sätt att bli förlåtna. Eftersom Kristus led för våra synder kan vi få förlåtelse när vi omvänder oss. Det är därför som försoningen är så viktig för oss alla.
Hur viktigt är det därför inte att tillkännage dessa sanningar för jordens invånare så att de kan veta att intet kött kan vistas i Guds närhet utom genom den helige Messias förtjänster och barmhärtighet och nåd.”
HaFo kommentar: Knappast handlar här om att ”bli ren” om hur ”Jesu Kristi Guds Sons blod renar från all synd” inför Gud, med tillräknad rättfärdighet från Gud för Kristi skull.
Det omnämns i vart fall inget om betydelsen av reningen i Kristi blod. Snarare skymtar en slags ”vi är gudar – lära” här, där man är så ren i sig själv så att man kan leva nära Gud. Vilket ju också stämmer med att de ska bli såsom en Gud. Precis som i trosförkunnelsen.
Frånvaron av vem Jesus Är, Gud själv i kroppslig gestalt och offret av Kristi persons kropp och blod på korset lyser med sin frånvaro. Bara att Jesus led för oss för att vi skulle få förlåtelse är det som här kallas försoning. Detta är bara manipulativa ord med kristet språkbruk för att dölja sin egentliga lära. Forts.
Ja de är falskt evangelium så de dånar om de
Tack Jenny! Precis detta är en villfarelse så det dånar om det!
Precis!!
Inlägg 3 Mormonerna
Mer citat från Mormonerna: ”En fast tro på att Jesus Kristus är vår Frälsare inspirerar oss att följa hans lära. Tro på Jesus Kristus leder oss till goda gärningar…de som har en verklig tro på Kristus vill följa honom och göra det han gjorde, som att hjälpa de fattiga och behövande, ta hand om de sjuka, besöka de ensamma och möta alla människor med välvilja och kärlek…
Tro på Kristus betyder att vi litar på honom, minns honom och följer hans undervisning…När vi följer hans exempel och lever efter hans ord känner vi hur vår tro växer tills den blir till en drivande kraft i vårt liv och hjälper oss att omvända oss från våra synder och möta våra utmaningar…och försöka följa hans exempel bättre.
Vår tro på Jesus Kristus gör att vi vill leva goda liv…han gav oss ett sätt att övervinna våra synder…För att omvända oss måste vi inse vad vi har gjort för fel och känna sorg över det, göra allt vi kan för att reparera skadan det kan ha orsakat och lämna syndfulla handlingar bakom oss…Eftersom Kristus led för våra synder kan vi få förlåtelse när vi omvänder oss. Det är därför som försoningen är så viktig för oss alla…
Vi tror att Kristi försoning ger oss förmågan att omvända oss och renas från synden. Vi måste omvända oss från våra synder…det gör att vi kan bli rena i Guds ögon och lägga ifrån oss känslan av skuld som kommer när vi fattar fel beslut…Nyckeln är att se Jesu Kristi evangelium som ett livsmönster…Vi kan fortsätta utveckla tro på Kristus dagligen…När vi syndar kan vi omvända oss varje gång med ett ödmjukt hjärta eftersom Jesu Kristi försoning är oändlig”.
HaFo kommentar: GÄRNINGAR GÄRNINGAR GÄRNINGAR! Inbakade i ett manipulerande kristet språkbruk med tal om att Jesus led för våra synder så att vi kan bli förlåtna och ord som försoning.
Men vad verkligen försoningen i Biblisk mening – det centrala i kristen tro – innebär när ”Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv” och offret av Kristi persons kropp och blod på korset lyser med sin frånvaro.
Man nämner Fader Son och Ande, men aldrig egentligen vem Guds person ÄR. Och än mindre vem Kristi person ÄR och missar därmed vad som ger offret på korset dess betydelse. Det stannar vid att Jesus led för oss så att vi kan få förlåtelse.
Mormonernas lära som dessutom kompletteras med Mormons bok likvärdig med Bibeln visar att vi här har att göra med en sektbildning som sammantaget mitt i allt tal om Jesus stämmer med Johannes ord:
1 Johannesbrevet 4: ”Mina älskade, tron icke var och en ande, utan pröva andarna, huruvida de äro av Gud; ty många falska profeter hava gått ut i världen. Därpå skolen I känna igen Guds Ande: var och en ande som bekänner att Jesus är Kristus, kommen i köttet, han är av Gud; men var och en ande som icke så bekänner Jesus, han är icke av Gud. Den anden är Antikrists ande, om vilken I haven hört att den skulle komma, och som redan nu är i världen.”
2 Johannesbrevet 1:7: ”Ty många villolärare hava gått ut i världen, vilka icke bekänna att Jesus är Kristus, som skulle komma i köttet; en sådan är Villoläraren och Antikrist.”
Läs här om en avhoppares syn på Mormonerna: http://www.dagen.se/svensk-avhoppare-mormoner-ar-inte-kristna-1.135543
Citat av en avhoppare från Mormonkyrkan:
”Jag är en fd ledare i Mormonkyrkan i Sverige. Det är verkligen en sekt. Satans kopia av kristendomen. Nu är det snart 10 år sedan jag lämnade rörelsen. Jag var då äldstekvorumets president i Borlänge församling.
Är man ledare anses det värre att lämna eftersom du fått ”mer sanning” och fallit längre om man säger så. Det måste vara fel på någon som vill lämna ”den enda sanna kyrkan” vilket betyder att de hittar på vad som helst.
De ljuger alltså. Skjuter man budbäraren behöver man inte lyssna på budskapet. Jag blev mycket illa behandlad och man blev uppmanad att inte ha någon kontakt med mig. Än idag är det så.
Hur jag upptäckte att det var falskt? Jag började få vibbar ganska tidigt eftersom tron är väldigt ologisk. Men eftersom man blir lärd att inte tänka själv utan lyssna och lyda och att jag först trivdes i rörelsen slog jag bort de tankarna.
Med tiden mådde jag sämre eftersom så mycket krockar i huvudet på en. Jag blev själv ledare som folk såg upp till men märkte att jag inombords tappade mer och mer guddstro. Antingen var det mig det var fel på (som man oftast skyller på) eller var rörelsen fel.
Började kolla på kritik mot rörelsen på nätet. Det var ju löjligt lätt att överbevisa rörelsen. Men man behövde bekräftelse på bekräftelse eftersom man var så indoktrinerad.
Hade inte mycket gudstro kvar (produkten av falsk religion är ateism) men vill ge kristendomen en chans. Upptäckte kristna ministryn i USA som når ut till mormoner. Det blev fort som om sanning bara kom fram. Jag genomläste fort alla lögner om mormonism och sanningen om kristendomen. Det var nästan ögonblickligt. Gud öppnade mina ögon.
Jag har försökt nå ut till andra mormoner och en del har jag lyckas hjälpa och de är tacksamma. De flesta ser dock mig som någon man ska undvika. Det är så de är lärda. Ju mer du kritiserar rörelsen ju större fel måste det vara på dig.”
”Läran och Förbunden eller Kostbara Pärlan” är de egentliga läroböckerna. Det finns massor av felaktiga läror i L&F. Som sagt är det där Mormonkyrkans läror finns och inte i Mormons bok.
Det står bland annat om att den man som inte deltar i månggifte är fördömd inför Herren. Sen finns visserligen ett Officiellt tillkännagivande då månggiftet tillfälligt tagits bort. Detta pga att Mormonkyrkans ledare var fängslade så de hade inget val.
Det är ren taktik. De ger bort Mormons bok som i princip är en kristen lära bortsett från att innehållet är påhittat förutom de delar som är plagierade från Bibeln. Sen när man redan varit medlem ett tag kommer L&F med alla konstiga mormonläror fram.
Då är man oftast redan indoktrinerad och reagerar inte så mycket. Det enda falska rent doktrinärt i Mormons bok är gärningslära. Sedan är det också rätt märkligt att Mormons bok faktiskt motsäger mormonism.
De har en sekttaktik. Man säger inte utåt vad man egentligen tror på utan det sker inom rörelsen. De drar nytta av kristnas goda rykte. De vet mycket väl att om de utåt skulle säga vad de verkligen tror skulle ingen bli mormon.
https://www.youtube.com/watch?v=-VKT4hrBTuk
Forts citat: Finns ju ingenting i Mormonkyrkan som stämmer med Bibeln. De använder samma termer men har förändrat allt. De talar om Jesus men menar något helt annat. De påstår sig tro på Bibeln men ändå gör de inte det.
De talar om nåd men menar någonting helt annat. Fokus är på människan i Mormonkyrkan. Människan som genom gärningar och egenrättfärdighet ska förtjäna gudaskap och skapa ett eget universum. Alla blickar är bort från korset och Jesus. Rätt skrämmande faktiskt.
Många medlemmar berättar om otäcka upplevelser/drömmar i koppling till templet. Där sluts ritualer kopplade till frimureriet som medlemmar är helt omedvetna om. Inga goda krafter i omlopp
Tempelpresidenten är inte högsta ledaren i Sverige. Snarare stavspresidenterna vilket motsvarar biskop i SvK. Men lite krångligt att förklara allt ibland. Nuvarande tempelpresidenten heter Ingemar Nyman som jag känner (kände).
Ingen vidare bra idé att besöka dem för att bilda en uppfattning. Du får inte mycket ut av det utan riskerar istället att bli lurad. Är man inte mycket stabil i sin kristna tro är det ett dåligt val. Man bör ha förkunskap om vad mormonism är innan man gör ett försök att besöka dem. Annars går man i fällan precis som de vill att man ska göra
Vittnesbörd från f.d. mormoner: https://www.youtube.com/watch?v=Dl0c5nl6u48
Fick ett bemötande av Harriet Andersson kring mormonerna
Tack för synpunkter Harriet Andersson:
Harriet: ”Enbart en människas handlingar styr inte alls vilken nivå i himlen som hon hamnar i.”
HaFo kommentar: Att det skulle finnas olika nivåer i Himlen grundar sig på enbart en mening i Bibeln där Paulus talar om att han varit i ”tredje himmlen” i någon form av uppenbarelse som inte alls handlade om himlen i evigheten tillsammans med Gud, utan där han försökte styrka vad han för övrigt skriver.
Det går inte att bygga en hel lära här som mormonerna gör på en enda mening om att det skulle finnas olika nivåer som människor ska hamna i den eviga gemenskapen med Gud. Jag betvivlar starkt att det där ska bli ett slags ”klassamhälle”, utan de som är renade i Kristi blod genom tro på Jesus kommer nog alla att leva på samma nivå.
Harriet: ”Enbart en människas handlingar styr inte alls…”
HaFo kommentar: Vilka människans gärningar åsyftar Du som skulle kunna påverka evigheten tillsammans med Gud?
Harriet: ”Omvändelse och nåd för begångna synder krävs.”
HaFo kommentar: Är omvändelse en prestation/gärning? Omvändelse är att Jag vänder mig till Jesus i en hjälplös förtröstan till den Han är, Gud själv i kroppslig gestalt och en hjälplös förtröstan till offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Nåd har inget med människans prestation att göra. Tvärtom så är nåd någonting som enbart har med Guds handlande gentemot människan att göra. Att få nåd från Gud innebär att jag får en verklig skuld som jag har gentemot Honom, efterskänkt på grund av min ställförträdares Jesu Kristi liv, död och uppståndelse, där Gud ser mig i min ställföreträdare som inräknad.
Han kan därför säga att ”Han inte tillräknar människorna deras synder”, utan tillräknar dem Kristi rättfärdighet. En gåva som Han fritt och för inte erbjuder till den som säger ja till gåvan och tar emot Jesus i sitt liv:
”åt alla dem som tar emot Jesus ger Han rätt att vara Guds barn… ocg de är födda…av Gud. Det är ingen prestation, utan ett val Gud ställer människan inför där hon väljer att följa Hans uppmaning.
Harriet: ”I annat fall vore ju Jesu uppmaning, att be ’förlåt oss våra skulder’, meningslös.”
HaFo kommentar: Att be Jesus om förlåtelse för sina synder är inte en prestation. När jag ber Jesus om förlåtelse för mina synder, så är det ett bejakande av att Han har rätt: ”alla har syndat och står i avsaknad av gemenskapen med Gud”.
Det är också ett bejakande av att jag är i behov av vem Jesus ÄR, Gud själv som bär i Sonen fram försoningsoffret av Kristi persons kropp och blod på korset. Jag bekänner därmed blodsoffrets betydelse för mina synder.
Det jag därmed säger är egentligen samma sak som att inbjuda Jesus i sitt liv: jag behöver Dig för mina synders förlåtelse: Han är i sin person förlåtelsen för våra synder: ”Han är förlåtelsen för våra synder”, står det.
Harriet: ”Det är inte möjligt för ngn människa, att kunna uttala sig om vad som är ’högsta målet’ för varje mormon.”
HaFo kommentar: Så här säger de på sin egen hemsida: ”Målet för en mormon är att komma till den hösta graden i det celestiala riket. Man får då bo i den borg där Gud Fader och Jesus Kristus bor. Innan människan föds till jorden har hon varit andebarn hos Gud. För att ha möjlighet att komma in i det celestiala riket måste man döpas och vara medlem i kyrkan i ett år.”
Harriet: ”Man o kvinna kompletterar varandra i en fullhet och för att uppnå det högsta riket förutsätts det eviga äktenskap som ingås i ett tempel men inte nödvändigtvis alla önskar – av olika skäl – nå den fullheten.”
HaFo kommentar: Så det räcker alltså inte med vad Jesus gjort för att vi ska nå den eviga gemenskapen med Gud. För att nå den ”yppersta eliten”, så måste man leva i ett fläckfritt äktenskap som konfirmeras med ”det eviga äktenskapet”. Huga, tala om prestation för att få vara ”överst på pallen” i Guds gemenskap!
Harriet: ”Jag söker inte ett bemötande. Jag vill här endast rätta de uppenbara fel som Harry Forsgren framför.”
HaFo kommentar: Jag har bara citerat från mormonernas egen hemsida. Har så utifrån det kunnat konstatera att vad de presenterar har egentligen inget med kristen tro att göra.
Vilket också de som lämnat kyrkan å det starkaste vidimerar att detta är en helt vilsen sekt som leder människor till fördärvet, istället för till någon seger ceremoni överst på pallen i någon himmelsavdelning.
Den som faller för detta falsarium kommer att ställa sig själv utanför Guds erbjudan om evigt liv i Hans gemenskap som en ”ny skapelse i Kristus”, som blir med när Gud nyskapar Himmel och jord.
Var rädd om Dig Harriet, Du är viktig och dyrbar. ”Jesus bar Dina synder upp på korsets trä”, för att Hans blodsoffer skulle ge Dig försoning och förening med Gud! Missa inte ”det Himmelska tåget med Jesus som konduktör. Kliv ombord med rätt Biljett. Den i Jesu blod neddränkta biljetten. Med destination: den eviga gemenskapen med Gud.
Från denna länk: http://utlm.org/navaboutus.htm framgår att Jerald och Sandra Tanner båda med en stark Mormons familjehistoria lämnade mormonerna. Jeralds farfar är känd för sina betydande ekonomiska bidrag till Joseph Smith och LDS kyrkan 1835. Sandra Tanner är ett stort barnbarn av Brigham Young, den andra presidenten i Mormons kyrka.
Som tonåringar, innan de möttes, utmanades Jerald och Sandra av olika människor och händelser att undersöka Mormonisms ursprung. Strax efter introduktionen började de gemensamt undersöka mormonismen och blev förändrade till sin inställning till mormonerna. Båda accepterade därefter Kristus under dessa tidiga studier och har lämnat Mormons kyrka. De är båda aktiva medlemmar i en lokal kristen kyrka i Salt Lake City.
Tanners är författare till över fyrtio böcker om ämnet mormonism. De är kända för sin omfattande undersökning av Mormons historia och doktrin. Utah Lighthouse ™ Ministry tillhandahåller dessa böcker och forskning, liksom fotokopior och återtryck av ursprungliga Mormon-dokument till allmänheten.
Deras trosbekännelse är väldigt förändrad i förhållande till mormonernas: Vi tror att Bibeln är den inspirerade, det enda ofelbara, auktoritativa Guds ord. Vi tror att det finns en Gud, evigt existent i tre personer: Fader, Son och Helige Ande.
Vi tror på vår Herre Jesu Kristi gud, i hans rena avelse, Hans syndlösa liv, Hans mirakel, Hans ställföreträdande död genom offret av Hans blod, Hans kroppsliga uppståndelse, Hans uppstigning till höger om Faderns sida, och i Hans personliga återkomst i makt och härlighet.
Vi tror på den Helige Andens nuvarande tjänst, vars invånare den kristna har möjlighet att leva ett gudsliv. Vi tror på uppståndelsen av både de räddade och de förlorade; de som är räddade för livets uppståndelse och de som är förlorade för fördömelsen i evighet. Vi tror på troendes andliga enhet i vår Herre Jesus Kristus.
Länk till Jerald och Sandras vittnesbörd: http://utlm.org/testimony/chworldtestimony.htm
Länk till en annan som lämnat mormonkyrkan: http://utlm.org/testimony/davemctestimony.htm
Tycker att en människa som dras till mormonerna bör få en chans att delge sina synpunkter och bemötas med respekt och omsorg.
Inlägg 1 svar till Harriet Andersson
Harriet: ”Hej igen Harry Forsgren och god fortsättning! Vid genomläsning av ditt bemötande ger du intryck av att upprepat missförstå vad jag skriver. Ingenstans framför jag att nåden är samma sak som prestation. Jag bemöter dock här det skrivna från dig.”
HaFo kommentar: Tack för synpunkter Harriet Anderson. Jag ber om ursäkt om jag missförstått Dig. Det har inte skeet med vilja eller av elakhet.
Harriet: 1a) ”Att härligheten i Guds Rike finns på olika nivåer får stöd av Jesu egna ord, när han dels pekar på den som ska vara den STÖRSTE i himmelriket o dels den som ska vara den MINSTE i himmelriket”
HaFo kommentar: Först texten i Matt. 18: ”I samma ögonblick kom lärjungarna fram till Jesus och frågade: ’Vem är störst i himmelriket?’ Då kallade han till sig ett barn och ställde det mitt ibland dem och sa: ’Amen säger jag er: Om ni inte omvänder er och blir som barn, kommer ni inte in i himmelriket. Den som ödmjukar sig som detta barn, han är den störste i himmelriket.”
Här handlar det inte om olika grader av himlar eller olika tillstånd av större eller mindre i Guds eviga gemenskap. Själva poängen är vad som gör det möjligt att ta till sig vem Jesus ÄR och betydelsen av offret på korset: Att även som vuxen likt ett barns omedvetna och självklara ödmjukhet och betänka att vi icke är någonting i oss själva och kan rädda oss själva.
Jesus vill visa oss hur hjälplöst beroende vi skall vara av Honom. Och att inse detta och ödmjuka sig, är den sanna och största i himmelriket, eller enda möjligheten att bli tillgänglig för att ta emot budskapet om Jesus. Vilket sätter högförnäma apostlar på plats som tror att de på något sätt kan bidra till sig räddning. Något utöver vad Jesus utförde på korset.
Det handlar alltså inte om grader eller tillstånd, utan om att överhuvudtaget genom tro på Jesus komma med i Guds gemenskap. Och det är stort. Ja, det största som kan hända en människa. Därför ser Gud på alla de som tillhör Honom ”som de största” i Hans gemenskap. Som de ”största i himmelriket”.
Intressen även att se på fortsättningen i texten där Jesus visar på det allvarliga med människor som förför dessa som tror på Jesus och är på väg att liksom alla de som når slutmålet är de ”största i himmelriket”:
”Men den som förleder en av dessa små som tror på mig, för honom vore det bättre att en kvarnsten hängdes om hans hals och han sänktes i havets djup. Ve över världen som förför. Förförelser måste komma, men ve den människa genom vilken förförelsen kommer.”
När jag tar del av hur mormonerna förvanskar vem Jesus ÄR och därmed förvanskar offret av Kristi persons kropp och blod på korset, så kan jag inte annat än se att dessa Jesu Ord är riktade till även mormonerna bl.a. många andra. Detta inte sagt som något hånfullt utan med största allvar och omsorg. Forts.
Inlägg 2 svar till Harriet Andersson
Forts. HaFo kommentar: 1a) Först igen en text i Matt. 5: 19 – 20: ”Därför ska den som upphäver ett av de minsta av dessa bud och lär människorna så kallas minst i himmelriket. Men den som håller dem och lär ut dem, han ska kallas stor i himmelriket. För jag säger er: Om inte er rättfärdighet går långt över de skriftlärdas och fariseernas, kommer ni aldrig in i himmelriket.”
Detta innehåller mycket: a) Dels visar Jesus hur lagen är given för ”att var mun ska bli tillstoppad och stå med skuld inför Gud. Ingen människa förklaras rättfärdig inför honom genom laggärningar. Vad som ges genom lagen är insikt om synd.” Rom. 3: 19 – 20.
De skriftlärde och Fariseerna var nitiska i att följa lagen. Men då säger Jesus att det inte räcker: ”Om inte er rättfärdighet går långt över de skriftlärdas och fariseernas, kommer ni aldrig in i himmelriket.”
Det behövdes alltså en annan typ av rättfärdighet än att sträva efter att uppfylla lagen enligt Rom. 3: 21; 4: 24 – 25:
”Men nu har det uppenbarats en rättfärdighet från Gud utan lag… en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus för alla som tror…och de förklaras rättfärdiga som en gåva, av hans nåd, därför att de är friköpta av Kristus Jesus.
Honom har Gud ställt fram som en nådastol genom tron på hans blod…Rättfärdighet kommer att tillräknas oss som tror på honom som uppväckte vår Herre Jesus från de döda, han som utlämnades för våra synders skull och uppväcktes för vår rättfärdiggörelses skull.”
b) Att förhindra Guds lags verkan att ”att var mun ska bli tillstoppad och stå med skuld inför Gud”, genom att göra avkall på lagen, förhindrar människor att se sitt behov av försoning med Gud, förlåtelse för sina synder och av nåd genom tro på Jesus få sig ”en tillräknad rättfärdighet från Gud” för Kristi sin ställföreträdares skull.
Bland de som idag bl.a. gör sig skyldiga till detta är de som predikar om en ”supernåd”. Där Guds lag är bortkopplad och inte gäller. Visst den gäller inte som ”frälsningsväg”. Men det har inte tagit bort den andra intentionen med Guds lag ”att den är god”. Alltså det gagnar och är bra för människan att efterleva Guds lag, för ”den är god”.
De som idag ”upphäver ett av de minsta av dessa bud och lär människorna så kallas minst i himmelriket”. Alltså de är inte nu ”minst i himmelriket” – de är ju ännu inte där, utan ses från himmelrikets horisont som människor, som om de överhuvudtaget ska komma med i Himmelriket behöver vakna upp, få sin mun ”tillstoppad och stå med skuld inför Gud” och därmed bli varse behovet av Jesu Offer på korset.
”Men den som håller dem och lär ut dem, han ska kallas stor i himmelriket.” Alltså de är inte nu ”stora i himmelriket” – de är ju ännu inte där, utan ses från himmelrikets horisont som människor, som är på väg att få sin mun ”tillstoppad och stå med skuld inför Gud” och därmed bli varse behovet av Jesu Offer på korset och komma med i Guds rikes gemenskap.
Så att använda dessa verser som ett bevis för att det i den eviga gemenskapen med Gud finns olika nivåer av Himlar med störst eller minst i nån slags hierarki, låter sig inte göras utan är människopåfund. Eller ännu värre. Förförelse. Forts.
Inlägg 3 svar till Harriet Andersson
Harriet: ”samt det tidigare citerade, att ’I min faders hus äro MÅNGA boningar”, Johannes kapitel 14. Påståendet att mormoner skulle basera sin uppfattning om olika nivåer på enbart en enda mening i Bibeln är därmed som synes oriktig.”
HaFo kommentar: Jag ger Dig rätt i att det uppenbarligen finns flera versar som mormonerna grundar sin lära om flera Himlar med ”olika nivåer”. Men det gör det knappast mer trovärdigt för det.
Joh. 14: 1 – 2: ”Låt inte era hjärtan oroas. Tro på Gud och tro på mig. I min Fars hus finns många rum. Om det inte vore så, skulle jag då ha sagt er att jag går bort för att bereda plats för er för jag vill att där jag är ska också ni vara med mig”.
Det finns 2 poänger av Jesus här till oroliga människor som tvivlade på sin frälsning: a) ”Tro på Gud och tro på mig”. Alltså förtrösta till Guds person och Kristi person. Förtrösta till vem de ÄR och därmed inse betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Då behöver man inte roa sig.
b) Det är inte platsbrist i Himlen utan gott om utrymme och plats för den som hör Jesus till. Och om det inte hade varit så, så skulle Jesus ha sett till att där skulle finnas plats för dem som hör Honom till: ”för jag vill att där jag är ska också ni vara med mig”.
Att använda denna text till att det skulle finnas flera himlar och olika nivåer i den eviga gemenskapen med Gud är verkligen att vrångtyda denna text.
—–
Gör en liten avstickare in på mormonernas lära om att ”låta sig döpas för de döda. När Paulus tar upp om ”dopet för de döda”, så riktade han sig till människor som inte alls var troende, utan hedningar som hade sådana ritualer.
Hans utläggning handlade om att det fanns uppståndelse från det döda. Och undrade då om de som utövade ritualer om dop för de döda, varför de hade denna praxis om de inte trodde på en uppståndelse från det döda.
Så det sammanhanget handlar inte om en uppmaning från Paulus att ”låta döpa sig för de döda” som praktiseras av mormonerna!
Tillbaka lite till om Paulus i tredje himlen. När Paulus talar om tredje himmelen så talar han om, för att styrka sin auktoritet för sina lyssnare, att han haft en ”slags utom kroppslig upplevelse”. Vad detta egentligen handlade om framgår inte. Inte heller vad ”tredje himlen handlade” om.
Kanske liknande som när en del talar om att de befinner sig i ”sjunde himlen” av lycka och insikt? Man kan i vart fall inte utifrån detta dra slutsatsen att det skulle finnas ”flera himlar” i den eviga gemenskapen med Gud. Då när Gud ska skapa en ny himmel och en ny jord.
Det talas bara om en himmel i singular vid avslutningen i Upp. : ”Och jag såg en ny himmel och en ny jord. Den första himlen och den första jorden var borta, och havet fanns inte mer.
Och jag såg den heliga staden, det nya Jerusalem, komma ner från himlen, från Gud… Nu står Guds boning bland människorna. Han ska bo hos dem, och de ska vara hans folk och Gud själv ska vara hos dem…
Och han visade mig en flod med livets vatten, klar som kristall, som går ut från Guds och Lammets tron. Mitt på stadens gata, på båda sidor om floden, står livets träd…
Guds och Lammets tron ska stå i staden…Jag är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden. Saliga är de som tvättar sina kläder så att de får rätt till livets träd och får komma in genom portarna till staden.” Forts.
Inlägg 4 svar till Harriet Andersson
Harriet: ”Ditt uttryck ’klassamhälle’…”.
HaFo kommentar: ”klassamhället” jag talade om var mormonernas uppdelning i en slags hierarki som ”minst” och ”störst” av dem som får evigt liv. För inte ens alla enligt deras lära får heller evigt liv.
Först så är enligt mormonernas lära enligt deras hemsida: ”Dopet porten till frälsningen”. Så människor som inte är döpta är inte frälsta och har således inget evigt liv.
Sen är det bara de andar som i den fysiska kroppen utvecklats till att vara fullkomliga som kan få evigt liv enligt mormonernas hemsida: ”När andarna fått en fysisk kropp och fått jordiska erfarenheter och kunnat utvecklas till att bli FULLKOMLIGA KAN DE FÅ EVIGT LIV”.
Det sägs i mormonernas lära: ”En mormon som följt evangeliet kommer till den översta nivån, då har man chans att bli en ’Gud’. Även ’goda hedningar’ kan komma till himlen.”
Det innebär att de mormoner som inte följt evangeliet inte når den ”översta nivån”. Men att ”goda hedningar kan komma till Himlen”. Människor som alltså inte tror på Jesus kan ändå komma till Himlen (vilken Himmel av dem kan man undra?) om de är ”goda hedningar”. Vilket då måste innebära att de ”onda hedningarna” inte kommer till Himlen. Var hamnar de då?
”En mormon som följt evangeliet kommer till den översta nivån, då har man chans att bli en ’Gud’.”
Detta är den grövsta lögn som satan kör med via mormonerna. Det är samma satans lögnaktiga röst som människorna föll för på fallets dag: ”Ni kan bli som Gud”! Det är en lögn som idag går igen i väldigt många villfarelser. Allt ifrån Österländska religioner, New Age och allehanda förgreningar i ”Latter – rain – familjen” på den andliga arenan.
Harriet: …får likväl uppfattas som betydligt mer generöst i jämförelse med frikyrkans tro, att den större delen av mänskligheten skulle torteras utan uppehåll o utan slut.”
HaFo kommentar: Det är inte specifikt en frikyrkolära, utan något som Jesus, Apostlarna och Bibeln igenom framställer. Vill man inte ta det till sig ska man inte som mormonerna säga att de bygger sina läror på Bibeln, utan säga att man inte tror på Bibeln. Det vore hederligare.
Gud har försonat alla med sig då ”när Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv. Men han tar inte människor in i sin gemenskap som robotar som ”tvångsfräls”, utan behandlar människan med respekt och säger: ”låt er därför försonas med Gud”, ”Den som vill han kommer och tar livets vatten för intet”, ”åt alla de som tar emot Jesus ger han rättighet att vara Guds barn…och de har blivit födda.. av Gud”.
Gud är då så reko att Han talar om konsekvensen av att inte vbejaka den fria gåvan av nåd om evigt liv i Hans gemenskap, så innebär det en evighet utan Gudsgemenskap utan möjlighet till förändring.
Pinan av att inte vara i Guds gemenskap för evigt är nog det som ”bränner” mer av den vetskapen, än att det handlar om en fysisk smärta. Människan väljer det på eget val om hon frånsäger sig Guds gemenskap eller blivit bedragen av villfarelser likt mormonismen och gett kärleken till lögn framför sanningen ”rum i sina hjärtan så att de inte kunde bli frälsta”.
Om nu även mormonerna bejakar universalismen – läran att alla ska bli frälsta, så visar det ju ännu mer hur oerhört vilset ute som man är. Angående den läran så läs på dessa länkar: https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/12/16/kort-senaste-kring-universalismen/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/12/22/universalismens-forvirring-och-obibliska-kullerbyttor/
Inlägg 5 svar till Harriet Andersson
Harriet: ”Eftersom mormoner utöver Bibeln fäster tillit till Mormons bok, Förbundets bok o Den Kostbara Pärlan så blir också påståendet, att dessa skulle bygga hela sin lära på en enda mening, osant.”
HaFo kommentar: Upp. 22: 18 – 20: ”För alla som hör profetians ord i denna bok betygar jag: Om någon lägger något till dessa ord, ska Gud lägga på honom de plågor som beskrivs i denna bok. Och om någon tar bort något från orden i denna profetias bok, ska Gud ta ifrån honom hans del i livets träd och i den heliga staden som beskrivs i denna bok. Han som betygar detta säger: ’Ja, jag kommer snart’.”
Mormonerna ljuger om att de tror på Jesus och tror på Bibeln. Skulle de göra det så skulle de inte ha tillägg som Mormons bok och Förbundets bok o Den Kostbara Pärlan som de jämställer med Bibeln.
Visst det är inte sant att ”dessa skulle bygga hela sin lära på en enda mening”, och inte enbart från som vi har sett, flera versar i Bibeln som man vrångt uttytt. Utan då även med andra tillägg jämställda med Bibeln, Guds Ord till människan och de hamnar under de ord från Jesus (som de säger sig tro på men uppenbarligen inte gör):
”Om någon lägger något till dessa ord, ska Gud lägga på honom de plågor som beskrivs i denna bok. Och om någon tar bort något från orden i denna profetias bok, ska Gud ta ifrån honom hans del i livets träd och i den heliga staden som beskrivs i denna bok.” När mormonerna inte tar dessa ord från Jesus på allvar så är de ju helt enkelt inte trovärdiga!
Harriet: ”Vilka gärningar skulle kunna påverka evigheten med Gud då, frågar du. Ja den som uppfyller det förnämsta budet, han har ju uppfyllt hela lagen, säger Kristus.”
HaFo kommentar: Som vi redan sett så hjälper det oss inte inför gemenskapen med Gud i evigheten om än vi ”uppfyller det förnämsta budet, han har ju uppfyllt hela lagen”. Repris: Det behövdes alltså en annan typ av rättfärdighet än att sträva efter att uppfylla lagen enligt Rom. 3: 21; 4: 24 – 25:
”Men nu har det uppenbarats en rättfärdighet från Gud utan lag… en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus för alla som tror…och de förklaras rättfärdiga som en gåva, av hans nåd, därför att de är friköpta av Kristus Jesus.
Honom har Gud ställt fram som en nådastol genom tron på hans blod…Rättfärdighet kommer att tillräknas oss som tror på honom som uppväckte vår Herre Jesus från de döda, han som utlämnades för våra synders skull och uppväcktes för vår rättfärdiggörelses skull.”
Harriet: ”Också 1 Korintierbrevet 3:15 pekar på den kristna person som befinner sig i avsaknad av kärlek. Där utlovas att själv ska han bli frälst men såsom genom en eld.”
HaFo kommentar: Detta ställe handlar om människor som bygger sitt andliga verk, antingen på egna gärningar och med egen kraft (”bygger med hö och halm”) eller på förtröstan till vem Jesus Är och offret av Kristi persons kropp och blod på korset och förlitar sig på Guds kraft (bygger av Guld och ädla stenar”).
Den eld det handlar om är att man kan bli räddad om man byggt fel, genom att luttras i ”Guds Ords eld”, så att man ”har munnen tillstoppad och står med skuld inför Gud” och ser sitt behöv av vem Jesus ÄR och offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
För att få sina synder förlåtna, kan tillräkna sig ”en rättfärdighet från Gud” för Kristi skull och därmed börja bygga med ”guld och ädla stenar” och nå den eviga gemenskapen med Gud. Forts.
Inlägg 6 svar till Harriet Andersson
Harriet: ”Efter kristendomens införande har församlingar i alla tider uteslutit medlemmar för allehanda förseelser men, de situationer där en å annan likväl mot sin nästa uppträtt kärlekslöst har man inte lika ofta varit noga med att ta upp till behandling. Är inte detta ett utmärkt exempel på hur man silar myggen o sväljer kamelerna?”
HaFo kommentar: Här är jag benägen att hålla med Dig. Men så mycket bättre är det ju inte bland mormonerna. De som inte sköter sig blir uteslutna och helt utfrysta!
Harriet: ”Nej, jag uppfattar inte omvändelsen som en prestation – i vart fall inte i första hand. I pingst har man likväl beskrivit sådana situationer där enskilda sökare har försökt att vända sig till Jesus för att uttrycka bön om frälsning,
men där vederbörande likväl har tvingats att föra en lång o svår, andlig kamp, för att överhuvudtaget klara av att nämna namnet Jesus. Jag föreställer mig att det verkligen finns sådana situationer o att enskilda personer därmed kan uppleva detta som en bokstavlig prestation.”
HaFo kommentar: Har själv varit med om en situation där en kvinna som varit satanist, som insåg att det inte var som hon blivit lurad att tro, att det var satan som skulle segra till slut och ville leva tillsammans med Jesus.
Hennes bundenhet av satan gjorde att det tog en natt innan hon fick namnet Jesus över sina läppar. När det väl skedde så blev hon fri och lever tillsammans med Jesus än idag.
Det var inte en prestation som räddade henne. Hon kunde inte med sin bön lägga en aln till eller från vad Jesus gjorde på korset. Ingen blir mer frälst än när Jesus sa på korset: ”det är fullbordat”. Och nu hjälpte Jesus henne att i sin bundenhet få det namn som är över alla andra namn – namnet Jesus över sina läppar och satan fick släppa sitt grepp.
Harriet: ”Du anser att det inte är en prestation att be Jesus förlåta dina synder. Det måste väl samtidigt vara svårt för dig att göra dig till ett språkrör för alla människor? För hur lyckas du att uttala dig om hur alla dessa personer känner sig o hur de upplever det, att be om en sådan sak?
Det finns ju folk som aldrig har bett ngn om ursäkt i hela sitt liv. Du bär väl inte på alla människors erfarenheter? Du har väl inte levt deras liv? Det som känns enkelt för just dig, det är väl inte nödvändigtvis ngt enkelt för alla andra?”
HaFo kommentar: Visst jag kan inte göra mig ”till ett språkrör för alla människor” och ”hur alla dessa personer känner sig o hur de upplever det” och ”bär inte på alla människors erfarenheter” och har inte ”levt deras liv”.
Jag menar att utifrån Bibelns och Guds perspektiv, så är det inte en prestation som avkrävs människan, utan ett nådens erbjudande att få be om förlåtelse för sina synder och få höra från Guds Ord,
att Han ”inte tillräknar människan hennes synder, utan tillräknar henne Kristi rättfärdighet”, utan motprestation, på grund av offret på korset av Kristi persons kropp och blod. För den som under Andens ljus över Ordet ser detta, så blir det kanske lättare att be Gud om förlåtelse för sina synder!?
Harriet: ”Vill jag sedan lära mig ngt om en annan trosuppfattning än den jag själv har, så vänder jag mig nog inte i första hand till en liten grupp avhoppare inom den tron.”
HaFo kommentar: Jag tänker tvärtom. Om jag dras till en trosriktning så vill jag verkligen veta vad de anser som lämnat det sammanhanget. Varför de lämnat? Vad de upplevde som fel.
Vilken eventuell agenda som man har utåt och om den skiljer sig från det som man får sig till livs inåt internt. Hur de blev behandlade efter att de lämnat etc. etc. De kan många ggr. utgöra en säkrare källa än om jag t.ex. talar med ”inbitna ledare och medlemmar”.
Harriet: ”Känner du sedan ett behov av att uttala dig hånfullt om mormoner så berättar det kanske mer om din egen person än vad det gör om mormoner.”
HaFo kommentar: Jag upplever inget behov av att uttala mig hånfullt om eller emot mormoner. Jag bara utan att mena något illa, måste konstatera att vad de lär är en grov förvanskning av sann kristen tro utifrån Bibeln och att deras tal om tro på Jesus och Bibeln är en manipulativ lögn som saknar förankring i deras lära.
Den som inte vill lyssna till det är fri att göra det, men med eftertanke om det eventuellt kan vara sig själv till fördärv. Men det skulle inte falla mig in att håna människor som kommit vilse. Utan sörjer djupt med dessa förlorade människor och önskar att de skulle komma till en sann tro på Jesus. Forts.
Inlägg 7 svar till Harriet Andersson
Harriet: ”Du gör en utläggning kring att nåden inte är en prestation o det måste därför betonas, att mormoner tror att Kristus dog för mänsklighetens synd o att försoningen med Gud erhålls av nåd.”
HaFo kommentar: Mormonernas lära om ”försoning”, ”Kristus dog för mänsklighetens synd”, och ”erhålls av nåd”, är ett plagiat med Kristet språkbruk som fått en annan betydelse än Bibelns:
Mycket kryptiskt säger de om Jesus och försoningen: ”Det är bara hans barmhärtighet och nåd som kan frälsa oss. Hans påföljande uppståndelse gjorde det möjligt för varje person att också övervinna den fysiska döden. Dessa händelser kallas för försoningen.”
HaFo kommentar: Inget om ur Biblisk synpunkt vem Jesus ÄR, Gud själv kommen i kroppslig gestalt. Inget om offret av Kristi persons kropp och blod på korset.
Mer citat: Kristus lärde: Gud sände Jesus Kristus till jorden för att ge oss ett sätt att övervinna våra synder och ofullkomligheter.
HaFo kommentar: Inget om betydelsen av blodsoffret på korset, utan man skymtar mer en gärningslära: ”ge oss ett sätt att övervinna våra synder och ofullkomligheter”.
Fots. citat: ”Kristi mission skulle inte bara undervisa oss om Gud Fadern och hur vi bör leva vårt liv, utan också ge oss ett sätt att få förlåtelse när vi syndar.”
HaFo kommentar: Det låter som att vi själva ska lära oss och växa och ”ge oss sätt att övervinna våra synder” och ge oss en metod att få förlåtelse. Vilket stämmer med deras egentliga lära: ”När andarna fått en fysisk kropp och fått jordiska erfarenheter och kunnat utvecklas till att bli fullkomliga kan de få evigt liv”.
Harriet: ”Härefter är det nödvändigt att särskilja det liv som följer av omvändelsen. Också frikyrkan brukar predika om nödvändigheten av, att inte fortsätta att leva i den synd som man en gång har omvänt sig ifrån. Vilken blir i så fall meningen med att omvända sig?”
HaFo kommentar: http://tre-skrivare.se/hf/HBok.htm#Kap4
http://tre-skrivare.se/hf/H4Bok.htm#Kap6
Harriet: ”Varken du eller ngn hemsida sen kan med säkerhet uttala sig om vad som är största målsättningen för mig eller för ngn annan människa, därför att ’Vem vet vad som är i en annan människas inre utom den människan’, uttalade Jesus. Hemsidan pekar på hur mormoner i normalfallet känner är deras största målsättning. Familjebildning av sedvanligt slag är härefter i vissa fall en omöjlighet”
HaFo kommentar: Jag bara konstaterade vad momonernas hemsida uttalade: ”Målet för en mormon är att komma till den hösta graden i det celestiala riket. Man får då bo i den borg där Gud Fader och Jesus Kristus bor. Innan människan föds till jorden har hon varit andebarn hos Gud. För att ha möjlighet att komma in i det celestiala riket måste man döpas och vara medlem i kyrkan i ett år.”
Sen så riktigt som Du säger, så finns där tillägg om att för att nå detta ”på den översta segerpallen”, så ska man leva i ett fläckfritt äktenskap och genomgå en tempelrit kring ”det eviga äktenskapet”.
För den som tror på den Sanne Bibelns Jesus utan tillägg från mormonernas vilsna lära, så är det gott att inte behöva bekymra sig utan bara förnöjsamt få hjälplöst förtrösta till den Jesus Är och förtrösta till en oförfalskad betydelse bakom offret av Kristi kropp och blod på korset och få höra:
”Jag är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden. Saliga är de som tvättar sina kläder (tror på offret av Kristi persons kropp och blod) så att de får rätt till livets träd och får komma in genom portarna till staden.
Jag är A och O, begynnelsen och änden. Åt den som törstar ska jag fritt ge ur källan med livets vatten. Den som segrar (Fått sin synd förlåten för Kristi blodsoffers skull) ska få detta i arv, och jag ska vara hans Gud, och han ska vara min son.
Och slipper höra Orden från Jesus: ”DEN SOM FÖRKASTAR MIG och INTE TAR EMOT mina ord har en domare över sig: det ord som jag har talat ska DÖMA HONOM PÅ DEN YTTERSTA DAGEN.”
Många ska säga till mig på den dagen: Herre, Herre, har vi inte profeterat med ditt namn och drivit ut onda andar med ditt namn och gjort många kraftgärningar med ditt namn? Men då ska jag säga dem sanningen: JAG HAR ALDRIG KÄNT ER”.
Luk. 13: 27 – 28: ”Men han ska svara er: Jag vet inte varifrån ni är. GÅ BORT IFRÅN MIG…DÄR SKA NI GRÅTA OCH GNISSLA TÄNDER, när ni ser Abraham, Isak och Jakob och alla profeterna i Guds rike medan NI SJÄLVA HAMNAR UTANFÖR”.
”Men de fega, de otroende och de skändliga, mördarna och de sexuellt omoraliska, ockultisterna, avgudadyrkarna och alla lögnare, de ska få sin del i sjön som brinner av eld och svavel. Detta är den andra döden (den evigt aldrig upphörande frånvaron av gemenskapen med Gud).”
Inlägg 1 fortsatt svar till Harriet Andersson kring mormonerna
Hej igen Harriet. Märker att jag missat att ta upp en del info som Du hade i början av vårt meningsutbyte. Så jag börjar där och fortsätter sen med Dina senare kommentarer:
Harriet: ”Mormons bok jämställs med Bibeln endast i den mån som Bibeln är rätt översatt från ursprungstexterna.”
HaFo kommentar: Då är det ju lätt hänt att man ”slirar lite på grundtexten” ungefär som Jehovas Vittnen gör när det inte stämmer med deras lärosystem. Och när det inte stämmer med Mormons bok så är det naturligtvis fel översatt från grundtexten kan man mena. Mormons bok är därmed i praktiken överställd Bibeln.
Dessutom så tror man ju egentligen inte på vad Jesus och Bibeln säger eftersom de inte bryr sig om dessa ord av Jesus i Upp. 22: 18 – 20:
”För alla som hör profetians ord i denna bok betygar jag: Om någon lägger något till dessa ord, ska Gud lägga på honom de plågor som beskrivs i denna bok. Och om någon tar bort något från orden i denna profetias bok, ska Gud ta ifrån honom hans del i livets träd och i den heliga staden som beskrivs i denna bok. Han som betygar detta säger: ’Ja, jag kommer snart’.”
Mormonerna ljuger uppenbarligen om att de tror på Jesus och tror på Bibeln. Skulle de verkligen göra det så skulle de inte ha tillägg som Mormons bok och Förbundets bok o Den Kostbara Pärlan som de jämställer med Bibeln (när de själva så anser att Bibeln är rätt översatt från grundtexten).
Harriet: ”Mormonkyrkan leds inte av en president. Den leds av en utav Gud särskilt kallad profet, vilken härefter innehar sitt ämbete livet ut.”
HaFo kommentar: En som var ”äldstekvorumets president” i en församling, men som efter 10 lämnat efter att han upptäckt att de var vilset ute, skriver så här angående den frågan: ”Tempelpresidenten är inte högsta ledaren i Sverige. Snarare stavspresidenterna vilket motsvarar biskop i SvK.” Forts.
Inlägg 2 fortsatt svar till Harriet Andersson kring mormonerna
Harriet: ”Mormoner har inte någon ’plikt’ att skaffa kroppar åt så många andar som möjligt.”
HaFo kommentar: Men Mormonerna menar i vart fall att luften är full av andar, som vill bli kroppar. Därför är det en mormons om än kanske inte en plikt, men positivt att skaffa kroppar åt så många andar som möjligt.
Harriet: ”Mormoner uppmuntras däremot att föda många barn för detta syfte men det sker utifrån varje persons fria vilja o i synnerhet med hänsyn till lämplighet i varje enskild familj, i de fall där man väljer att gifta sig.”
HaFo kommentar: ”Äldstekvorumets president” i en församling säger: ”Läran och Förbunden eller Kostbara Pärlan” är de egentliga läroböckerna. Det finns massor av felaktiga läror i L&F. Det står bland annat om att den man som inte deltar i månggifte är fördömd inför Herren.
Sen finns visserligen ett Officiellt tillkännagivande då månggiftet tillfälligt tagits bort. Detta pga att Mormonkyrkans ledare var fängslade så de hade inget val. Det är ren taktik.
Sen när man redan varit medlem ett tag kommer L&F med alla konstiga mormonläror fram. Då är man oftast redan indoktrinerad och reagerar inte så mycket. Det enda falska rent doktrinärt i Mormons bok är gärningslära.
De har en sekttaktik. Man säger inte utåt vad man egentligen tror på utan det sker inom rörelsen. De drar nytta av kristnas goda rykte. De vet mycket väl att om de utåt skulle säga vad de verkligen tror skulle ingen bli mormon.
Finns ju ingenting i Mormonkyrkan som stämmer med Bibeln. De använder samma termer men har förändrat allt. De talar om Jesus men menar något helt annat. De påstår sig tro på Bibeln men ändå gör de inte det.
De talar om nåd men menar någonting helt annat. Fokus är på människan i Mormonkyrkan. Människan som genom gärningar och egenrättfärdighet ska förtjäna gudaskap och skapa ett eget universum. Alla blickar är bort från korset och Jesus. Rätt skrämmande faktiskt.
Många medlemmar berättar om otäcka upplevelser/drömmar i koppling till templet. Där sluts ritualer kopplade till frimureriet som medlemmar är helt omedvetna om. Inga goda krafter i omlopp” Forts.
Inlägg 3 fortsatt svar till Harriet Andersson kring mormonerna
Harriet: ”Att Gud en gång skulle komma att förebrå o för evigt fördöma den större delen av antalet medlemmar i världens olika samfund, därför att de inte tolkade den komplicerade Bibeln på ett korrekt sätt, det uppfattar jag är att förminska Gud till ngt han inte är. Det faller naturligtvis också på sin egen orimlighet, att prata om en kärleksfull far som samtidigt hotar dig om du inte älskar honom”
HaFo kommentar: här verkar det som att det är en hel del som Du missförstått. Du verkar utan att ha förstått vad som gäller att vilja anklaga Gud för att Han då är orättfärdig.
Märk då att Han är tillvarons högsta instans utan över klagans rätt. Inte ens jurister kan lämna in sitt veto. Och alla kommer dock att finna att de dragit förhastade slutsatser att finna i slutändan att Gud kommer att döma rättvist och rättfärdigt och att Hans rådslut är orubbligt.
Gud berättar att Han gjort allting klart för Harriet för att hon gratis och för inte får som gåva en evighet tillsammans med Gud. Detta ordnade Han då ”Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv…
Han tillräknar inte människorna/Harriet deras/hennes synder…Den som var utan synd (Jesus) gjorde han till ett syndoffer (I Harriets ställe), för att vi/Harriet i Honom, räknas som rättfärdig/a” för Kristi vår ställföreträdares skull.
Men så visar Gud Harriet sådan respekt så Han tar inte in Dig i Hans gemenskap med automatik, utan att Du får säga Ditt om Du vill vara med Gud i en evig gemenskap med Honom. Därför säger Han: ”Låt Dig/Harriet därför försonas med Gud”, ”Den/Harriet som vill kommer och tar livets vatten för inte”, åt alla de/Harriet som tar emot Jesus ger Gud rättighet att vara Guds barn…”
Låter det väldigt hotfull och kärlekslöst gentemot Dig Harriet? Sen så är Gud så rak och ärlig, så Han klargör vad det innebär att säga nej till Hans fria gåva. Det är inte ett kärlekslöst hot, utan en nödvändig realitet, att Gud ska skapa en ”ny Himmel och en ny jord” där ingen ondska ska finnas. Eljest blir det ingen ”Himmelsk tillvaro”.
Den som väljer att vara med genom tro på och umgängelse med Jesus blir helt gratis , utan någon egen prestation, ”en ny skapelse i Kristus”, med biljetten ordnad i Jesu blodstänkta blod, som blir med i Guds nya kommande skapelse. Medan de som inte vill ha inträdesbiljetten inte tvingas, utan blir på eget val kvar utanför Guds gemenskap för alltid utan möjlighet till förändring.
Den som äger en sann tro på Jesus gäller: ”Så finns nu ingen fördömelse för de som är I KRISTUS JESUS”. För dem gäller att Gud ”inte tillräknar dem deras synd”, utan ”tillräknar dem Kristi rättfärdighet” Se Rom. 3: 19 – 26. De döms inte efter sina gärningar eftersom alla deras synder är utplånade inför Gud i Jesu Kristi Guds Sons blod. Forts.
Inlägg 4 fortsatt svar till Harriet Andersson kring mormonerna
Harriet: ”För övrigt tycker jag inte att du ska göra dig till domare o peka ut ngn eller några av oss när det rör vilka av oss som befinner oss i gemenskap med Gud. Vem är du att kunna uttala dig om vem som Anden vill välsigna o vems böner han besvarar?”
HaFo kommentar: Jag bara försöker lite tafatt utifrån Bibeln peka på vad som gäller. Så får då människor själv bedöma var de befinner sig i förhållande till vad Guds Ord säger. Och det jag är övertygad om att efter ha tagit del av mormoners lära, så stämmer det inte med Bibeln fast man säger sig tro på Bibeln.
Harriet: ”så missade du ngt grundläggande; Uppenbarelseboken är inte den bibelbok som har tillkommit sist MEN den har likväl av ett antal herrar är 322 e Kr – vars närhet till Gud du o jag inte vet mkt om – ändå beslutats ska tillhöra de kanoniska skrifterna.”
HaFo kommentar: Jag bryr mig inte om de herrar som beslutade om att Uppenbarelseboken skulle kanoniseras. Alltså ses som en skrift från Jesus, som Jesus själv enligt Johannes nedteckning säger sig vilja förmedla till människorna i ändens tid.
NT består av 27 skrifter på grekiska författade under det första århundradet av efterföljarna till Jesus. Fyra berättelser om Jesu liv och undervisning, en redogörelse för den tidiga kristustroende församlingens historia åren 30-60, brev skrivna av dess ledare under samma tidsperiod.
Författaren till denna omfattande bibelbok kallar sig själv fyra gånger för Johannes. I texten skriver han att han befinner sig på ön Patmos, som ligger utanför nuvarande Turkiet och numera tillhör Grekland. Under romartiden användes ön som fångkoloni.
Omkring år 95 förvisades Johannes till ön Patmos i Egeiska havet av den romerske kejsaren Domitianus som straff för att han ”talat om Gud och vittnat om Jesus”. Boken bör således ha tillkommit Ca 95-98. e.Kr. Tvivlar på att det är med sanningen överensstämmande att något av de andra breven skulle vara skrivet senare, eftersom Johannes var den siste levande Aposteln.
Matteus omfattar tiden: Ca 6 f Kr-30. I Bibelns tidslinje kan du se vilka historiska händelser som bildar bakgrund till denna bok. Tillkomsttid: Ca 40-65. Han sägs ha mördats omkring år 90.
Markus omfattar tiden: Ca 27-30. Tillkomsttid: Ca 60. Markus dog i Alexandria år 68.
Lukas omfattar tiden: Ca 8 f Kr-30. Tillkomsttid: Ca år 62. Omkring år 50 lärde han känna aposteln Paulus. Dog i Grekland 74 år gammal.
Johannes omfattar tiden: 27-30. Det är samme Johannes som alltså omkring år 95 förvisades till ön Patmos där han skrev Uppenbarelseboken. Före det så skrev han även 3 Apostla brev.
Romarbrevet av Paulus skrevs Ca 58. Samtidigt skrev han 1 o 2 Korintbreven. Galaterbrevet skrev han 47 – 48. Efesierbrevet o Filipperbrevet o Kolossserbrevet skrev han 61 – 62. 1 o 2 Tess skrev han 52 – 53. 1 o 2 Timoteusbreven skrev han 62 – 66. Titus o Filemon skrev han 61 – 63. Hebr. (som även antagligen Paulus skrev) 67 – 68. Jakob skrev sitt brev 50 – 60. Judasbrevet tillkom 75. 1 o 2 Petrusbreven 60 – 65.
Uppenbarelseboken handlar om hur Jesus vill hälsa människorna vad som ska ske i ändens tid innan Han ska slutligen upprätta en ny Himmel och en ny jord. Den förbereder människorna inför skeendet under vedermödan och antikrists tid. Som avslutas med Kristi tillkommelse, när kvarlevan av Israel kommer till tro på Jesus.
De troende under ”församlingens tidsålder” får nu sina uppståndelsekroppar och ska ”regera med Kristus” under de tusen år som då följer. Därefter kommer slut chenarierna innan den slutliga nyskapade Himlen och jorden står där beredd för alla de som genom alla tider blivit ”nya skapelser i Kristus” genom tro på Jesus. Forts.
Inlägg 5 fortsatt svar till Harriet Andersson kring mormonerna
Harriet: ”Anklaga sedan inte mormoner för att besluta på sätt som du inte är närmare insatt i !! Den som inte klarar av att t ex leva kyskt väljer i allmänhet att vara inaktiv. Mormonkyrkan är snarare omtalad svår att kunna lämna men då har man istället kritiserat kyrkan av DEN orsaken. Och ’utfrusen’? Vad grundar du det förfärliga påståendet på?”
HaFo kommentar: ”Äldstekvorumets president” i en församling beskriver hur han blev behandlad när han lämnade församlingen: ”Det måste vara fel på någon som vill lämna ’den enda sanna kyrkan’ vilket betyder att de hittar på vad som helst.
De ljuger alltså. Skjuter man budbäraren behöver man inte lyssna på budskapet. Jag blev mycket illa behandlad och man blev uppmanad att inte ha någon kontakt med mig. Än idag är det så.
Jag har försökt nå ut till andra mormoner och en del har jag lyckas hjälpa och de är tacksamma. De flesta ser dock mig som någon man ska undvika. Det är så de är lärda. Ju mer du kritiserar rörelsen ju större fel måste det vara på dig.”
HaFo: fick mig tillsänt ett påstående att mormonerna skulle anse att Jesus inte var född via en jungfrufödsel. Alltså inte som enligt Bibeln skulle ha inkarnerats in i ett mänskligt moderliv via Guds Andes försorg. Att således Han som det står i Rom. kap. 8 var i arvet efter Maria ”född i syndigt kötts gestalt.
Men att Han ”fördömde synden i köttet” i sin egen syndfria rättfärdighet och Gudomlighet i arvet efter Gud som sin Far. Alltså inte var en svävande ande som sökte en bostad utan som redan tidigare född av Gud inkarneras på ett övernaturligt sätt in i mänskligheten för att kunna bli hennes ställföreträdare till att ”försona folkets synder”.
Om det är så att mormonerna inte tror på jungfrufödseln så är det allvarligt. Det innebär att de förvanskar att Jesus är född av Gud. De talar i så fall om Jesus som Guds Son, men i likhet med Jehovas vittnen menar de uppenbarligen något annat än att Jesus därmed skulle vara född av Gud.
Är det så, så är orden om att tro på Bibeln och tro på Jesus som Guds Son, bara vilseledande, tomma ord med ett kristet språkbruk som kamouflage för vad de egentligen tror på.
Vidare påstås det att mormoner hävdar att Josef varit gift tidigare, så att Jesus hade äldre syskon. Något sådant framgår inte i Bibeln!
Vidare påstås det att mormoner hävdar att Jesus skulle ha varit gift. Och det flera gånger. Bl.a. med Maria från Magdala.
Kanske finns här en gemensam nämnare för att dels göra om intet vem Jesus ÄR och därmed även förvanska betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset och försvara månggifte?
Harriett: ”Jag respekterar den uppfattning som medlemmarna i Livets Ord har men jag känner inget särskilt förtroende för det samfundet.”
HaFo kommentar: Äntligen en punkt där vi är helt överens. De utgör en sektbildning precis som mormonerna gör det. Men hur stämmer allt vad som Du här skrivit gällande Din inställning gentemot de som ifrågasätter mormonerna. Gäller då inte samma sak för Dig när Du ifrågasätter Livets Ord? Eller när Du ifrågasätter Pingst. som Du gör.
Men jag tycker Ditt i frågasättande av Pingst. är väldigt berättigande, liksom att Du ifrågasätter Livets Ord. Du kanske inte har märkt att jag under 20 – års tid har avslöjat förförelsen i trosförkunnelsen:
Jag har bemött trosförkunnelsens förförelse:
http://tre-skrivare.se/hf/rubrik_h.htm och http://tre-skrivare.se/hf/rubrik_art.htm
Jag har på min hemsida och blogg försökt göra ett ordentligt uppgör med flera olika varianter av JDS som är den grundläggande vilsna läran i trosförkunnelsen och som är ”navet” kring vad ett helt falskt lärosystem är uppbyggt kring:
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/03/27/olika-varianter-av-den-falska-jds-laran/
http://tre-skrivare.se/hf/H5Bok.shtml
Även bemött dess falsrium och pekat på bloggen på kontrasten gentemot Guds Ord:
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/03/29/skriftens-jesus/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/03/29/skriftens-auktoritet/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/15/forsoningen-inget-mysterium/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/15/villfarelsen-om-jesu-andliga-dod/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/15/forvandling/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/23/jesus-ett-rent-felfritt-skuldoffer/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/23/rattfardiggorelsen/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/23/panyttfodelsen/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/24/segern-over-den-andliga-doden/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/25/offret-som-sonade-syndaskulden/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/25/segern-over-den-kroppsliga-doden/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/26/ar-identifikationstanken-sann/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/27/jesus-kristus-fore-under-och-efter-inkarnationen/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/28/den-nya-skapelsen/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/29/den-rattfardige-ska-leva-av-tro/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/29/var-jesus-den-forsta-aterlosta-manniskan/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/03/09/jesus-som-manniskans-stallforetradare/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/03/12/tron/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/03/13/upprattelse/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/03/14/kristus-frikopte-oss-fran-lagens-forbannelse/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/03/14/dog-jesus-tillrackligt/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/03/21/var-adam-en-gud/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/01/inlagg-1-kristi-kroppsliga-uppstandelse/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/03/bon-i-jesu-namn/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/06/17/om-nagon-ar-i-kristus/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/09/27/lag-nad/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/01/25/vad-galler-i-forsoningen-och-vad-galler-for-den-troende-efter-rattfardiggorelsen-panyttfodelsen-och-gudsgemenskapen/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/02/24/forsoningen-enligt-bibeln/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/03/09/var-ar-kristi-person-i-mellantillstandet-fran-den-kroppsliga-doden-fram-till-den-kroppsliga-uppstandelsen/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/03/11/felvand-logik/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/03/27/olika-varianter-av-den-falska-jds-laran/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/04/11/doden-i-sitt-vald/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/04/28/nya-skapelsen-och-syndabekannelsen/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/01/den-oupplosliga-sammansatta-enheten-av-fader-son-och-ande-i-jag-ar-herren-herren-ar-en/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/04/jesu-preexistens-ar-av-allra-storsta-betydelse-otaliga-ar-de-villolaror-som-kringgar-detta-faktum/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/05/den-rattfardige-ska-leva-av-tro-2/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/07/manniskans-egen-livsande-i-forhallande-till-panyttfodelsen-i-jesus-kristus/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/15/guds-och-kristi-person-kan-dar-ske-en-atskillnad-offret-kristi-person-gud-och-manniska-forenade-mellan-kroppens-dod-och-kroppens-uppstandelse/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/22/bygg-inte-en-lara-utifran-enstaka-bibelord/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/07/03/gudsbilden-kristusbilden-offret-pa-korset/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/08/26/skillnad-mellan-jesus-kristus-och-den-pa-jesus-kristus-troende/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/11/17/var-ande-och-panyttfodelsen/
Fortsatt meningsutbyte med Harriet Andersson
Harriet: ”Eftersom vi vet att det finns mkt kritik från människor som väljer att lämna både pingst, Livets Ord o religiösa samfund överhuvudtaget, vad blir i så fall den kritik värd, som kommer från människor som lämnar mormonkyrkan?”
HaFo kommentar: Det är oerhört värdefullt vad människor som deltagit i en rörelse med insider info kan delge. De avfärdas ofta som ”missnöjda kritiker som är illvilliga”.
Men min erfarenhet är att det just är sådana röster som är illvilliga och att de som lämnat sammanhang gjort det på väl eftertänksamma grunder och som med stor nöd i sina hjärtan och ett verkligt välvilligt sinnelag vill skona andra från att göra samma misstag som de själva gjort.
Harriet: ”men när jag bemöts med subjektiva påståenden såsom ,konstiga mormonläror’ o att personerna är ’indoktrinerade’ tillför kanske inte samtalen så mkt.”
HaFo kommentar: Håller helt med Dig. Ber om ursäkt att jag haft mindre lyckade formuleringar som stör Dig.
Harriet: ”Du lägger mkt tid o energi på mormoner”.
HaFo kommentar: Det kanske har gått Dig förbi att jag nog lagt betydligt större energi på andra företeelser. Den största energin lägger jag på att fokusera vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) kropp och blod på korset.
Harriet om mormonerna: ”Det är människor som inte bara strävar efter att leva rättfärdigt. Du bör veta – för det är omtalat – att mormoner också med hjälp av tionde o med hjälp av gåvor utöver tionde runt om i världen skänker MILJARDER kronor i bistånd till människor i nöd.”
HaFo kommentar: Jag har på intet sätt förnekat detta och det är behjärtansvärt. Men det säger ingenting om vilken ande och vilken sanningshalt som ligger bakom deras läror.
De skriftlärde och Fariseerna var nitiska i att följa lagen och eftersträva ett liv i rättfärdighet. Men då säger Jesus att det inte räcker: ”Om inte er rättfärdighet går långt över de skriftlärdas och fariseernas, kommer ni aldrig in i himmelriket.”
Det behövdes alltså en annan typ av rättfärdighet än att sträva efter att uppfylla lagen enligt Rom. 3: 21; 4: 24 – 25:
”Men nu har det uppenbarats en rättfärdighet från Gud utan lag… en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus för alla som tror…och de förklaras rättfärdiga som en gåva, av hans nåd, därför att de är friköpta av Kristus Jesus.
Honom har Gud ställt fram som en nådastol genom tron på hans blod…Rättfärdighet kommer att tillräknas oss som tror på honom som uppväckte vår Herre Jesus från de döda, han som utlämnades för våra synders skull och uppväcktes för vår rättfärdiggörelses skull.”
Harriet: ”Medan Uppenbarelseboken – sannolikt pga sitt framtidsinriktade innehåll – kom att utgöra bibelns avslutande bok, var det Johannes evangelium samt de 3 av Johannes brev som finns i bibeln som författades sist.”
HaFo kommentar: Var har Du hämtat dessa uppgifter? De stämmer inte med de vetenskapliga efterforskningar som jag stöder mig på. Det verkar också märkligt att Johannes skulle ha skrivit sina andra brev efter att han helt klart skrev Uppenbarelseboken under sin fångenskap på Patmos och inte så långt därefter dog.
Men det kvittar egentligen. Det viktiga är, att om brevets innehåll, så säger Jesus att det är en hälsning som han vill förmedla till de troende om vad som de har framför sig i ändens tid:
Vedermödan, antikrists regeringsperiod, Kristi tillkommelse, Judarnas frälsning och de troendes uppståndelsekroppar och 1000 årsriket med därefter följande slutliga domsakt, där de som inte är ”nya skapelser i Kristus” för alltid står utanför gemenskapen med Gud.
Medan de som genom tro på Jesus, blivit ”nya skapelser i Kristus” blir med i Guds nya skapelse av Himmel (märk 1 Himmel!) och jord för evig gemenskap med Gud.
Vi lär väl inte komma så mycket längre och jag tackar för ett intressant meningsutbyte! Ha det nu riktigt gott Harriet!
Pingback: Bara en liten skumning av allt elände av avfall som idag drar fram på den andliga arenan | HaFos funderingar