Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade inlägg 1
Många röster menar idag att ingen företräder JDS – läran idag. Jag anser att de inte vet vad de pratar om och kanske inte insett vad en JDS – lära är för något.
Jag har på min hemsida och blogg försökt göra ett ordentligt uppgör med flera olika varianter av JDS, som är den grundläggande vilsna läran i trosförkunnelsen och som är ”navet” kring vad ett helt falskt lärosystem där är uppbyggt kring. Inte alla inser att utan den läran så finns ingen egentlig trosförkunnelse med dess egentliga lärosystem. Jag har under 30 års tid försökt bemöta detta falska lärosystem:
http://tre-skrivare.se/hf/rubrik_h.htm
http://tre-skrivare.se/hf/rubrik_art.htm
Detta falska lärosystem startar med att Adam är av ”samma klass som Gud”. Alltså att Adam är en Gud. Men som dör andligen – skiljs från Guds gemenskap. ”Om du äter av det trädet ska du Döden dö… ”. Här handlar det inte om den kroppsliga döden utan om att vara skild från Gud – den andliga döden. Att vara skild från Gud i evighet är att vara evigt andligt död., skild från Gud. Det kallas i Upp. för den ”andra döden”. Detta drabbade alltså Adam.
Jesus för att rädda människan måste då dö denna Adams andliga död och skiljas från Gud och bli född på nytt och bli i ”samma klass som Gud” påstår man.
Detta så att människan då i sin pånyttfödelse kan bli i ”samma klass” som Adam före fallet och Jesus efter sin pånyttfödelse. Alltså bli såsom en Gud: ”skapad till likhet med Gud i sin egen ande – sin egentliga personlighet”.
En del menar att Bibeln aldrig talar om denna andliga död. Men i Bibeln är andlig död detsamma som att vara skild från Gud: ”Alla har syndat och står i avsaknad av härligheten från Gud…det är era synder som skiljer er och Gud åt…död i överträdelser och synder”. Här talas inte om den kroppsliga döden utan om att vara skild från Gud – andligt död.
Det är detta man i trosförkunnelsen menar att Jesus så går igenom, att Jesus blir allt vad den fallna människan är – andligt död – skild från Guds gemenskap. Det är ett antikristligt budskap där Jesus upphör att vara Gud och att det inte finns ett ”Jesu Kristi Guds Sons blod” som offras på korset.
En lära som lär att Fadern och Sonen och Gud och människa skulle vara åtskilda i Kristi person spelar antikrists ande i händerna. Människor som sätter tro till denna lära sätter tro till en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium.
Det är denna förförelse som Trosförkunnelsen åstadkommer (med läror som man nu ljuger om att man aldrig haft), när man hävdar att Jesus ska så bli allt vad den fallne Adam blev – skild från Gud – andligt död, så att människan ska kunna bli allt vad Jesus var/är.
Det ska ske genom att Fadern och Sonen och Gud och människa ska åtskiljas i Kristi person på korset. Och Jesus föds på nytt (inte i helvetet som i tidigare JDS – utan nu på korset) för att människan i sin pånyttfödelse blir allt vad Jesus var/är.
Alltså att människan i sig själv bli en Gud eller som Ekman, samtidigt som han förnekar denna lära, bejakar den och uttrycker det: ”du är i din egen ande – din egentliga personlighet – skapad till likhet med Gud.”
HaFo Fråga: Vem är du då om du i din egentliga personlighet är skapad till likhet med Gud?
Jag har arbetat med detta sedan jag via Livets Ord mötte denna lära 1985 om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda från Gud på korset. Ekman kallade detta i sin bok Doktriner som sades ”göra upp med den falska JDS – läran”:
”En bruten relation på korset”…där Jesus ”smakade och erfor den andliga döden”. Vad Ekman här säger är ju just JDS samtidigt som han säger sig ta avstånd ifrån den läran. Det är manipulation och bedrägeri på högsta nivå!!! Och samma ordlek som idag förekommer.
Forts. Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade
Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade inlägg 2
Det hörs idag många röster om att man tar avstånd ifrån JDS och en andlig död av Jesus. Men tar man ”pulsen på dessa utsagor”, så visar det sig att man därmed menar att man tar avstånd ifrån att Jesus plågades i helvetet och menar att Han slutförde försoningen på korset.
Men på frågan om där skedde ”en bruten relation på korset”, alltså att Fadern och Sonen och Gud och människa åtskildes i Kristi person ( vad som egentligen är JDS – Jesus dog andligen), så börjar man sväva på målet och börjar igen tala om att ”Jesus blev gjord till synd”, ”Blev en förbannelse”, ”uttryckte Gudsövergivenhet med orden: ’min Gud min Gud varför har du övergivit mig’.”
Så var finns då de människor och sammanhang som verkligen uttryckligen gjort upp med JDS – läran? Och då inte bara i ord att de gjort det, utan gjort det med insikt och avståndstagande från vad den egentligen innebär!?
De som tar avstånd från denna djävulska lära har därmed tagit bort navet i trosförkunnelsen. Bör man då inte även ta avstånd ifrån trosförkunnelsen och dess företrädare i dess helhet, för utan JDS – lära finns ingen trosförkunnelse egentligen!!?
T. ex. var har Livets Ord och dess företrädare verkligen tagit avstånd ifrån och varnar idag för vad Ekman förmedlade via band och litteratur och vad de via andra trosförkunnare och egna förespråkare förmedlade?
Har man inte tagit avstånd ifrån och varnat för att man tidigare haft en falsk undervisning. Vad är då deras utsagor värda? En del hävdar att detta är historia. Men är det verkligen så? Varför deklarerar man då inte det och tar avstånd ifrån och varnar för vad Ekman här framför? Så länge man inte gjort det så är det inte ”historia”!:
http://tre-skrivare.se/hf/HBok.htm#Kap4n4
Det är egentligen kärnan i nästan all form av avfall att förvanska vem Jesus ÄR och blodsoffret på korset av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod.
Om där sker en åtskillnad mellan Fader och Son och Gud och människa i Kristi person (JDS) så finns ingen ”Jesu Kristi Guds Sons blod” som offras, utan vad som då offras är en från Gud skild människas kropp och blod. Det ger ingen frälsning!!
Men det är vad trosförkunnelsen lär! Tillsammans med andra villfarelser som på något sätt åtskiljer Fadern och Sonen och Gud och människa i Kristi person – en andlig död av Jesus!!
Denna fråga är alltså av livsviktig karaktär!! Om man sätter tro till Skriftens Jesus. Eller om man sätter tro till antikrists andes beskrivning av ”en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium”!?
Forts. Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade
Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade inlägg 3
Det finns röster som menar att om man menar att ”Gud inte dog på korset”, så är man en villolärare. Detta trots att Ordet säger att ”allenast Gud är odödlig”. Har bemött detta på http://tre-skrivare.se/hf/H5Bok.shtml med dess olika varianter av JDS – lära.
En del urskuldar sig med att ”Jesus dog tillräckligt” och tar därmed inte ställning till vilken död som Jesus egentligen dog. Andra säger att Försoningen är ett mysterium. Det är inte sant. Bibeln är klar med vad som gäller i försoningen.
Andra hävdar att det var människan Jesus som dog på korset medan ”Gud Jesus levde vidare”. Men det var inte människan Jesus som dog på korset och ”Gud Jesus” som levde vidare. Då sker likväl en åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person och Kristi person skulle vara upplöst och inget ”JESU KRISTI PERSONS KROPP OCH BLOD SOM FRAMBARS!!
Det är Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod som bärs fram. Och det är Kristi person (Gud och människa förenade) som ”går och åstad och predikar för andarna i fängelset”.
Då är varken Guds person upplöst med åtskillnad mellan Fadern och Sonen. Då är inte Kristi person av Gud och människa förenade upplöst. Då är det ”JESU KRISTI GUDS SONS KROPP OCH BLOD PÅ KORSET”, som var det frälsande offret.
Så finns det de som säger att vi inte kan veta vad som skedde mellan Jesu offer på korset av Kristi persons (Gud och människa förenade) och kropp och blod på korset. Detta är lögn! Bibeln säger att då så ”gick han ock åstad och predikade ett budskap för andarna i fängelset”.
Andra säger att försoningen är ett sådan mysterium, så att det ska vi inte fundera över. Men försoningen är inget mysterium när ”Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv” (2 Kor. 5: 17 – 21)!!
En tredje menar att Fadern och Sonen och Gud och människa skulle vara åtskilda på korset – andlig död av Jesus. Men då är inte Jesus längre ”Kristus kommen i köttet – Guds fullhet lekamligen – fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt”. Det är då bara tomma ”kristna ord”!
Så finns det de som menar att det är Gnosticism att mena att offret är Kristi persons kropp och blod på korset, men att föreningen mellan Gud och människa i Kristi person lever vidare där Jesus som Gud och människa förenade – Kristi person går åstad och ”predikar ett budskap för andarna i fängelset.”
Det är viktigt här i tiden att inte skilja på ande och kropp och lägga olika värderingar av dessa element i människans konstitution. Men man kan hamna i ett annat dike om man menar att vid den kroppsliga döden så åtskils inte kroppen från ande/själen och att ande/själen inte skulle leva vidare i en medveten uppehållsplats i väntan på den kroppsliga uppståndelsen.
Då hamnar man i en lära där allt är bundet till kroppen så att när den dör, så upphör man att existera fram till kroppens uppståndelse. Överför man det tänket på Jesus så upphör Han att existera mellan kroppens död och kroppens uppståndelse och den kroppsliga uppståndelsen blir då att jämföra med en pånyttfödelse av Jesus.
Då inte som i trosförkunnelsen något som sker i dödsriket, utan en pånyttfödelse genom den kroppsliga uppståndelsen. Då har man likväl konstruerat en annan variant av JDS. Alltså att Gud och människa skulle vara åtskilda vid Jesu död på korset.
Det finns röster som tycks mena att Guds enhet av Fader Son och Ande INTE är en oupplöslig sammansatt enhet utan kan delas på , så att Guds person av ”Jag är Herren, Herren är en” skulle vara upplöst! Man skapar olika konstellationer av Gud Fadern, Gud Sonen och Gud Anden och att Fadern och Sonen skildes åt på korset. Vilket innebär att Guds sammansatt enhet av Fader Son och Ande är upplöst!!
Det kommer alltid att vara strid på kniven kring dessa sanningar för det är det centrala i kristen tro. ”Var och en ande som bekänner att Jesus är Kristus är av Gud, men den som inte så bekänner Jesus är av antikrist ande.”
De som hävdar att Fadern och Sonen och Gud och människa åtskildes på korset – en andlig död av Jesus – företräder alltså antikrists andes röst där Jesus då inte längre är ”Kristus kommen i köttet”, utan en från Gud skild människa som bär fram ett orent offer!
Jesu Kristi person är inte längre ”Guds fullhet lekamligen” – fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt – om Han inte längre existerar som Kristi person – Gud och människa förenade? Men JDS finns ju inte längre menar en del. Blaha säger jag!
Den läran uppträder i olika varianter och de flesta sammanhang idag om man verkligen ska redogöra för sin tro på om Fadern och Sonen och Gud och människa åtskiljs på korset eller inte.
Detta smutsiga tryne kommer alltid att dyka upp i nya varianter. För det handlar om själva kärnan i kristen tro och hur det på allehanda sätt ska förvanskas vem Jesus ÄR och betydelsen av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Jag sätter in länkar kring vad jag kommit fram till under 30 års arbete med denna fråga. Vet att många inte gillar länkar och inte läser dem. Men de som är seriösa och intresserade gör det! Och jag vädjar: gör inte en massa uttalanden som redan finns besvarade under dessa länkar. Och det finns dock ändå säkert anledning att återkomma till innehållet på dessa länkar:
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/15/forsoningen-inget-mysterium/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/15/villfarelsen-om-jesu-andliga-dod/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/03/11/felvand-logik/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/24/segern-over-den-andliga-doden/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/25/offret-som-sonade-syndaskulden/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/23/jesus-ett-rent-felfritt-skuldoffer/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/25/segern-over-den-kroppsliga-doden/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/26/ar-identifikationstanken-sann/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/27/jesus-kristus-fore-under-och-efter-inkarnationen/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/29/var-jesus-den-forsta-aterlosta-manniskan/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/03/09/jesus-som-manniskans-stallforetradare/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/03/14/kristus-frikopte-oss-fran-lagens-forbannelse/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/03/14/dog-jesus-tillrackligt/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/03/21/var-adam-en-gud/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/03/09/var-ar-kristi-person-i-mellantillstandet-fran-den-kroppsliga-doden-fram-till-den-kroppsliga-uppstandelsen/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/01/den-oupplosliga-sammansatta-enheten-av-fader-son-och-ande-i-jag-ar-herren-herren-ar-en/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/04/jesu-preexistens-ar-av-allra-storsta-betydelse-otaliga-ar-de-villolaror-som-kringgar-detta-faktum/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/15/guds-och-kristi-person-kan-dar-ske-en-atskillnad-offret-kristi-person-gud-och-manniska-forenade-mellan-kroppens-dod-och-kroppens-uppstandelse/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/03/27/olika-varianter-av-den-falska-jds-laran/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/07/03/gudsbilden-kristusbilden-offret-pa-korset/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/08/26/skillnad-mellan-jesus-kristus-och-den-pa-jesus-kristus-troende/
Forts. Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade
Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade inlägg 4
Jesu Kristi Gud Sons blod, som frambars gäller hela Hans person . Men det vore inget RENT blod av en med Gud förenad människa om Gud och människa varit åtskilda i Kristi person – andlig död – det hade då handlat om ett av en från Gud åtskild människas kropp och blod som offrades.
Det ger ingen frälsning!! Något som denna antikristliga lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa skildes åt på korset vill få människor att sätta tro till, sig själva till fördärv.
Det finns röster som menar att det räcker med en formulering att Jesus ”tog straffet på korset i Sin kropp”. Men Vad innebär då det? Utesluter det att det sker genom att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset?
Det kan ju även innebära en annan form av JDS att det är människan Jesus som dör medan Gud Jesus lever vidare. Det är alltså en alldeles för vag formulering att Jesus ”tog straffet på korset i sin kropp”. Även om detta ju naturligtvis är sant att offret var Kristi kropp och blod.
Men säkrar en sådan formulering att Jesus ”tog straffet på korset i Sin kropp”, att offret därmed är Kristi persons (Gud och människa förenade – ”Guds fullhet lekamligen”) kropp och blod som är offret? Nej!
Säkrar det att Jesus med kroppen livlös i graven, likväl är andligt levande i gemenskap med Gud och så ”går åstad och predikar ett budskap för andarna i fängelset” mellan kroppens död och kroppens uppståndelse? Nej!
Säkrar formuleringen att Jesus ”tog straffet på korset i Sin kropp”, att Han där då är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt som bär fram ett RENT offer av ”KRISTI GUDS SONS BLOD”? Nej! Det kan likväl handla om en från Gud skild andligt död människa (JDS) som med sin kropp ger ett ORENT offer!!
JDS – lärans syfte igenom hela detta falska lärosystem i trosförkunnelsen är att människan i sig själv ska bli såsom en Gud och så bistå den hjälplöse Guden, som bara hjälplöst kan titta in i sin skapelse och åse hur de ”som i sin egen ande är skapade till likhet med Gud” återerövrar allt vad satan stulit: ”Överflöd på livets alla områden”. Det måste å det allvarligaste bemötas som den villolära det är!!
Många är helt klara över att Fadern och Sonen och Gud och människa aldrig åtskildes i Kristi person. Men inte alla äger I Guds Andes ljus över Ordet denna övertygelse. Därför så tror jag att det är av värde att aldrig sluta samtala vidare i ämnet.
De som menar att Fadern och Sonen och Gud och människa var åtskilda på korset (en andlig död av Jesus) måste ju då mena att Guds Ord ljuger i Ps. 22!
”Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom” (Ps. 22:25).
Eller som Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:
”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. GENOM MESSIAS SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD (Jesus är fortfarande Kristi person – Gud och människa förenade!!) förklarar min rättfärdige tjänare alla människor rättfärdiga (SEGERN ÖVER MÄNNISKANS ANDLIGA DÖD OCH ÅTSAKILLNAD FRÅN GUD) och deras skulder är det som han bär (han är inte skulden utan bär den och betalar PRISET FÖR DEN: OFFRET AV KRISTI KROPP OCH BLOD).”
Jesus lider där på korset den andliga dödens vånda, när Gud i Kristi person är tyst och allt verkar som Han vore andligt död och övergiven av Gud. Men det står inte att han dog den andliga döden (skildes från Gud).
Nej, det står ”HAN DOLDE INTE SITT ANSIKTE FÖR HONOM, NÄR HAN ROPADE LYSSNADE HAN TILL HONOM…GENOM MESSIAS SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD…”
När Han ropade svarade Gud och Jesus blir tagen ur den andliga dödens vånda Han där lider och Jesus kan utropa: DET ÄR FULLBORDAT! Han kan där nu som Kristi person (Gud och människa förenade) bära fram det RENA offret av KRISTI PERSONS RENA kropp och blod. Då överlämnar Han sitt liv, sin livsande åt Gud och dör den kroppsliga döden.
Han ger upp andan, men som andligt levande (Gud och människa förenade), som Kristi person i den kroppsliga döden. Där framgår inget tidsglapp mellan att Han överlämnar sitt liv, sin livsande åt Gud och att de tillsammans, Guds identitet och Jesu mänskliga identitet i Kristi person i levande gemenskap, andligt levande, genom Anden och i Anden (driven av Anden) går och åstad och predikar ett budskap för andarna i fängelset.
Forts. Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade
Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade inlägg 5
En del menar att Guds enhet av Fader Son och Ande inte är en oupplöslig sammansatt enhet utan kan delas på utan att Guds person av ”Jag är Herren, Herren är en” skulle vara upplöst.
Men hur kan man då mena att det ändå finns en ”Jesu Kristi persons kropp och blod” på korset som offras, fast Jesu Kristi person ”Guds fullhet lekamligen” – fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt – inte längre existerar? Vem kan förstå så vilsna utsagor?
Så här säger Bibeln och Jesus själv om vad som är det frälsande offret:
”Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom hans död, för att kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga” (Kol. 1:22)
”Och det bröd som jag skall giva, är mitt kött, och jag giver det, för att världen skall leva.” (Joh. 6:51)
”Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära i och genom Kristi blod… Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag… för att han skulle förenade i en enda KROPP skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset hade i sin person dödat ovänskapen.” (Ef. 2: 13 – 16)
”genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10)
Inget här ala trosförkunnelsen att vad som skulle rädda människan var att Jesus dog andligen – skildes från Guds gemenskap. Inget här om att offret som räddade människan var att Fadern och Sonen och Gud och människa skildes åt, eller att ”Gud dog på korset”.
Nej, ”Och det bröd som jag skall giva, är mitt kött, och jag giver det, för att världen skall leva.” (Joh. 6:51)
”Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära i och genom Kristi blod… Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag… för att han skulle förenade i en enda KROPP skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset hade i sin person dödat ovänskapen.” (Ef. 2: 13 – 16)
”genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10)
Men även här kan alltså en form av JDS smyga sig in genom att hävda att det är människan Jesu kropp som offras, medan Gud Jesus lever vidare. MEN DET ÄR BARA JESU KRISTI KROPP SOM OFFRAS OM GUD OCH MÄNNISKA ÄR FÖRENADE I HANS PERSON!!
Det är Jesus andligt levande förenad med Gud och med kroppen livlös i graven som ”går och åstad och predikar ett budskap för andarna i fängelset”.
Då är varken Guds person upplöst med åtskillnad mellan Fadern och Sonen. Då är inte Kristi person av Gud och människa förenade upplöst. Då är det ”JESU KRISTI GUDS SONS KROPP OCH BLOD PÅ KORSET, som var det frälsande offret!
Det kommer alltid att vara strid på kniven kring dessa sanningar för det är det centrala i kristen tro. ”Var och en ande som bekänner att Jesus är Kristus är av Gud, men den som inte så bekänner Jesus är av antikrist ande.”
Jesus är inte ”Kristus kommen i köttet” i den stund Fadern och Sonen eller Gud och människa är åtskilda i Kristi person av ”Guds fullhet lekamligen” – fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt.
De som hävdar att Fadern och Sonen och Gud och människa åtskildes på korset – en andlig död av Jesus – företräder alltså antikrists andes röst, där Jesus då inte längre är ”Kristus kommen i köttet”, utan en från Gud skild människa som bär fram ett orent offer och inget RENT OFFER AV KRISTI PERSONS KROPP OCH BLOD!
Forts. Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade
Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade inlägg 6
En del tar så riktigt upp den falska Gnosticismen med att skilja på ande och kropp och menar att det är Gnosticism att mena att Jesu kropp dör medan Hans ande/själ lever i Guds gemenskap.
Och det är viktigt här i tiden att inte skilja på ande och kropp och lägga olika värderingar av dessa element i människans konstitution. Men man kan hamna i ett annat dike om man menar att vid den kroppsliga döden så åtskils inte kroppen från ande/själen och att ande/själen inte skulle leva vidare i en medveten uppehållsplats i väntan på den kroppsliga uppståndelsen.
Då hamnar man i en lära där allt är bundet till kroppen så att när den dör, så upphör man att existera fram till kroppens uppståndelse. Överför man det tänket på Jesus så upphör Han att existera mellan kroppens död och kroppens uppståndelse och den kroppsliga uppståndelsen blir då att jämföra med en pånyttfödelse av Jesus.
Då inte som i trosförkunnelsen något som sker i dödsriket, utan en pånyttfödelse genom den kroppsliga uppståndelsen. Då har man likväl konstruerat en annan variant av JDS. Alltså att Gud och människa skulle vara åtskilda vid Jesu död på korset.
En del säger att det inte finns något i Bibeln om den andliga döden. Men i Bibeln är andlig död detsamma som att vara skild från Gud: ”Alla har syndat och står i avsaknad av härligheten från Gud…det är era synder som skiljer er och Gud åt…död i överträdelser och synder”.
Här talas inte om den kroppsliga döden utan om att vara skild från Gud – andligt död. I Upp. talas om den ”andra döden” – den eviga åtskillnaden från Guds gemenskap. Den eviga andliga döden.
Det är detta man i trosförkunnelsen menar att Jesus går igenom, att Jesus blir allt vad den fallna människan är – andligt död – skild från Guds gemenskap. Det är ett antikristligt budskap där Jesus upphör att vara Gud och att det inte finns ett ”Jesu Kristi Guds Sons blod” som offras på korset.
En lära som lär att Fadern och Sonen och Gud och människa skulle vara åtskilda i Kristi person spelar antikrists ande i händerna. Människor som sätter tro till denna lära sätter tro till en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium!
En del menar vilset att Jesus på korset tog nycklarna till dödsriket från satan. Men satan har aldrig haft några nycklar till döden och dödsriket. Dem har alltid Gud haft hand om. De blir här överlämnade till Sonen som nu ”har all makt i himmel och på jord” och ska ”regera tills Han lagt alla sin fiender under sina fötter” och så ”sen överlämna riket till Fadern”.
Forts. Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade
Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade inlägg 7
För att få det till att Gud och människa skulle vara åtskilda i Kristi person enligt trosförkunnelsen så är det flera påståenden man gör. Man kan kalla det trosförkunnelsens käpphästar:
1. Att Jesus är gjord till synd och att Gud inte kan leva tillsammans med synd. 2. Att ”Jesus blev en förbannelse”. 3. Att Jesu rop på korset om Gudsövergivenhet visar att Gud och människa var åtskilda. 4. Att Jesus säges ”bli född på nytt” i 1 Petr. 3:18 – 20.
Låt oss syna dessa käpphästar i trosförkunnelsen som intäkt för att Jesus skulle ha skilts från Guds gemenskap – dött andligen -JDS. Detta är idag läror som LO med lögner säger att de aldrig haft och som andra så vilset menar att detta hör man aldrig om idag.
I vilken värld lever man då? Men ta då alla de som menar att detta inte existerar idag på ett klart och tydligt sätt avstånd ifrån trosförkunnelsens villfarelse och varna för den!! Innan man gör det så är man ju helt enkelt inte trovärdig.
1. Gjord till synd. När Jesus där blir gjord till synd, innebär det inte, att Han i sig själv, då lever i liering med syndanaturen och är skild från lieringen med Fadern (andligt död). Utan helt oskyldig och syndfri i sig själv, tillräknas Han, i Guds ögon, all mänsklighetens synd. Han blir oskyldig, föremål för straffet för mänsklighetens synder.
Där det står att Jesus blev ”gjord till synd” så kan det likaväl översättas från grundtexten, att Han blev gjord till syndoffer, vilket stämmer bättre med Bibelns övriga budskap att Jesus TILLRÄKNAS mänsklighetens synd, rättfärdig DÖR BORT FRÅN SYNDEN och inte IN I SYNDEN , så att synden vore Hans natur.
Rom Kap 8. talar om att Jesus blev född ”i syndigt kötts gestalt”. Detta i arvet efter Maria. Men så står det att ”Han fördömde synden i köttet”. Han blev alltså aldrig synd till sin natur, utan stängde synden ute ur den mänskliga natur som Han företrädde – ”fördömde synden i köttet”! Hur sker det? Jo, i Jesu syndfria rättfärdighet och Gudomlighet!
Lägger man samman vad som sägs, t.ex. ur Jes. 53: …slagen för våra missgärningar…lät allas vår missgärning drabba honom…SÅ BLEV HAN ETT SKULDOFFER …han bär deras missgärningar…blev räknad bland överträdare…, så träder bilden fram av vad som sker.
Den bild Bibeln ger är att Jesus tillräknades människans synd, ”bar den i sin kropp”(en bild av skeendet i Guds ögon),VAR IDENTIFIERAD MED DEN, UTAN ATT VARA DEN, eller ha den i sig själv och blev därmed oskyldigt föremål för straffet, som inte är att dö den andliga döden och bli synd i människans ställe,
utan att igenom smärtan förbli lydig i sin uppgift, att i sin person, Kristi person genom sin rättfärdighet och syndfrihet FÖRSONA GUD OCH MÄNNISKA OCH BESEGRA DEN ANDLIGA DÖDEN – ÅTSKILLNADE FRÅN GUD I SIN PERSON – KRISTI PERSON – GUD OCH MÄNNISKA FÖRENADE – ”GUDS FULLHET LEKAMLIGEN – KRISTUS KOMMEN I KÖTTET!!
Och därigenom som Kristi person kan Han bära fram det offer som avvänder straffet andlig död över människan och betala syndaskulden med ett rent offer: Kristi kropp och blod, RENT OCH GUDSFÖRENAT I ENLIGHET MED GT:S FÖREBILDER TILL OFFREN I TREDJE MOSEBOK!
Är Jesus synd till sin natur och som Trosförkunnelsens JDS faktiskt menar, att Jesus är gjord till synd i sin natur och till sitt väsen inte är Gud, utan en vanlig andligt död människa som behöver pånyttfödelse igen för att vara Kristi person, kan inte Jesus bära fram ett RENT OFFER . Det är överhuvudtaget inte ett offer av KRISTI kropp, utan en vanlig syndig och andligt död människa som där dör.
The Quest Study Bible, förklarar versen 2 Kor 5:21 så här:
”Hur blev Jesus synd? Gud gjorde inte den syndfrie Jesus till en syndare. Men Han gjorde så att Jesus tog på sig själv våra synder. Bibeln förklarar att där det står att Han gjorde Honom till synd, så kan det översättas med att Han gjorde Honom till ett syndoffer.”
Dakes Reference Bible, stadfäster också tanken om skuldoffer och Believers Bible Commentary säger:
”Vi måste avvisa varje tanke att Jesus Kristus på korset blir gjord till synd i faktisk bemärkelse till naturen. En sådan tanke är falsk. Våra synder lades på Honom, men de var inte i Honom. Det som skedde var att Gud gjorde Honom till ett syndoffer för oss.”
Albert Barnes i Notes on the New Testament:
”På grekiska står det, Han som inte visste av synd har Han gjort till ett syndoffer för oss. Om det var så att Jesus förtjänade straff, vilket Han skulle ha gjort, om Han var syndig till naturen, så skulle det inte ha varit till någon vinning med Hans lidanden. Om kungörelsen att Han blev gjord till synd, inte innebär att Han hade synd i sig själv och skyldig, så innebär det att Han var ett syndoffer. Ett offer för våra synder.”
Forts. Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade
Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade inlägg 8
Den senare delen av 2 Kor.5:21, visar vad som menas med att Jesus blev till ett med synden. ”för att vi genom honom skulle bli till ett med Guds rättfärdighet.”
Vi vet utifrån Rom. 3 – 5 kap. att den troende inte får en faktisk rättfärdighet i sig själv, till sin egen natur, utan att det handlar om en tillräknad rättfärdighet från Gud, av nåd, genom tro, på grund av Jesu förtjänst. Människan räknas rättfärdig.
Genom vilken förtjänst? Jo, som människans representant uppfyllde Jesus lagen och Guds vilja i människans ställe. Gud kunde fälla en rättfärdiggörelsedom över människan. Räknad rättfärdig för Kristi skull, av nåd, genom tro. Hur? Jo, ”så ska ock genom en endas lydnad de många stå som rättfärdiga.” (5:19)
Vi blir i den här tiden som troende tillräknade Kristi rättfärdighet i en domsakt utanför människan på grund av ställföreträdarens Kristi rättfärdighet. Härtill kan ingen bidraga på något sätt. Gud dömer objektivt alla människor rättfärdiga för Kristi deras ställföreträdares skull: ”Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv. Han tillräknar inte människorna deras synder”.
Och det blir en subjektiv verklighet i den människas liv som lyssnar vidare till Guds uppmaning: ”låt er därför försonas med Gud…åt alla dem som tog emot honom (Jesus) ger han rättighet att vara Guds barn…den som vill han kommer och tar livets vatten för intet”.
Det är alltså inte robotar som Gud inkluderar i sin gemenskap, utan de som accepterar och bejakar att Gud för Kristi skull tar dem in i sin gemenskap på grund av tillräknad rättfärdighet för Kristi skull.
Men det stannar inte där med rättfärdiggörelsen. Det finns en verklig rättfärdiggörelse av hela människan vid kroppens uppståndelse att vänta, så att människan till hela sin natur blir rättfärdig.
Det står att Kristus blev uppväckt för vår rättfärdiggörelses skull (Rom.4:25). Där handlar det då inte längre om tillräknad rättfärdighet, utan att vi tack vare Kristi kroppsliga uppståndelse, även i vår kroppsliga uppståndelse blir helt igenom rättfärdiga. Vi ska då bli Honom lika i Hans rättfärdighet.
Då lever vi inte enbart i Guds gemenskap på grund av nåd, med tillräknad rättfärdighet för Kristi rättfärdighets skull, som vår ställföreträdare vunnit åt oss i den här tiden. Då lever vi i Guds gemenskap därigenom att vi på grund av Kristi kroppsliga uppståndelse, blir i vår kroppsliga uppståndelse, verkligen till vårt väsen helt igenom rättfärdiggjorda.
Men vi blir inte fördenskull Gud lika. Vi blir förhärligade/förverkligade människor, med en evighetsnatur som passar in i Guds gemenskap.
Segern över den andliga döden för människan, sker alltså genom Jesu lydnad och rättfärdighet i människans ställe och inte genom en andlig död av Jesus (åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person).
Segern över den andliga döden åtskillnaden från Gud, vinns i Kristi person genom att där aldrig sker en till väsendet andlig död i Kristi person (åtskillnad från Gud). Därigenom förenades, försonades Gud och människa där i Kristi person och den andliga döden besegrades.
Forts. Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade
Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade inlägg 9
”En förbannelse för vår skull”
Gal. 3:13 ska inte tolkas utifrån tanken att ”Jesus miste sin Gudastatus för att människan skulle få tillbaka sin Gudastatus” (JDS). Det är en tanke, som inges av samme orm, som på fallets dag i förtäckta ord och med en blandning av sant och falskt av vad Gud hade sagt, lockade med att ni kan bli såsom Gud redan nu.
”Lagens förbannelse” är att den inte kan rädda oss till gemenskap med Gud därför att vi aldrig som ”syndens slavar” kan uppfylla dess krav.
Kristus friköpte oss från denna förbannelse, genom att i människans ställe uppfylla lagen, så att Gud kunde fälla en rättfärdiggörelsedom över människan och tillräkna henne Kristi rättfärdighet på grund av ställföreträdarens uppfyllelse av lagen.
”Kristus är slutet på lagen som frälsningsväg” när Han förenar, försonar Gud och människa i sin jordiska kropp. Tack vare lydnaden miste Han aldrig sin Gudastatus annat än i rättslig juridisk mening och därmed besegrade vår ställföreträdare Kristus människans andliga död, därigenom att den aldrig sker i Honom som Kristi (Gud och människa förenade) person och jordiska kropp.
Kristus friköpte oss från lagens förbannelse när Han aldrig mister sin Gudastatus till sin natur och därmed kan bära fram det rena offret av Kristi kropp och blod som Gud krävde som betalning för världens synd.
Jesus ”blev en förbannelse” och räddade människan till gemenskap med Gud, när Han tillräknas människans synd och blir behandlad som om Han vore syndaren som ska sona sitt brott.
Han avvänder så denna förbannelse, när syndens förbannade konsekvenser läggs på Honom, så bryter Han denna förbannelse i sin person och blir istället till en välsignelse för den människa som Han representerar och helt detroniserar syndens konsekvenser och förbannelse i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Ingen från Gud skild människa ala trosförkunnelsen kan bryta denna förbannelse! Enbart som Fader och Son förenade och Gud och människa förenade, kan Jesus bryta denna förbannelse av åtskillnad från Gud!!
Mitt genom ”denna förbannelse” som säges drabba Jesus, så står det likväl att ”Gud var i Kristus och försonade”!! Detta är människans räddning!
Forts. Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade
Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade inlägg 10
Jesu nödrop på korset
Det är faktiskt inte så att Bibeln lämnat oss i ovisshet kring Jesu nödrop. Det var ett rop i förtvivlan, var är Guds välbehag över mitt liv, är jag Guds Son? Vid Jesu nödrop på korset prövas trosrelationen mellan Gud och människa i Kristi person till det yttersta.
Han frestas att inte vara lydig intill döden. Han hånas att nu minsann, Du är ju inte Guds Son som kan behandlas så här, Du är ju en syndare och Han frestas testa om Han som Guds Son bara kan kliva ned och slippa lidandet, eller har Han kanske missuppfattat allt och själv inbillat sig vara Guds Son. Var är Guds välbehag.
Allt är bara mörker och lidande i ett helvetiskt kval över den syndabörda som ligger lagd på Honom. Gud är bara tyst och Han upplever i sin själ våndan av Gudsövergivenhet och livskraften rinner ut. Åtminstone ge mig lite lindring!
Utan förnimmelse eller synlig bekräftelse på en levande Gudsrelation i personen Kristus och bevarad enhet av Fader, Son och Ande i den ende Guden, jag ÄR Herren, när Han blir behandlad som syndaren som ska sona sitt brott, så åberopar Jesus Ps. 22.
Där vet han fortsättningen. Det är det halmstrå av förtröstan till Gud Han kan få ur sig och där framgår det att MITT I JESU NÖDROP SÅ ÄR GUD OCH MÄNNISKA I KRISTI PERSON DOCK FORTSATT FÖRENADE I TRO:
”Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, NÄR HAN ROPADE LYSSNADE HAN TILL HONOM” (Ps. 22:25).
Eller som Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:
”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. GENOM MESSIAS SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD (Jesus är fortfarande Kristi person – Gud och människa förenade) förklarar min rättfärdige tjänare alla människor rättfärdiga (segern över människans andliga död) och deras skulder är det som han bär (HAN ÄR INTE SKULDEN UTAN BÄR DEN OCH BETALAR PRISET FÖR DEN: OFFRET AV KRISTI KROPP OCH BLOD!!)”
Jesus lider där på korset den andliga dödens vånda, när Gud i Kristi person är tyst och allt verkar som Han vore andligt död och övergiven av Gud. Men det står inte att han dog den andliga döden (skildes från Gud).
Nej, det står ”Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom…GENOM MESSIAS SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD …”
När Han ropade svarade Gud och Jesus blir tagen ur den andliga dödens vånda Han där lider och Jesus kan utropa: Det är fullbordat. Han kan där nu som Kristi person (Gud och människa förenade) bära fram det RENA offret av KRISTI PERSONS RENA kropp och blod. Då överlämnar Han sitt liv, sin livsande åt Gud och dör den kroppsliga döden.
Han ger upp andan, MEN SOM ANDLIGT LEVANDE (Gud och människa förenade), som Kristi person i den kroppsliga döden. Där framgår inget tidsglapp mellan att Han överlämnar sitt liv, sin livsande åt Gud och att DE TILLSAMMANS, Guds identitet och Jesu mänskliga identitet i Kristi person i levande gemenskap, andligt levande, genom Anden och i Anden (driven av Anden) går och åstad…
Kristus led även den kroppsliga dödens vånda. Han inte bara lider den kroppsliga dödens vånda. Han blir kroppsligen slaktad och dödad. Men Han blir även, tack vare att Han ALDRIG DOG DEN ANDLIGA DÖDEN, men led dess vånda och tagen ur våndan utan att dö andligen, så blir Han även tagen ur den vånda Han led i den kroppsliga döden, när Han kroppsligen väcks till liv igen och kroppsligen uppstår.
Därmed vanns segern över både den andliga döden och den kroppsliga döden i Kristi person. Den vanns över den andliga döden genom att den aldrig sker i Kristi person och Han kan ge OFFRET med en REN kropp och ett RENT blod, så kan KRISTI PERSONS kropp väckas till liv av Anden och där vinns segern över den kroppsliga döden.
Var Jesus en andligt död människa hade djävulen segrat och vi har ingen frälsning. Därför är det så viktigt att vi som kristna verkligen ser detta klart och kan vederlägga alla läror som i sitt antikristliga, Gudsförnekande och antiförsoningsbudskap vill åstadkomma en JDS.
Jesus är inte en andligt död människa på korset. Han vore då inte längre Kristi person. Offret vore en andligt död människas kropp och blod och inte ett offer av KRISTI kropp och blod. Enheten i treenigheten vore upplöst, människans ställföreträdare vore lika misslyckad som Adam och Jesus är inte Gud kommen i köttet längre. Hörnstenen Kristi person blir då en stötesten som leder till fall i en sådan lära.
Där i ställföreträdaren är en andlig död omöjlig, genom att enheten mellan Gud och människa i personen Kristus inte kan upplösas, så länge Jesus är syndfri och rättfärdig. Därmed blir den andliga döden övervunnen i människans ställföreträdare och Kristi person, genom att den aldrig sker.
Ett faktum enligt Ordet är att SAMTIDIGT VAR GUD I KRISTUS OCH FÖRSONADE (alltså ingen andlig död och åtskiljande mellan Gud och människa i Kristi person i faktisk väsensmässig mening), utan ställföreträdaren kan samtidigt besegra den andliga döden i sin person genom sin rättfärdighet och syndfrihet, så att ett åtskiljande mellan Gud och människa i Kristi person (andlig död) i faktisk mening aldrig sker.
Därigenom kan Gud tillräkna människan ställföreträdarens rättfärdighet och Kristus kan samtidigt, just genom att han samtidigt är KRISTI PERSON, bära fram ett rent offer av KRISTI kropp och blod, som det giltiga och tillräckliga offret för världens synd.
Forts. Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade
Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade inlägg 11
Att Jesus säges ”bli född på nytt” i 1 Petr…. Det har man dessutom förvanskat till att denna pånyttfödelse av Jesus sker i dödsriket. Medan Guds Ord aldrig talar om någon pånyttfödelse av Jesus i dödsriket utan säger att Han där går in för att ”predika ett budskap för andarna i fängelset”….
…. Andra hävdar så att Jesus inte existerade mellan kroppens död och kroppens uppståndelse utan att kroppens uppståndelse var en ”pånyttfödelse av Jesus”.
Alla dessa läror är antikrists läror som vill dela på Fadern och Sonen och Gud och människa i Kristi person!! För då finns inget ”KRIST GUDS SONS BLOD SOM OFFRAS PÅ KORSET!! Det är fiendens strategi till att få människor att sätta tro till en sådan antikristlig lära!!
I 1 Petr. 3:18 – 20 som åberopas som bevis för att Jesus dog andligen skildes från Gud och behövde pånyttfödelse:
1917: ”Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande, i anden gick han och åstad och predikade..”
1981: Hans kropp dödades, men han gjordes levande i anden, och så kunde han stiga ned och predika för andarna i deras fängelse…
Folkbibeln: Han blev dödad till köttet, men levandegjord genom Anden, I Anden gick han bort och utropade ett budskap…
Det står inte här att Jesus är andligt död åtskild från gemenskapen Gud. Det står att Jesus är till kroppen dödad som rak kontrast till fortsättningen av texten. Var är då Kristi person?
Som kontrast till kroppens död står det att Kristi person är andligt (Gud och människa förenade i livsgemenskapen med Gud) levande (gjord andligt levande från evighet) genom Anden. Här menar man att Jesus måste ha varit andligt död – åtskild från Gud för att kunna bli ”gjord andligt levande”.
Men detta syftar ju på : ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud” (Joh. 1: 1); ”Och Ordet blev kött och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet en härlighet som den Enfödde har av Fadern” (Joh. 1: 14). Jesus är Ordet som blivit kött, och ”Ordet var Gud”. Alltså att Jesus hela tiden är Fadern och Sonen och som Kristus Gud och människa förenade!!
Alltså fastän Kristi kropp är frånskild livet och död, så är Kristi person andligt levande (Gud och människa förenade), levande i livsgemenskapen med den odödlige Guden och inte andligt (bruten livsgemenskap mellan Gud och människa i Kristi person).
Var är Kristi person om Han är andligt levande (Gud och människa förenade) och inte är andligt döende eller andligt död i den från livet frånskilda kroppen som är verkligt död? Jo, i Anden (driven av Anden) gick han (Kristi person – Gud och människa förenade) och åstad och predikade.
Naturligtvis sker Kristi predikande precis i det sammanhang det står att det sker och det står där, för att visa att Kristi person, fortfarande är Kristi person och andligt levande (Gud och människa förenade), även om Kristi kropp ligger frånskild, död och livlös i graven.
Vad som skiljer Jesu Gudom ifrån försoningen är ett åtskiljande mellan Gud och människa i Kristi person. Här i tiden kan inte Kristi person skiljas från Kristi kropp. Då är Han inte längre Kristi person, eftersom personligheten här i tiden är allt vad personen är till kropp och själ.
Detta är dock vad Trosförkunnelsens JDS åstadkommer, när man tillvitar Honom människans andliga död så att Han är en vanlig andligt död människa och Gud och människa är åtskilda i Kristi person. Det tar bort Jesu Gudom i försoningen.
Samma sak händer om personligheten är oupplösligt knuten till kroppen på ett sätt som gör att personligheten upphör att finnas vid kroppens död. Då är Kristi person inte längre Kristi person (Gud och människa förenade) vid kroppens död. Det tar bort Jesu Gudom i försoningen.
Men när offret av Kristi kropp och blod ges och kroppen frånskiljs livet så upphör inte Kristi person fördenskull att finnas. Därför blir det inte heller rätt om man i en iver att fokusera att Jesus är Gud, säger att Gud dör i Kristus eller med Kristus och skulle mena att Kristi person upphör att finnas till vid kroppens död.
Kristi person är i livgivande gemenskap genom Anden, fastän kroppen är livlös i graven. Det är vad detta Bibelsammanhang vill visa oss. Eljest hade både Guds person och Kristi person upphört att finnas vid Kristi kroppsliga död.
Gud vore då verkligen åtskild från sitt eget Gudomliga liv och verkligen död i bemärkelsen att Han inte är Gud längre, utan död i dess yttersta konsekvens, andligt död och kroppsligt död.
Till kroppen dödad, men andligt levande (fortfarande Kristi person = Gud och människa förenade) genom Anden i livgivande gemenskap, gjord levande från evighet. Från evighet andligt levande genom Anden (=segern över den andliga döden i Kristi person), vid kroppens frånskiljande och död. Driven av Anden (i Anden) går han ock åstad…medan kroppen ligger livlös i graven.
Det är inte frågan om att Gud ska skiljas från sig själv och försonas med sig själv. Det är frågan om att Gud och människa ska försonas i Kristi person genom att aldrig skiljas åt.
Detta sker tack vare Jesu lydnad, syndfrihet och rättfärdighet. Det är frågan om, att när all syndens konsekvens och andlig död tillräknas och kastas på Kristi person, så blir all syndens konsekvens och andlig död, detroniserad och omintetgjord i Kristi persons eviga andliga liv i den odödlige Guds försonade personen – ”Gud med oss”.
Det är ytterst i Guds egen odödliga, eviga person den andliga döden övervinns, genom att den aldrig kan ske i ”Gud och människa förenade” – ”Gud med oss” – Kristi person.
Forts. Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade
Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade inlägg 12
Fick så följande kommentar från Ingvar Zagerholm: ”JDS är tydligen en het potatis som dyker upp här då och då. Jag var på Livets Ord samtidigt som Ingemo Jonsäll och gick nog igenom en liknande upplevelse och mådde inte så bra efter ett antal år. En del var riktigt bra men det fanns saker som gick fel. Jag vet inte att man undervisade just JDS-läran, men man menade nog att Jesus dog andligen.
Men då måste man hålla i minnet att man också sa att ”död” inte betyder att sluta existera, som de som bara säger att ”Gud kan inte dö”, tydligen menar. Dö betyder, som väl också förklarats här ovan någonstans, ”skilsmässa”. Dvs när jag dör slutar jag inte existera, utan min kropp skiljs från min ande.
JDS-lärorna innehåller många spekulationer, t ex om vad Jesus gjorde under tiden han var död. De spekulationerna lämnar jag därhän, men vet, som någon nämnde tidigare, att Jesu död var tillräcklig.
Om nu inte Jesus dog andligen, så kan väl du Harry Forsgren, hjälpa mig med ett antal bibelställen och förklara varför man inte ska tolka dem som ’andlig död’. De kommer här i kanske lite blandad ordning.
Heb 2:17 Ty det är ju icke änglar som han tager sig an; det är Abrahams säd som han tager sig an. 17Därför måste han i ALLT bliva lik sina bröder, för att han skulle bliva barmhärtig och en trogen överstepräst i sin tjänst inför Gud, till att försona folkets synder.
’Bröderna’ dvs vi dog ju inte bara fysiskt, till kroppen, utan den allvarliga döden var ju den andliga?
1 Petr 3:18 Kristus själv led ju en gång döden för synder; rättfärdig led han för orättfärdiga, på det att han skulle föra oss till Gud. Ja, han blev dödad till köttet, men till ANDEN blev han gjord levande.
Hur kunde han bli levande till ”anden” om den inte först var död (dvs skild från Gud)?
2 Kor 5:21 Den som icke visste av någon synd, honom har han för oss gjort till synd, på det att vi i honom må bliva rättfärdighet från Gud.
Om Jesus blev ”gjord till synd” hur kunde då hans ande ha gemenskap med Gud? Vi kan ju inte ha gemenskap med Gud p g a synden, därför är vi andligt döda. Borde då inte det samma gälla för Jesus?
1 Tim 3:16 6Och erkänt stor är gudaktighetens hemlighet: ”Han som blev uppenbarad i köttet, rättfärdigad i anden,
Om ANDEN blev rättfärdigad, var den då inte orättfärdig och död, dvs skild från Gud?
Heb 1:5, 5:5 Ty till vilken av änglarna har han någonsin sagt: ”Du är min Son, jag har i dag fött dig”
Vad är det Gud har fött? Det kan ju inte varit Jesu, kropp. Han fick ju en härlighetskropp, som vi ska få vid uppståndelsen. Gud födde ju inte hans själ på nytt. Vad kan det vara annat än hans, Jesu, ande? Om den föddes på nytt, måste den då inte varit död?
Rom 8:29 Ty dem som förut ha blivit kända av honom, dem har han ock förut bestämt till att bli hans Sons avbilder, honom lika, så att denne skulle bli den förstfödde bland många bröder.
Om han är den ”förstfödde bland många bröder”, så betyder det väl att som vi föddes på nytt i vår ande, så föddes Jesus på nytt?
Kol 1:18 Och han är huvudet för kroppen, det är församlingen, han som är begynnelsen, den förstfödde ifrån de döda. Så skulle han i allt vara den främste.
Jesus är den ”förstfödde från de DÖDA”, därefter föddes alla de som tror på honom. Vi föds till anden, gjorde inte Jesus det också? Hur föddes han annars?
Jes 53:9 bland de rika kom han först, när han var död, fastän han ingen orätt hade gjort
Död står i plural i grundtexten. Dvs Jesus dog inte bara kroppslig utan också andligen, eller vad kan det annars menas?
Matt 27:46 ”Min Gud, min Gud, varför har du övergivit mig?”
Man har svårt att förstå att Gud kunde överge honom. De hade ju ständig gemenskap, men om man förstår det som att synden skilde dem åt, har då inte Jesus upplevt den andliga döden, precis som vi?”
Forts. Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade
Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade inlägg 13
Tack Ingvar Zagerholm för reaktion. Ingvar Zagerholm: ”Jag vet inte att man undervisade just JDS-läran, men man menade nog att Jesus dog andligen.”
HaFo kommentar: Det är samma sak. Den finns i oändliga varianter. Och handlar ytterst om att Fadern och Sonen och Gud och människa åtskiljs i Kristi person.
Alltså en upplösning av dels den oupplösliga sammansatta enheten av Fader Son och Ande. Dels en upplösning av Gud och människa i Kristi person, så att Jesus inte längre är ”Kristus kommen i köttet” som är skiljedelaren mellan sann och falsk tro på Jesus:
”Var och en ande som bekänner att Jesus är Kristus kommen i köttet är av Gud. Men var och en ande som inte så bekänner Jesus är antikrists ande”. Jesus är inte ”Kristus kommen i köttet” om Fadern och Sonen och Gud och människa skulle vara åtskilda i Kristi person av ”Guds fullhet lekamligen”.
Ingvar Zagerholm: ”Men då måste man hålla i minnet att man också sa att ’död’ inte betyder att sluta existera, som de som bara säger att ’Gud kan inte dö’, tydligen menar. Dö betyder, som väl också förklarats här ovan någonstans, ’skilsmässa’.”
HaFo kommentar: Ursäkta men detta låter som ett eko från Ekman i boken doktriner : ”menar man att Gud inte kan dö, så har man inte förstått vad död är – skilsmässa.” Detta är ju bara dimridåer! Vem skulle då Gud skiljas ifrån? Sig själv?
Det är inget försonande i att Gud skiljer sig från sig själv på korset!! DET SOM SKER ÄR ÖRSONING MELLAN GUD OCH MÄNNISKA, då när ”Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv”.
Denna försoning mellan Gud och människa är endast möjlig om där aldrig sker en åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person! Det som här sker är att åtskillnaden från Gud – den andliga döden, aldrig sker i människans ställföreträdare, utan detroniseras i Jesu Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet!
Ingvar Zagerholm: ”när jag dör slutar jag inte existera, utan min kropp skiljs från min ande.”
HaFo kommentar: helt rätt. ”Utan ande – livsande är kroppen död”. Men det innebär inte att man upphört att existera som en variant av JDS vill mena och då överfört på Jesus att Han föddes på nytt i den kroppsliga uppståndelsen.
Trosförkunnelsens variant är att Jesus föddes på nytt i dödsriket. Bägge varianterna är vilset. Enbart som andligt levande i gemenskap med Gud kan Jesus med kroppen livlös i graven ”gå åstad och predika ett budskap för andarna i fängelset.”
Ingvar Zagerholm: JDS-lärorna innehåller många spekulationer, t ex om vad Jesus gjorde under tiden han var död. De spekulationerna lämnar jag därhän, men vet, som någon nämnde tidigare, att Jesu död var tillräcklig.”
HaFo kommentar: Här behöver vi inte spekulera. Om Du går tillbaka till mitt tidigare inlägg så är svaret där uppenbart utan behov av spekulationer!
Forts. Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade
Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade inlägg 14
Ingvar Zagerholm: ”Om nu inte Jesus dog andligen, så kan väl du Harry Forsgren, hjälpa mig med ett antal bibelställen och förklara varför man inte ska tolka dem som ’andlig död’. De kommer här i kanske lite blandad ordning.
Heb 2:17 Ty det är ju icke änglar som han tager sig an; det är Abrahams säd som han tager sig an. 17 Därför måste han i ALLT bliva lik sina bröder, för att han skulle bliva barmhärtig och en trogen överstepräst i sin tjänst inför Gud, till att försona folkets synder…Bröderna dvs vi dog ju inte bara fysiskt, till kroppen, utan den allvarliga döden var ju den andliga.
HaFo kommentar: ”Född i syndigt kötts gestalt (i arvet efter Maria) fördömde han synden i köttet”. Vilket skedde i Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet (Rom kap. 8). Enbart som andligt levande – förenad med Gud kunde Han ”bliva barmhärtig och en trogen överstepräst i sin tjänst inför Gud, till att försona folkets synder”.
Detta eftersom det offer som Gud krävde enligt förebilderna i GT var ett RENT offer!! Om inte Jesus var förenad med Gud utan andligt död åtskild från Gud så hade det varit ett orent offer som frambars på korset. Något som trosförkunnelsen också menar när de säger att det var först efter uppståndelsen och Himmelsfärden som Jesus kunde bära fram ett rent offer.
Men Guds Ord visar att Jesus på korset bar fram detta RENA offerblodet när förlåten brister och Gud visar att nu är vägen in till Guds gemenskap öppen!! Detta kunde Han bara bära fram om ”brödernas andliga död – åtskillnaden från Gud” hade besegrats, detroniserats i Han syndfria rättfärdighet och Gudomlighet!!
Ingvar Zagerholm: ”1 Petr 3:18 Kristus själv led ju en gång döden för synder; rättfärdig led han för orättfärdiga, på det att han skulle föra oss till Gud. Ja, han blev dödad till köttet, men till ANDEN blev han gjord levande.
Hur kunde han bli levande till ’anden. om den inte först var död (dvs skild från Gud)…1 Tim 3:16 6 Och erkänt stor är gudaktighetens hemlighet: ’Han som blev uppenbarad i köttet, rättfärdigad i anden,’ Om ANDEN blev rättfärdigad, var den då inte orättfärdig och död, dvs skild från Gud?”
HaFo kommentar: När blev Jesus gjord levande till anden, alltså förenad med Gud och Gud själv? Jo, ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud” (Joh. 1: 1); ”Och Ordet blev kött och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet en härlighet som den Enfödde har av Fadern” (Joh. 1: 14). Jesus är Ordet som blivit kött, och ”Ordet var Gud”. Alltså att Jesus hela tiden är Fadern och Sonen och som Kristus, Gud och människa förenade!!
Var står det här att Jesus varit ”död i anden”? Det är något som man läser in när det står att ”men till ANDEN blev han gjord levande”. Det syftar ju på att Jesus hela tiden varit andligt levande i gemenskap med Gud: ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud” (Joh. 1: 1).
Ingvar Zagerholm: ”2 Kor 5:21 Den som icke visste av någon synd, honom har han för oss gjort till synd, på det att vi i honom må bliva rättfärdighet från Gud. Om Jesus blev ’gjord till synd’ hur kunde då hans ande ha gemenskap med Gud? Vi kan ju inte ha gemenskap med Gud p g a synden, därför är vi andligt döda. Borde då inte det samma gälla för Jesus?
HaFo kommentar: Du Ingvar läste tydligen inte mina tidigare inlägg, där jag på ett utförligt sätt redogjorde för just detta med att Jesus ”blev gjord till synd”. Gå tillbaka och läs det igen så har Du svar på Din fråga.
Men vill här kommentera Ditt påstående : ”Vi kan ju inte ha gemenskap med Gud p g a synden.”
Menar Du då att Du nu kan ha gemenskap med Gud därför att Du inte längre syndar och bejakar trosförkunnelsens lära om ”jag var en syndare, men är nu verkligt rättfärdig” och att människan efter pånyttfödelsen är i sin egen ande syndfri och rättfärdig och ”är skapad till likhet med Gud i sin egen ande, sin egentliga personlighet”?
Jesus kunde ha gemenskap med Gud därför att Han aldrig syndade och detroniserade syndens konsekvenser i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet! Vi kan ha gemenskap med Gud därför att Gud för Kristi skulle INTE TILLRÄKNAR OSS VÅRA SYNDER UTAN TILLRÄKNAR OSS AV NÅD FÖR KRIST SKULL HANS RÄTTFÄRDIGHET
Forts. Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade
Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade inlägg 15
Ingvar Zagerholm: ”Heb 1:5, 5:5 Ty till vilken av änglarna har han någonsin sagt: ’Du är min Son, jag har i dag fött dig’. Vad är det Gud har fött? Det kan ju inte varit Jesu, kropp. Han fick ju en härlighetskropp, som vi ska få vid uppståndelsen. Gud födde ju inte hans själ på nytt. Vad kan det vara annat än hans, Jesu, ande? Om den föddes på nytt, måste den då inte varit död?”
HaFo kommentar: Du är så beklagansvärt påverkad av trosförkunnelsens lära om Jesu andliga död – åtskillnad från Gud, så att det präglar hela Ditt tänkande. Se igen när Jesus blev ”född som Guds Son och Gud i sig själv”:
”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud” (Joh. 1: 1); ”Och Ordet blev kött och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet en härlighet som den Enfödde har av Fadern” (Joh. 1: 14). Jesus är Ordet som blivit kött, och ”Ordet var Gud”. Alltså att Jesus hela tiden är Fadern och Sonen och som Kristus, Gud och människa förenade!!
Ingvar Zagerholm: ”Rom 8:29 Ty dem som förut ha blivit kända av honom, dem har han ock förut bestämt till att bli hans Sons avbilder, honom lika, så att denne skulle bli den förstfödde bland många bröder. Om han är den ”förstfödde bland många bröder”, så betyder det väl att som vi föddes på nytt i vår ande, så föddes Jesus på nytt?”
HaFo kommentar: Igen när var Jesus den förstfödde som urtypen för alla de som sedan skulle komma till to på Honom? Jo, ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud” (Joh. 1: 1); ”Och Ordet blev kött och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet en härlighet som den Enfödde har av Fadern”.
Men detta innebär inte att vi någonsin ska bli som Jesus. Han är fullständigt unik. Men vi kommer vid tron på Honom att få bli förverkligade/förhärligade människor med en evighetsnatur som passar in i Guds gemenskap.
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/29/var-jesus-den-forsta-aterlosta-manniskan/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/03/09/jesus-som-manniskans-stallforetradare/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/26/ar-identifikationstanken-sann/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/27/jesus-kristus-fore-under-och-efter-inkarnationen/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/08/26/skillnad-mellan-jesus-kristus-och-den-pa-jesus-kristus-troende/
Ingvar Zagerholm: ”Kol 1:18 Och han är huvudet för kroppen, det är församlingen, han som är begynnelsen, den förstfödde ifrån de döda. Så skulle han i allt vara den främste. Jesus är den ”förstfödde från de DÖDA”, därefter föddes alla de som tror på honom. Vi föds till anden, gjorde inte Jesus det också? Hur föddes han annars?”
HaFo kommentar: Här blandar Du samman den andliga döden och den kroppsliga döden. http://tre-skrivare.se/hf/H5Bok.shtml#kdad
Jesus är andligt sett den förstfödde från begynnelsen. Han är också den ”förstfödde från de DÖDA”, beträffande den kroppsliga döden. Han besegrade även den kroppsliga döden som andligt levande förenad med Gud i människans ställe så att alla människor har en kroppens uppståndelse att vänta.
De som hör Jesus till vid Hans ankomst för att så ”regera med Kristus för Tusen år”. Och de andra efter Tusenårsriket för att bli dömda efter sina gärningar och därefter bli förpassade till ”eldsjön”.
Ingvar Zagerholm: ”Jes 53:9 bland de rika kom han först, när han var död, fastän han ingen orätt hade gjort”…Död står i plural i grundtexten. Dvs Jesus dog inte bara kroppsligt utan också andligen, eller vad kan det annars menas?”
HaFo kommentar: Eftersom det står ”att han ingen orätt hade gjort”, så kan det ju inte handla om någon andlig död – åtskillnad från Gud. Varför Hans kroppsliga död skulle stå i plural kan jag inte förklara. Kanske för att verkligen poängtera att det inte handlade om någon skendöd, utan att kroppen verkligen var livlös fastän Kristi person av Gud och människa förenade ”gick och åstad och predikade ett budskap för andarna i fängelset”?
Forts. Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade
Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade inlägg 15
Ingvar Zagerholm: ”Heb 1:5, 5:5 Ty till vilken av änglarna har han någonsin sagt: ’Du är min Son, jag har i dag fött dig’. Vad är det Gud har fött? Det kan ju inte varit Jesu, kropp. Han fick ju en härlighetskropp, som vi ska få vid uppståndelsen. Gud födde ju inte hans själ på nytt. Vad kan det vara annat än hans, Jesu, ande? Om den föddes på nytt, måste den då inte varit död?”
HaFo kommentar: Du är så beklagansvärt påverkad av trosförkunnelsens lära om Jesu andliga död – åtskillnad från Gud, så att det präglar hela Ditt tänkande. Se igen när Jesus blev ”född som Guds Son och Gud i sig själv”:
”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud” (Joh. 1: 1); ”Och Ordet blev kött och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet en härlighet som den Enfödde har av Fadern” (Joh. 1: 14). Jesus är Ordet som blivit kött, och ”Ordet var Gud”. Alltså att Jesus hela tiden är Fadern och Sonen och som Kristus, Gud och människa förenade!!
Ingvar Zagerholm: ”Rom 8:29 Ty dem som förut ha blivit kända av honom, dem har han ock förut bestämt till att bli hans Sons avbilder, honom lika, så att denne skulle bli den förstfödde bland många bröder. Om han är den ”förstfödde bland många bröder”, så betyder det väl att som vi föddes på nytt i vår ande, så föddes Jesus på nytt?”
HaFo kommentar: Igen när var Jesus den förstfödde som urtypen för alla de som sedan skulle komma till to på Honom? Jo, ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud” (Joh. 1: 1); ”Och Ordet blev kött och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet en härlighet som den Enfödde har av Fadern”.
Men detta innebär inte att vi någonsin ska bli som Jeus. Han är fullständigt unik. Men vi kommer vid tron på Honom att få bli förverkligade/förhärligade människor med en evighetsnatur som passar in i Guds gemenskap.
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/29/var-jesus-den-forsta-aterlosta-manniskan/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/03/09/jesus-som-manniskans-stallforetradare/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/26/ar-identifikationstanken-sann/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/27/jesus-kristus-fore-under-och-efter-inkarnationen/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/08/26/skillnad-mellan-jesus-kristus-och-den-pa-jesus-kristus-troende/
Ingvar Zagerholm: ”Kol 1:18 Och han är huvudet för kroppen, det är församlingen, han som är begynnelsen, den förstfödde ifrån de döda. Så skulle han i allt vara den främste. Jesus är den ”förstfödde från de DÖDA”, därefter föddes alla de som tror på honom. Vi föds till anden, gjorde inte Jesus det också? Hur föddes han annars?”
HaFo kommentar: Här blandar Du samman den andliga döden och den kroppsliga döden. http://tre-skrivare.se/hf/H5Bok.shtml#kdad
Jesus är andligt sett den förstfödde från begynnelsen. Han är också den ”förstfödde från de DÖDA”, beträffande den kroppsliga döden. Han besegrade även den kroppsliga döden som andligt levande förenad med Gud i människans ställe så att alla människor har en kroppens uppståndelse att vänta.
De som hör Jesus till vid Hans ankomst för att så ”regera med Kristus för Tusen år”. Och de andra efter Tusenårsriket för att bli dömda efter sina gärningar och därefter bli förpassade till ”eldsjön”.
Ingvar Zagerholm: ”Jes 53:9 bland de rika kom han först, när han var död, fastän han ingen orätt hade gjort”…Död står i plural i grundtexten. Dvs Jesus dog inte bara kroppsligt utan också andligen, eller vad kan det annars menas?”
HaFo kommentar: Eftersom det står ”att han ingen orätt hade gjort”, så kan det ju inte handla om någon andlig död – åtskillnad från Gud. Varför Hans kroppsliga död skulle stå i plural kan jag inte förklara. Kanske för att verkligen poängtera att det inte handlade om någon skendöd, utan att kroppen verkligen var livlös fastän Kristi person av Gud och människa förenade ”gick och åstad och predikade ett budskap för andarna i fängelset”?
Forts. Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade
Fadern och Sonen – förenade i Kristi person – Gud och människa förenade inlägg 16
Ingvar Zagerholm: ”Matt 27:46 ’Min Gud, min Gud, varför har du övergivit mig?’ Man har svårt att förstå att Gud kunde överge honom. De hade ju ständig gemenskap, men om man förstår det som att synden skilde dem åt, har då inte Jesus upplevt den andliga döden, precis som vi?”
HaFo kommentar: Det är lite tröttsamt att om och om igen svara på frågor som jag redan besvarat i tidigare inlägg. Gå tillbaka och läs vad jag skrivit ”Jesu nödrop på korset” som visar på att Fadern och Sonen och Gud och människa mitt i detta nödrop, så var de enligt Ordet faktiskt förenade!!
Därigenom kan Gud tillräkna människan ställföreträdarens rättfärdighet och Kristus kan samtidigt, just genom att han samtidigt är KRISTI PERSON, bära fram ett rent offer av KRISTI kropp och blod, som det giltiga och tillräckliga offret för världens synd.
Det var tydligen mer som tydligen inte fastnat för Ingvar som vad jag skrivit om när man i trosförkunnelsen hävdar att Jesus säges ”bli född på nytt” i 1 Petr…. Det har man dessutom förvanskat till att denna pånyttfödelse av Jesus sker i dödsriket. Medan Guds Ord aldrig talar om någon pånyttfödelse av Jesus i dödsriket utan säger att Han där går in för att ”predika ett budskap för andarna i fängelset”….
…. Andra hävdar så att Jesus inte existerade mellan kroppens död och kroppens uppståndelse utan att kroppens uppståndelse var en ”pånyttfödelse av Jesus”.
Alla dessa läror är antikrists läror som vill dela på Fadern och Sonen och Gud och människa i Kristi person!! För då finns inget ”KRISTI GUDS SONS BLOD SOM OFFRAS PÅ KORSET!! Det är fiendens strategi till att få människor att sätta tro till en sådan antikristlig lära!! Gå tillbaka och titta på på hur jag svarat och bemött detta på redan tidigare inlägg.
Återupprepar bara slutet: Det är inte frågan om att Gud ska skiljas från sig själv och försonas med sig själv. Det är frågan om att Gud och människa ska försonas i Kristi person GENOM ATT ALDRIG SKILJAS ÅT!!
Detta sker tack vare Jesu lydnad, syndfrihet och rättfärdighet. Det är frågan om, att när all syndens konsekvens och andlig död tillräknas och kastas på Kristi person, så blir all syndens konsekvens och andlig död, detroniserad och omintetgjord i Kristi persons eviga andliga liv i den odödlige Guds försonade personen – ”Gud med oss”.
Det är ytterst i Guds egen odödliga, eviga person den andliga döden övervinns, genom att den aldrig kan ske i ”Gud och människa förenade” – ”Gud med oss” – Kristi person – ”Jesus Kristus kommen i köttet”!!
Varför ska det hela tiden förvanskas? Jo, därför att där ligger själva den frälsande tron på vem Jesus Är och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset. Vem vill förvanska det? Och vems ärenden går de som vill förvanska det??
Återupprepar de aktuella länkar kring detta ämne som alla som är seriösa bör läsa igenom nogsamt kring spörsmålet om Fadern och Sonen är åtskilda i Kristi person och kring spörsmålet om Gud och människa är åtskilda i Kristi person på korset:
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/15/forsoningen-inget-mysterium/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/15/villfarelsen-om-jesu-andliga-dod/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/03/11/felvand-logik/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/24/segern-over-den-andliga-doden/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/25/offret-som-sonade-syndaskulden/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/23/jesus-ett-rent-felfritt-skuldoffer/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/25/segern-over-den-kroppsliga-doden/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/26/ar-identifikationstanken-sann/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/27/jesus-kristus-fore-under-och-efter-inkarnationen/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/29/var-jesus-den-forsta-aterlosta-manniskan/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/03/09/jesus-som-manniskans-stallforetradare/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/03/14/kristus-frikopte-oss-fran-lagens-forbannelse/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/03/14/dog-jesus-tillrackligt/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/03/21/var-adam-en-gud/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/03/09/var-ar-kristi-person-i-mellantillstandet-fran-den-kroppsliga-doden-fram-till-den-kroppsliga-uppstandelsen/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/01/den-oupplosliga-sammansatta-enheten-av-fader-son-och-ande-i-jag-ar-herren-herren-ar-en/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/04/jesu-preexistens-ar-av-allra-storsta-betydelse-otaliga-ar-de-villolaror-som-kringgar-detta-faktum/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/15/guds-och-kristi-person-kan-dar-ske-en-atskillnad-offret-kristi-person-gud-och-manniska-forenade-mellan-kroppens-dod-och-kroppens-uppstandelse/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/03/27/olika-varianter-av-den-falska-jds-laran/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/07/03/gudsbilden-kristusbilden-offret-pa-korset/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/08/26/skillnad-mellan-jesus-kristus-och-den-pa-jesus-kristus-troende/
Janne Ohlin: Håller med Harry Forsgren fullständigt i hans svar! Även Bill Johnsons Kenosis teologi är samma som trosrörelsens JDS. Läs denna kanonbra utläggning av Bob DeeWay.
http://www.truereformation.net/2011/07/16/en-analys-av-nar-himmelriket-tranger-fram/
HaFo: Tack Janne för att Du håller med! Blir eljest mest dumgjord över min syn på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset och när jag pekar på att detta blir förvanskat.
En annan som synes hålla med mig är Lennart Jareteg och återger från
http://bibelfokus.se/jesus_sonade_var_synd_i_sin_kropp :
Inlägg 1 Jesus sonade våra synder i sin KROPP!
Det är tyvärr inte ovanligt att olika kristna förkunnare i sin undervisning går utöver vad det finns stöd för i Bibeln. Så görs det t.ex. när det gäller undervisning om Jesu försoningsgärning på korset. Det handlar både om att lägga till och dra ifrån vad som står i Bibeln.
Man kan ju grunna över vad som är meningen med det, men oavsett avsikterna, så är det allvarligt när man inte är noga med vad Bibeln förmedlar; det är rent av oärligt att inte hålla sig innanför de ramar som Bibeln ger oss.
Vi måste därför alla vakta på oss själva och våra förkunnare så att vi rättar oss efter denna Paulus uppmaning i bibelordet nedan:
1 Kor 4:6: ”Bröder, detta har jag för er skull tillämpat på mig och Apollos, för att ni ska lära er den regeln när det gäller oss att inte gå utöver vad Skriften säger”
Om du är insatt i vilka villoläror som ligger som grundstenar i Trosrörelsens teologi, så vet du att en av dem är den att man menar att Jesus ”dog andligen”. De menar att han var tvungen att även dö en ”andlig död”, att bli ”skild från Gud”, för att försoningen skulle ha något värde.
Men detta stämmer så klart inte med Bibeln, och det är dessutom en farlig villolära på många sätt eftersom man med den tar ifrån Jesus hans gudomlighet. Jesus ÄR ju Gud! Jesus är Gud kommen i mänsklig gestalt och kan då aldrig bli skild från Gud!
Om man då ändå säger att Jesus dog andligen och blev skild från Gud, då är Jesus något mindre än Gud; då är Trosrörelsens Jesus en annan Jesus är Bibelns Jesus! Detta är ett riktigt fett exempel på att gå LÅNGT utöver vad Skriften säger oss, men det var inte denna villolära jag ville bemöta i denna text, utan istället något snarlikt.
Det dyker då och då upp varianter på den Trosrörelsens villolära som jag precis beskrivit. En del menar att Jesus var tvungen att ”känna av” all den synd som han dog för, och liksom ”bli ett med synden” och därmed bli skild från Fadern. Andra menar att det var nödvändigt att Jesus var tvungen att lida ”själsligt” för att hans försoningsgärning skulle vara giltig.
Ofta handlar det här om att man inte kan tro att Jesu fysiska död var ett tillräckligt offer för all världens synd. Men detta ligger utanför vad Bibeln visar oss. Och jag kan som sagt undra varför somliga försöker lägga till saker till det av Gud utsedda fullkomliga offret för våra synder. Om Gud säger att Jesu lekamliga offer är tillräckligt, ja då ÄR det ju så!
Förmodligen ligger det andra avsikter bakom att göra dessa tillägg till Guds försoningsverk; kanske försöker man konstruera bevis för en annan villfarelse.
Så var det ju i Trosrörelsen, där man med sin teologi om Jesu ”andliga död” ville bevisa att den troende kunde bli gudomlig genom pånyttfödelsen, eftersom man menade att Jesus hade gått före oss och blivit pånyttfödd från sin andliga död och återigen blivit gudomlig.
Då kan ju den troende på samma sätt bli gudomlig, menade man. Men Jesus dog inte andligen! Gud behöver inte bli född på nytt! Människan kan INTE bli gudomlig! Och vi behöver inte jiddra med Guds Ord för att hans evangelium skall ha den effekt som Gud har avsett!
Forts Inlägg Jesus sonade våra synder i sin KROPP!
Inlägg 2 Jesus sonade våra synder i sin KROPP!
Jesu kropp var det nödvändiga försoningsoffret!
Men hur är det nu, räcker Jesus kroppsliga död som ett fullkomligt försoningsoffer för all världens synd? Låt oss se på vad Bibeln säger om Jesu försoningsgärning. Vi börjar med vad Jesus själv sa och sedan vad aposteln Petrus skrev:
Luk 22:19: ”Och han tog ett bröd, tackade Gud, bröt det och gav åt dem och sade: ’Detta är min kropp som blir utgiven för er. Gör detta för att minnas mig.’ ”
1 Pet 2:24: ”Och våra synder bar han i sin kropp upp på korsets trä, för att vi skulle dö bort från synderna och leva för rättfärdigheten. Och genom hans sår har ni blivit botade.”
Petrus hämtade bl.a. dessa ord från Jesajas bok:
Jes 53:5: ”Han var genomborrad för våra överträdelsers skull, slagen för våra missgärningars skull. Straffet var lagt på honom för att vi skulle få frid, och genom hans sår är vi helade.”
Här är det glasklart att våra synder blev försonade genom att Jesus blev korsfäst. Det var genom hans sår, genom hans korsdöd som vi blev försonade med Gud. Självklart betyder inte detta att vi blivit botade från all sjukdom, det ser ju varje vaken kristen.
Syndafallet resulterade i att människans gemenskap med Gud blev skadad för att hon ville gå sin egen väg och själv vara som Gud. Moraliska synder är en konsekvens av detta, de är symtomen på det som är sjukt.
Det som blev helat genom Jesu försoningsgärning var vår relation till Gud; gemenskapen med Gud blev helad och upprättad! I denna upprättade relation tynar synden/symtomen bort allt mer. Evangeliska förkunnare och sångförfattare från förr i tiden såg tydligt denna koppling mellan syndernas förlåtelse och Jesu fysiska lidande och död. De kunde skriva: ”i Jesu sår finns våra enda fristäder”.
Paulus beskrev detta kanske ännu tydligare, att det var genom att Jesus led döden med sin fysiska kropp som försoningen skedde:
Kol 1:21-22: ”Också ni, som en gång var främmande och fientliga till sinnet genom era onda gärningar, också er har han nu försonat med sig genom att lida döden i sin jordiska kropp.”
Som jag skrev tidigare menar somliga att Jesus blev gjord ett med synden och att detta var nödvändigt för att sona våra synder. Och i och med det skulle alltså Jesus bli skild från Fadern för en stund.
Men det är en feltolkning av bibelordet 2 Kor 5:21. Jesus som är Gud kan inte förenas med synden. Jesus blev istället gjord till ett syndoffer! Syndens lön är döden och just DET är Guds straff för synd. Jesus är då Guds rena offerlamm som till det yttre var lik en syndig människa, men han varken var syndig eller blev det.
Han hade inte själv någon synd, och därför var han ett rent offerlamm. Och han fick inte heller överta andras synder. Det han tog på sig var straffet! ”Straffet var lagt på homon” säger Jes 53:5! Själva vitsen med Jesu ställföreträdande död på korset – där han tar syndarnas straff på sig själv – det var just att han som var helt syndfri, helt rättfärdig och ren, dog i vårt ställe.
Eller vi kan även säga det så här: Gud hade bestämt att den som syndar skall dö, men han steg själv ner till jorden och tog själv på sig det straff som han hade bestämt för synden. Detta, att han tog straffet på sig själv, är det som är försoningen. Han dör syndfri i vårt ställe!
Rom 6:23: ”Syndens lön är döden…”Joh 1:29: ”Se Guds lamm, som tar bort världens synd.”
Heb 9:14: ”Ty Kristus har genom den evige Ande framburit sig själv som ett felfritt offer åt Gud.”
Rom 8:3: ”Det som var omöjligt för lagen, svag som den var genom den syndiga naturen, det gjorde Gud genom att sända sin egen Son som syndoffer, han som till det yttre var lik en syndig människa, och i hans kropp fördömde Gud synden.”
Forts Inlägg Jesus sonade våra synder i sin KROPP!
Inlägg 3 Jesus sonade våra synder i sin KROPP!
Att Jesu lekamliga, kroppsliga död är det som räknas som det fulländade syndoffret för oss uttrycks även i Bibeln med att blodet sonar våra synder. I det första bibelordet nedan ser vi dessutom att det var Gud som i Jesu gestalt led döden för våra synder.
Apg 20:28: ”Ge akt på er själva och på hela den hjord som den helige Ande har satt er som ledare över, till att vara herdar i Guds församling som han har köpt med sitt eget blod.”
Heb 9:13-14: ”Om nu redan blod av bockar och tjurar och askan från en kviga, stänkt på de orena, helgar till yttre renhet, hur mycket mer skall då inte Kristi blod rena våra samveten från döda gärningar”
Bibeln visar också att det var på korset – där Jesus dog en fysisk död – som försoningen ägde rum. Det var inte i dödsriket, inte i Jesu själ eller någon annanstans. Det var på korset som försoningen fullbordades. Ett enda offer, en enda gång, för alla tider!
Kol 2:15: ”Han har klätt av väldena och makterna och förevisat dem offentligt, när han på korset triumferade över dem.”
1 Kor 1:18: ”Ty detta budskap om korset är en dårskap för dem som blir förtappade, men för oss som blir frälsta är det en Guds kraft.”
Joh 19:30: ”När Jesus hade fått det sura vinet, sade han: ’Det är fullbordat.’ Och han böjde ner huvudet och gav upp andan.”
Heb 10:12: ”Men Jesus har framburit ett enda syndoffer för alla tider”
Men Jesu själsliga lidande då?
Jo visst led Jesus även själsligt, men jag menar att det är en mänsklig efterkonstruktion att det var en del av försoningsgärningen. Alla djuroffer i Gamla testamentet visar ju på att det var just det kroppsliga offret, det felfria offerdjuret som räknades som försoningsoffer.
Att Jesus levde som en utsatt, utstött, föraktad människa, och att han fick lida själsligt både före korsfästelsen (i Getsemane) och under tortyren och korsdöden har för oss en annan innebörd än försoning.
Det är istället så att Gud genom Jesus själv fått uppleva hur det är att vara människa i en hård värld. Gud visste säkert det ändå, men det blir för oss pedagogiskt bevisat att Gud kan leva sig in i människors lidande och utsatthet. Just detta vittnar också Bibeln om:
Heb 4:15: ”Ty vi har inte en överstepräst som ej kan ha medlidande med våra svagheter, utan en som blev frestad i allt liksom vi, men utan synd.”
Jes 53:3: ”Han var föraktad och övergiven av människor, en smärtornas man och förtrogen med lidande, lik en som man skyler ansiktet för, så föraktad att vi räknade honom för intet.”
Forts Inlägg Jesus sonade våra synder i sin KROPP!
Inlägg 4 Jesus sonade våra synder i sin KROPP!
Självklart led Jesus i sin själ när han var på korset. Det ser vi i hans ord: ”Min Gud, min Gud, varför har du övergivit mig?” (Mark 15:34). Men detta kan vi inte tolka som att Gud hade övergivit Jesus, för det skulle i så fall inte rimma med Bibeln i övrigt.
När Jesus utropar dessa ord på korset så sätter han ljuset på att flera profetior om honom går uppfyllelse i och med hela passionsdramat, bl.a. de i Psalm 22 som inleds med just dessa ord.
Alla judar som stod och såg Jesus på korset och hörde vad han ropade kunde sedan så klart fortsättningen på den psalmen. Då sådde denna psalms ord ett trons frö i deras hjärtan och bara 50 dagar senare blev ju ca. 3000 personer frälsta (Apg 2:41).
Orsaken till att Jesus citerade inledningen på Psalm 22 kan ju faktiskt ha varit att få judarna att minnas orden i den psalmen. Och vi som funderar över om Jesus var skild från Gud eller inte skall särskilt observera att psalmen bl.a. fortsätter så här:
Ps 22: ”…Men du, Herre, var inte långt borta… han föraktade inte den förtrycktes lidande och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom utan lyssnade när han ropade till honom… Alla jordens ändar ska minnas det och omvända sig till Herren…”
Jesus är ju sann Gud och sann människa i en och samma gestalt. Han kan inte bli skild från Gud eftersom han ÄR Gud. Jesus sa ju också att han och Fadern är ETT (Joh 10:30). Men som sann människa kunde han också uppleva ångest och nöd, och där på korset fick han självklart den upplevelsen.
Varje kristen som kommer i svår nöd kan hamna i svåra tvivel och tro att Gud har övergivit dem, men Bibeln visar att Gud aldrig skall överge oss. Så även om vi lider finns Gud där ändå.
Och även om Jesus i sitt för den stunden prövade psyke led svåra kval, så var han så klart inte skild från Gud. Det ser vi ju i att Jesus kommunicerade med Fadern både före och efter att Jesus utropade de ord jag citerade.
Om vi nu skall stryka ett bestämt streck över den teologiska villfarelsen att Jesus på korset blev skild från Fadern så gör vi det med detta bibelord:
2 Kor 5:19: ”Gud var i Kristus och försonade världen med sig själv.”
För att citera en annan trons försvarare: ”Mitt i saknaden av Guds välbehag, utan bekräftelse, i smärtan, i lidandet vid slakten och i offret av Kristi kropp och blod, var Gud i Kristus och försonade världen med sig själv!”
Alltså: just där på korset, just när försoningen ägde rum, just exakt då var Gud i Jesu Kristi kropp! Då var han där! Det var själva poängen, själva förutsättningen för detta rena offer och för denna fullkomliga och allmängiltiga försoning!
Detta jag nu tagit upp är en mycket viktig bit i en sann evangelisk tro, och en viktig bit för att tron skall bevaras sund! Jag ville också få det sagt att vi inte skall göra mer av innehållet i Bibeln än vad där faktiskt står. Inte heller mindre.
Om vi ändå gör det, är nog ofta orsaken att vi vill konstruera stöd för en annan tanke (eller förkunnare) som inte heller är helt förankrad i Bibeln.
Här måste vi vakta på både oss själva och andra så att vi inte far iväg med osanning och villfarelser, ty att gå utöver vad Bibeln undervisar – och undervisa andra så – är absolut inget som Gud tar det lätt med!
/Lennart/ http://bibelfokus.se
Jim Ståhl: Ingvar: jag skulle vilja påstå att Heb 1 talar om att Jesus blev född in i evigheten. Han fick en förhärligad kropp som skulle i evigheten. Där är Gud färdig med skapelsen. Därför är han född in i evigheten och därför är han den förstfödde av många bröder som också skall frälsas från sin syndiga kropp (födas in i härlighet, en förhärligad kropp, in i evigheten).
Födslovåndorna är över, nu är Han född (in i härligheten dit också vi skall födas, bli frälsta till ifrån vår dödens och syndens kropp. Där tänker jag på Rom 7:24, vem skall frälsa mig från denna dödens kropp ) Harry Forsgren rätta mig om jag är helt fel ute.
HaFo: Jesus blev inte ”född in i evigheten”. Han är från evighet född av Gud in i den sammansatta enheten av Fader Son och Ande. När var Jesus den förstfödde som urtypen för alla de som sedan skulle komma till tro på Honom?
Jo, ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud” (Joh. 1: 1); ”Och Ordet blev kött och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet en härlighet som den Enfödde har av Fadern”.
Att Han är den ”förstfödde bland många bröder” innebär inte att Jesus ”blev född på nytt”. Han var från evighet född av Gud i den sammansatta enheten av Fader Son och Ande.
Hans ”bröder” som Han räddat som människans ställföreträdare kommer aldrig att bli Honom mer lika än att de får en uppståndelse/härlighetskropp som passar in i den eviga gemenskapen med Gud.
Jesus som ”vår storebror” kommer alltid att vara helt unik. Vi kommer aldrig in i ”treenigheten av Fader Son och Ande” som en del menar. Men tack vare vår ställföreträdare som i sin person förenade Gud och människa i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och som i sin person beredde människans kroppsliga uppståndelse.
Så blir vi då av nåd för Kristi skull, vid tro på Honom förenade med Gud – andligt levande och får i vår kroppsliga uppståndelse en ”härlighetskropp” som passar in i Guds gemenskap.
Jim Ståhl: Harry Forsgren jag vet att han är av evighet, men enligt Sven Reichmann handlar det om när skapelsen är klar, till en förhärligad kropp. Han är född, alltså att skapandet är färdigt. Det är fullbordat. Detsamma skall gälla för oss. Eller vad Sven ute och cyklade i detta?
Han menar alltså inte att det egentligen handlar om en födsel utan syftar snarare till att allt är färdigt med Jesus. Han har fått sin uppståndelsekropp och att det är det som syftas till med ”idag har jag fött dig”. Fel? Rätt?
HaFo: Här svar till Jim Ståhl: Jag vet inte om jag riktigt får tag på vad Reichman menar här. Men ger några Bibelcitat och tankar:
Hebr. 13: 8: ”Jesus Kristus ÄR DENSAMME i går och i dag, så ock i evighet.” Joh. 17: 4 – 5: ”Jag har förhärligat dig på jorden genom att fullborda det verk som du gav mig att utföra. Far, FÖRHÄRLIGA NU MIG MED DEN HÄRLIGHET SOM JAG HADE HOS DIG INNAN VÄRLDEN VAR TILL”.
Av dessa ord framgår att Jesus alltid haft en förhärligad kropp och inte är något som hänger samman med Hans kroppsliga uppståndelse som att den skulle vara någon form av ”Jag har idag fött dig”. De orden bör syfta på att Jessu är från evighet född av Gud: När var Jesus den förstfödde som urtypen för alla de som sedan skulle komma till tro på Honom?
Jo, ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud” (Joh. 1: 1); ”Och Ordet blev kött och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet en härlighet som den Enfödde har av Fadern”.
Att Han är den ”förstfödde bland många bröder” innebär inte att Jesus ”blev född på nytt”, utan att Han var från evighet född av Gud i den sammansatta enheten av Fader Son och Ande.
När blir allt färdigt? Hebr. 2: 8: ”allt lade du under hans fötter. När han underlade honom allting, undantog han nämligen intet från att bliva honom underlagt — om vi ock ännu icke se allting vara honom underlagt.”
1 Kor. 15: 25 – 28: ”Ty han måste regera ’till dess han har lagt alla sina fiender under sina fötter’. Sist bland hans fiender bliver ock döden berövad all sin makt; ty ’allt har han lagt under hans fötter’…Och sedan allt har blivit Sonen underlagt, då skall ock Sonen själv giva sig under den som har lagt allt under honom. Och så skall Gud bliva allt i alla.”
Gud ska då bli allt i alla dem som hör Honom till. Då när vi är framme vid ”en ny himmel och en ny jord”. Försoningen mellan Gud och människa i Kristus Jesus var fullbordat på korset. Men det fulla resultatet av det ser vi först i vad som beskrivs i Upp. tre sista kapitel.
Då först är allt kring ”den nya skapelsen” färdigt och de som ”är nya skapelser i Kristus” vid tro på Honom, får då inträda som förhäligade människor med en evighetsnatur som passar i den evig världen tillsammans med Gud och Hans nya skapelse.
I Kristi kroppsliga uppståndelse, så besegrar Han som ställföreträdare för den fallna människan den kroppsliga döden. Något som verkar fram alla människors kroppsliga uppståndelse. För alla som tillhör Jesus så sker det vid Hans ankomst och upprättandet av Tusenårsriket där man så ska ”regera med Kristus för Tusen år”.
För de som inte tillhör Jesus så sker den kroppsliga uppståndelsen efter Tusenårsriket för att där ”dömas efter sina gärningar” och så få sin slutliga destinationsort i ”eldsjön”.
Kristi kroppsliga uppståndelse har alltså inget att göra med ”Hans egen härlighet som Han hade från evighet”. Utan detta har att göra med människans åtskillnad från Gud med både andlig död – åtskillnad från Gud – och människans kroppsliga död att göra.
Jesus besegrar den andliga döden – åtskillnaden från Gud, genom att den aldrig sker i Kristi person, utan detroniseras i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet. Därigenom kan Han även som människans representant av Gud och människa förenade, besegra människans kroppsliga död och kroppsligen uppstå.
Då gäller: Joh. 17: 4 – 5: ”Jag har förhärligat dig på jorden genom att fullborda det verk som du gav mig att utföra. Far, FÖRHÄRLIGA NU MIG MED DEN HÄRLIGHET SOM JAG HADE HOS DIG INNAN VÄRLDEN VAR TILL”.
Det viktiga här är att se att det aldrig handlar om att Jesus skulle ha varit skild från Gud och behövde pånyttfödelse. Denna irrlära finns i allehanda versioner. Antingen att den skulle han skett i Kristi kroppsliga uppståndelse. Eller att den skulle ha skett i dödsriket. Alla lika vilsna.
Hebr. 13: 8: ”Jesus Kristus ÄR DENSAMME i går och i dag, så ock i evighet.” Joh. 17: 4 – 5: ”Jag har förhärligat dig på jorden genom att fullborda det verk som du gav mig att utföra. Far, FÖRHÄRLIGA NU MIG MED DEN HÄRLIGHET SOM JAG HADE HOS DIG INNAN VÄRLDEN VAR TILL”.