Kristen enhet i Joh 17:20 – 22
Vill delge en del meningsutbyten som skett på annan plats på FB. Börjar med ett ämne om hur Kristna ska kunna förverkliga den Kristna enheten och detta utifrån Jesu bön i Joh 17:20 – 22 och utifrån Apg 20:29 – 30. Jag gör det till att börja med via 4 inlägg för att kunna få med alla länkhänvisningar. Inlägg 1 med kommentar till dessa texter.
”Jesus i sin översteprästerliga bön innerligt bett sin Fader om hans bistånd att bevara lärjungarnas enhet: Joh 17:20 – 22: ’Men icke för dessa allenast beder jag, utan ock för dem som genom deras ord komma till tro på mig; jag beder att de alla må v a r a .. e t t , och att, såsom du, Fader, är i mig, och jag i dig, också de må vara i oss, för att v ä r l d e n skall t r o att du har s ä n t mig. Och den härlighet som du har givit mig, den har jag givit åt dem, för att de skola v a r a … e t t , såsom vi ä r o … e t t’.”
HaFo kommentar: Jesus har fått bönesvar om att de som äger en sann tro på vem Han ÄR och har gjort är förenade med varandra genom Anden i en sann Andens enhet. Den enheten blir uppenbar och synlig där man efterlever Guds Ord i sin gemenskap.
Detta vare sig det sker i mötet människor emellan, på arbetet, på fritiden eller när man möts till Gudstjänst. Denna enhet kan inte organiseras fram. Den bara finns där Guds eget liv förenar människor.
Där är Guds församling, där Guds liv är i människors hjärtan och sinnen och detta har inget att göra med kyrkor, samfund och andlig verksamhet i sig självt att göra med dess organisationsapparater och försök till ekumenik och samsyn.
”Apg 20:29 – 30: ’Jag vet, att sedan jag har skilts från eder s v å r a ulvar skola komma in bland eder, och att de icke skola s k o n a hjorden. Ja, bland eder själva skola män uppträda, som tala vad förvänt är, för att l o c k a lärjungarna att f ö l j a sig. ’
Den kristna enheten uppstår således inte bara genom skickligt byggnadsarbete utan även tack vare ett oförtröttligt och kraftfullt försvar mot de många krafter som oupphörligt tränger på den för att sarga den splittra den.”
HaFo kommentar: Som jag pekade på så har Jesus naturligtvis redan fått bönesvar! Och det bönesvaret behöver vi inte försöka hjälpa till med att det ska ske. Det är typiskt människan att hon vill hjälpa till och skjuta på med vad Gud gör.
Det är min övertygelse att Jesus när Han beder redan direkt får bönesvar. Det är inte oss människor som Han ber om hjälp att denna bön ska förverkligas. Och den bön som Han ber Fadern om att besvara är det min övertygelse om att den redan omgående fick sitt svar: att de som kommit till tro på Jesus ska vara ett:
”såsom du, Fader, är i mig, och jag i dig, också de må vara i oss… Och den härlighet som du har givit mig, den har jag givit åt dem, för att de skola v a r a … e t t , såsom vi ä r o … e t t’.” Detta handlar inte om en organiserad enighet utan om en osynlig Andens enhet för de som ”är i Kristus”.
Och för att försvara den falska ekumenik som idag växer fram och som kommer att utgöra en landningsbana för antikrist och hans propagandaminister den falske profeten, så får man det att låta fromt och välmenande att man ska hjälpa Jesus med bönesvaret om att vara ett med Jesus och med varandra.
För den sanna Kristna enheten, som finns i de människors hjärtan som äger en sann tro på vem Jesus ÄR, Gud själv kommen i kroppslig gestalt – ”Guds fullhet lekamligen” – ”Kristus kommen i köttet”.
Som äger en sann tro på att Jesus i sin person försonar/förenar Gud och människa i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet – ”född i syndigt kötts gestalt – fördömde synden i köttet”, då när ”Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv”.
Som äger en sann tro på offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset. Äger en sann tro på att Kristi person (Gud och människa förenade) efter att med kroppen livlös i graven samtidigt ”predikar för andarna i fängelset” för att så i människans ställe även besegra den kroppsliga döden och kroppsligen uppstå och så Jesu Himmelsfärd till sin föruttillvaro: ”Far, förhärliga nu mig med den härlighet som jag hade hos dig innan världen var till.”
De som äger denna tro på Kristus kommer att finna igen varandra såväl innanför som utanför alla kyrkor och samfund och bli ”varandra till tjänst, varning, förmaning, uppbyggelse och tröst.”
Forts Inlägg med kommentar till dessa texter
Inlägg 2 med kommentar till dessa texter
De kommer att tillsammans kämpa för att stå emot den falska ekumenik som idag växer fram och alla de falska andliga företeelser som vuxit/växer fram. Såväl med bl.a. varning för katolicismens förförelse som varning för trosförkunnelsens irrlära och varning för universalismen, annihilismen, Calvinismen, Jehovas Vittnen, Mormonerna, som varning för Nyjudianismen och den falska ekumeniken som växer fram.
Katolicismens förförelse:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kristen_mystik
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=975538&cmd=show
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=975509&cmd=show
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/03/31/mariadogmerna/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/06/03/femtekolonnare-inom-svensk-kristenhet/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/05/30/katolicismen-i-bibelns-och-historiens-ljus/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/05/26/om-katolska-kyrkan-och-katolicism/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/05/25/paven-och-bedragliga-reformations-jubileer-under-2016-2017/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/05/24/var-petrus-kristenhetens-forste-biskop-och-pave/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/05/23/nagra-synpunkter-pa-katolsk-maria-dyrkan-och-ekumenik/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/03/wilfrid-stinissen-och-mariadogmerna/
New Age – Kristus Meytreia – Eukaristin i Katolicismen
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2018/01/14/angaende-new-age-och-kristus-meytreia-och-eukaristin/
Här finns vidare mycket om den falska läran i Katolicismen om ”eukaristin”:
http://www.bibelfokus.se/node/101
http://www.bibelfokus.se/babels_torn#Anchor-23522
Wilfrid Stinissen: http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=954308&cmd=show
Basilea Schlink: http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=989545&cmd=show
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=988864&cmd=show
Peter Halldorf: http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=911769&cmd=show
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=868024&cmd=show
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/06/02/mystik-en-falsk-fralsningsvag/
http://experimentlandet.blogg.se/2016/january/det-stora-avfallets-kandisapostlar.html
Citat av Halldorf: “Det räcker alltså inte att predika. Det duger inte att tala om Jesus. Det gäller att bli Kristus. Det är det enda som duger” (från boken “Drick djupt av Anden”.
Forts Inlägg med kommentar till dessa texter
Inlägg 3 med kommentar till dessa texter
De sanna troende kommer att bl.a varnade för dessa företeelser
Trosförkunnelsen: http://tre-skrivare.se/hf/HBok.htm#Kap4n4
http://tre-skrivare.se/hf/Kursmaterial.htm
http://tre-skrivare.se/hf/NewAge.htm
Universalismen: https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/12/22/universalismens-forvirring-och-obibliska-kullerbyttor/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/09/17/bejakar-jesus-laran-om-att-alla-ska-bli-fralsta/
Annihilismen: https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2018/01/19/annihilismen/
Calvinismen: https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/06/calvins-utkorelselara-predestinationslaran/
Mormonerna: https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/12/23/mormonerna/
Jehovas Vittnen: https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/12/25/jehovas-vittnen/
Sjundedagsadventismen: https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2018/02/03/sjundedags-adventisterna-sda/
http://nonsda.org/study12.shtml
https://www.facebook.com/groups/670909036359005/permalink/1719607208155844/?hc_location=ufi
LBK: https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2018/08/25/lbk-lutherska-bekannelsekyrkan/
Forts Inlägg med kommentar till dessa texter
Inlägg 4 med kommentar till dessa texter
Vilken enhet i Jesusmanifestationen:
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=938187&cmd=show
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/02/kristen-enhet-i-en-forberedelse-av-antikrist-den-falske-varldsfralsaren-som-kristus/
Kristen enhet: https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/04/angaende-jesu-bon-i-joh-17-21-23/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/03/28/var-finns-guds-forsamling/
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=957699&cmd=show
http://monalola62.blogspot.se/2018/01/vackelse-i-sista-tiden-sant-eller.html
Avfallets ekumenik: http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=936690&cmd=show
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=931191&cmd=show
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=926796&cmd=show
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/06/15/ett-bibliskt-forhallningssatt-till-kristen-enhet-och-ekumenik/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/05/20/i-standby-lage-infor-nasta-antikrist/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/05/19/akta-eller-falsk-vackelse/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/18/se-upp-med-det-falska-i-den-avfallna-kristenheten-1/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/19/se-upp-med-det-falska-i-den-avfallna-kristenheten-2/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/20/se-upp-med-det-falska-i-den-avfallna-kristenheten-3/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/21/se-upp-med-det-falska-i-den-avfallna-kristenheten-4/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/22/se-upp-med-det-falska-i-den-avfallna-kristenheten-5/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/27/se-upp-med-det-falska-i-den-avfallna-kristenheten-6/
Sveriges Kristna råd: http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=936681&cmd=show
Vilka läror och dess företrädare drar fram mot avfallet?:
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=927233&cmd=show
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=872133&cmd=show
http://bibelfokus.se/synkning
http://bibelfokus.se/babels_torn
http://bibelfokus.se/vem_kan_prova
http://bibelfokus.se/avfallet2_text
http://bibelfokus.se/azusa_street
Brobyggedialog: http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=949432&cmd=show
Den som vill forska vidare kring andlig förförelse och vad jag anser som kontrast vara sann Kristen tro kan ta del av dels hemsidan: http://tre-skrivare.se/hf/andliga-striden.htm
Och så även ta del av Bloggen: https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/
Fick följande svar:
HaFo har bemödat sig att ge ett så utförligt svar på min fråga om “Hur vi skall bli skickliggjorda att bygga kristen enhet?”“ så jag vill bemöta honom med ett speciellt inlägg.
HaFo stannar upp vid mitt citat i Joh 17:20 – 22 dä Jesus ber om sina lärjungars enhet och tolkar citatet sålunda: HaFo skiver: “ Jesus h a r.. f å t t bönesvar om att de som äger en sann tro på vem Han ÄR och har gjort är förenade med varandra genom Anden i en sann A n d e n s.. e n h e t. Den enheten blir uppenbar och synlig d ä r m a n e f t e r l e v e r Guds Ord i sin gemenskap.”
Min kommentar: Jag är tveksam inför HaFo:s påstående “att Jesus fått bönesvar” av följande skäl:
Han h o p p a s att några äger en sann tro på vem Jesus ÄR
Och att dessa äger en sann Andens enhet
Och även har en synlig biblisk gemenskap
Paulus däremot måste tyvärr medge att han i sitt nyligen gjorda besök i Jerusalems församling hade fått uppleva att Jesu bön i n t e gått i uppfyllelse utan att splittringen var så allvarlig, så Paulus liv sattes på spel. Så nog hade Paulus allt skäl att uppmuntra de kristna att bli mer skickliga att i sitt tjänarvärv att uppbygga Kristi k r o p p. Och Kristi kropp avser knappast Andens enhet utan församlingens lekamliga existens i denna världen. Det är ju där splittringen syns och demonstreras för v ä r l d e n .
Man kan dessutom med sorg konstatera att Paulus ivriga förmaningar till efesierna (60 e. Kr) inte bar någon nämnvärd frukt. När han 4 år senare skriver sitt sista brev (denna gång till Timoteus) låter det såhär: “2Ti 1:15 “ Det v e t du, att a l l a i provinsen Asien hava v ä n t sig i f r å n mig, bland dem också Fygelus och Hermogenes.”
Efesus låg ju i provinsen Asien. Alla tycks ha känt till att man numera struntade i det evangelium Paulus predikade. Och så är det kanske på många håll även idag. Det syns ta lång tid innan Jesu bön om enhet går i uppfyllelse? Så Paulus uppmaning att uppfylla tjänarvärvet gäller nog ännu idag.
Som jag då kommenterade så här:
Tack för svar! Fråga: Uppfattar jag Dig rätt att Du menar att Jesu bön om enhet handlar om en ”organiserad fysisk enhet av människor i en speciell församlingskonstellation”?
Menar Du att det kommer att framträda en sådan andlig väckelse i en speciell andlig konstellation, så att man där, då så helt skulle ha rensat ut all form av påverkan från det avfall som Bibeln säger måste ske för att bereda plats för antikrists inträde på arenan?
Skulle då avfallet ske helt utanför denna konstellation av helt ren i tro, lära, liv och utövning i denna organiserade enhet?
Det tror jag i så fall är en utopi som inte ser sin verklighet förrän vi under Tusenårsriket är framme vid att ”Jag ska utgjuta min ande över allt kött”.
Jag vill mena att vad Jesus ber om här, är att de som hör Honom till ska genom Den Helige Ande vara, inte bara förenade i en gemenskap med Gud, utan även med varandra i en osynlig Andens enhet.
Som kommer till synlighet i gemenskapen (som finns såväl inom som utanför alla Kyrkor, församlingar och samfund) i den mån som man tillsammans bygger gemenskapen på Guds Ord och så ”blir varandra till tjänst, varning, förmaning, uppbyggelse och tröst”.
Inte sker detta bara inom ”kyrkoskrank” utan det sker överallt mellan människor som är förenade med varandra genom den Helige Ande. Och där är det min övertygelse att Jesus redan har fått bönesvar och inte är något som kan organiseras fram. De som hör Honom till kommer att finna igen varandra mitt i det kaos av villfarelse och avfall som vi idag lever i.
Kolla gärna igenom innehållet på angivna länkar och ge där kommentarer till innehållet.
Fick så följande svar:
Bäste HaFo! När Paulus uppmuntrar oss att kunna bli skickliga så gäller detta ett klart, speciellt område, nämligen Kristi kropp: Efe 4:12 “Ty han ville göra de heliga skickliga till att utföra sitt tjänarvärv, att u p p b y g g a Kristi k r o p p , Beträffande Andens enhet hade han redan tidigare uttalat sig: Efe 4:3 “… och vinnläggen eder om att bevara A n d e n s… ..e n h e t genom fridens band: “
Så Andens enhet rådde bland de troende, men Paulus visste att Jesus ville något mer. Det var koppen, Kristi kropp som dessutom skulle uppbyggas på så sätt, att alla medlemmarna kom fram till enheten i tron och i kunskapen om Guds Son: Efe 4:13 till dess att v i allasammans komma fram till e n h e t e n… i…. t r o n och i k u n s k a p e n om Guds Son, till…… m a n l i g m o g n a d , och så bliva f u l l v u x n a, intill Kristi fullhet.”
Som jag ser saken är detta något mer än och utöver Andens enhet och skall dessutom kunna konstateras på det fysiska planet, Kristi kropp. Jag kan omöjligt se att Jesu bön såtillvida ännu har blivit uppfylld.
Men vad menas då med Kristi kopp? Jag kan inte ge annat svar än vad vi kan se i NT. Helt klart är församlingen en gemenskap av människor från olika håll som tror på Jesus: Efe_3:6 “ Jag menar den hemligheten, att hedningarna i Kristus Jesus äro våra medarvingar och j ä m t e … o s s lemmar i en och s a m m a … k r o p p och jämte oss delaktiga i löftet – detta genom evangelium,” Apg_2:47 “Och allt folket vad dem väl bevåget. Och Herren ökade församlingen, dag efter dag, med dem som läto sig frälsas.”
Hur gestaltades Kristi kropp i praktiken? Några exempel:
1.) Stora församlingar: Apg_2:47 “Och allt folket vad dem väl bevåget. Och Herren ökade församlingen, dag efter dag, med dem som läto sig frälsas.”
Apg_11:26 “ Och när han hade träffat honom, tog han honom med sig till Antiokia. Ett helt år hade de sedan sin umgängelse inom församlingen och undervisade ganska m y c k e t folk. Och det var i Antiokia som lärjungarna först begynte kallas ”kristna”.
2.) Små husförsamlingar:Rom_16:5 “Hälsen ock den församling som kommer tillhopa i deras hus.”
3.) Församlingar i en region: Gal_1:2 “jag, jämte alla de bröder som äro här med mig, hälsar församlingarna i Galatien.”
4.) Församlingar fattade gemensamma beslut: 2Ko_8:19 “…dessutom har han ock av församlingarna blivit u t v a l d att vara vår följeslagare, när vi skola begiva oss åstad med den kärleksgåva som nu genom vår försorg kommer till stånd, Herren till ära och såsom ett vittnesbörd om vår goda vilja.
5.) Leddes av äldste, pastorer: Tit.1:5 (Swedish) När jag lämnade dig kvar på Kreta, var det för att du skulle ordna vad som ännu återstod att ordna, och för att du, på det sätt som jag har ålagt dig, skulle i var särskild stad t i l l s ä t t a äldste,”
Som väl känt fanns ingen samlande organisation varken hierarkisk eller federal utan varje församling lyssnade på de anvisningar man fick av apostlarna och profeterna i första hand.
Det är, som jag ser det, dessa grupper av människor Paulus tänker på när han hoppas att de skall bli skickliggjorda att uppbygga Kristi kropp.
——–
Som jag HaFo så gav denna kommentar:
Tack för svar igen! Vi synes vara överens om att Jesus fått bönesvar så tillvida: ”Beträffande Andens enhet hade han redan tidigare uttalat sig: Efe 4:3 ’… och vinnlägg er om att bevara A n d e n s… ..e n h e t genom fridens band’: Så Andens enhet rådde bland de troende,”
Men så menar Du tydligen att det är människan i församlingen som ska se till att Jesu bön blir förverkligad fullt ut:
”men Paulus visste att Jesus ville något mer. Det var koppen, Kristi kropp som dessutom skulle uppbyggas på så sätt, att alla medlemmarna kom fram till enheten i tron och i kunskapen om Guds Son: Efe 4:13 till dess att v i allesammans komma fram till e n h e t e n… i…. t r o n och i k u n s k a p e n om Guds Son, till…… m a n l i g m o g n a d , och så bliva f u l l v u x n a, intill Kristi fullhet.”
Men är detta som något nödvändigtvis måste ske inom en ”matrikelförsedd andlig verksamhetsapparat”? Är inte detta något som Jesus verkar fram i den gemenskap som växer fram utanför, såväl som innanför alla ”kristna skrank”? Alltså verkar fram i GUDS FÖRSAMLING AV KRISTNA TILL HONOM HÖRANDE.
Menar Du att de som är med i matrikeln i en församlingsverksamhet, är de enda som omfattas av detta ”Efe 4:13 till dess att v i allesammans komma fram till e n h e t e n… i…. t r o n och i k u n s k a p e n om Guds Son, till…… m a n l i g m o g n a d , och så bliva f u l l v u x n a, intill Kristi fullhet.”???
Menar Du att denna manifestation på ”det fysiska planet, Kristi kropp”, enbart sker inom en matrikelförsedd andlig verksamhet, eller sker det även utanför all form av församlingsverksamhet i de människors hjärtan som tillhör Jesus och som finner igen varandra, utanför all form av ”andliga verksamhetsapparater” och som där blir varandra ”till tjänst, varning, förmaning, uppbyggelse och tröst”?
Jag vill tro att Du med följande ord är överens med mig att ”Guds församling” inte har med andliga verksamhetsapparater, församlingar eller kyrkosytem att göra!?:
”Helt klart är församlingen en gemenskap av människor från olika håll som tror på Jesus: Efe_3:6 “ Jag menar den hemligheten, att hedningarna i Kristus Jesus är våra medarvingar och j ä m t e … o s s lemmar i en och s a m m a … k r o p p och jämte oss delaktiga i löftet – detta genom evangelium,” Apg_2:47 “Och allt folket vad dem väl bevåget. Och Herren ökade församlingen, dag efter dag, med dem som lät sig frälsas.”
Men så blir jag lite bekymrad igen kring vad Du egentligen menar när Du anger: ”Hur gestaltades Kristi kropp i praktiken” och anger enbart ”församlingsbildningar” av allehanda slag. Fråga menar Du då att det inte finns sanna Kristna på Jesus troende som inte har den minsta uns av församlingstillhörighet!!??
En dum fråga, men måste utifrån Ditt svar driva den till sin spets: Menar Du att det är tron på vem Jesus ÄR och offret på korset som är räddande eller medlemskap i en församling som är räddande!!?? Av vad Du skriver så är inte detta självklart. Men jag vill nå fram till full klarhet i all vänlighet och stor uppskattning för vad Du framför!!
Fick då följande svar: SOMLIGA TILL APOSTLAR, SOMLIGA TILL PROFETER?
Efe 4:11 – 12 “Och han gav oss somliga till apostlar, somliga till profeter, somliga till evangelister, somliga till herdar och lärare. Ty han ville göra de heliga skickliga till att utföra sitt tjänarvärv, att uppbygga Kristi kropp,”
Paulus förklarar tydligt hur de heliga skall bli skickliga i sitt tjänande i Kristi kropp så vi kristna kan bli fullvuxna, bli eniga i vår tro och få en sann kunskap om Jesus. Det är alldeles tydligt att Paulus inte föreställer sig att detta kommer att ske automatiskt. Nej – det behövs – undervisning.
Men står inte en sådan tanke i strid med vad aposteln Johannes skriver?
1Jh 2:27 “Men vad eder angår, så förbliver i eder den smörjelse I haven undfått från honom, och det b e h ö v e s … i c k e att någon u n d e r v i s a r eder; ty vad hans smörjelse lär eder om allting, det är sant och är icke lögn. Förbliven alltså i honom, såsom den har lärt eder.”
Kan det sägas tydligare? All kristen undervisning är helt onödig?Ty Den saken sköter den Helige Ande ensam, när han får rå om oss.
– – – – – – – – – – – – – –
Kan man missförstå en bibelvers värre än så? Johannes underskattar absolut inte kristen undervisning.Vad menar han då?
Det framgår av sammanhanget. En vers åt gången: 1.Jh 2:26 . “D e t t a har jag skrivit till eder med tanke på dem som s ö k a … f ö r v i l l a eder.” De kristna Johannes skrev till var alltså utsatta för fel, f a r l i g främmande undervisning. Läsarna skulle alltså akta sig ty de behövde i n t e denna nya undervisning. De skulle i stället hålla sig till den undervisning de.. r e d a n fått och som DHA påminde dem om: 1Jh 2:24 “I åter skolen låta det som I haven.. h ö r t från b e g y n n e l s e n förbliva i eder. Om det som I haven h ö r t från b e g y n n e l s e n förbliver i eder så skolen ock I själva f ö r b l i v a i Sonen och i Fadern.”
Det är precis såhär DHA verkar. Om vi tagit emot sanningens budskap så påminner han om detta när det behövs. Joh.14:26 “Men Hjälparen, den helige Ande, som Fadern skall sända i mitt namn, han skall lära eder allt och p å m i n n a eder om a l l t vad jag har s a g t eder.”
Så undervisning behövs i församlingarna. Och enligt Paulus räcker det inte med endast pastorernas undervisning hur kvalificerad den än är. Därför räknar han upp flera tjänstegåvor. Dessa tjänster brukar delas i två grupper. LOKALA=(pastorer/lärare, diakoner), OBS! 1Ti_5:17 “ Sådana ä l d s t e som äro g o d a församlingsföreståndare må aktas dubbel heder värda, f ö r s t och främst de som arbeta med p r e d i k a n d e och u n d e r v i s n i n g.” “UNIVERSELLA=(apostlar, profeter evangelister o lärare) .
Förlåt om jag har fel men jag har den föreställningen att många församlingar erbjuder alltför lite undervisning.
Och vart har apostlarna, profeterna och bibellärarna tagit vägen? Skulle vara tacksam om mina läsare skulle svara mig på den frågan.
—–
HaFo svar: Tack igen för intressanta inlägg kring att uppbygga Kristi kropp. Jag är ju så förtvivlat långrandig så jag gör kommentarerna till 4 inlägg så at det inte blir så kompakt.
Inläg 1 kommentar till inlägg kring att uppbygga Kristi kropp.
Naturligtvis behövs undervisning. ”Paulus förklarar tydligt hur de heliga skall bli skickliga i sitt tjänande i Kristi kropp så vi kristna kan bli fullvuxna, bli eniga i vår tro och få en sann kunskap om Jesus.” Och Du tillägger: ”Förlåt om jag har fel men jag har den föreställningen att många församlingar erbjuder alltför lite undervisning.”
Men frågor som jag fortfarande inte fått svar på från Dig: Är detta som något nödvändightvis måste ske inom en ”matrikelförsedd andlig verksamhetsapparat”? Är inte detta något som Jesus verkar fram i den gemenskap som växer fram utanför, såväl som innanför alla ”kristna skrank”? Alltså verkar fram i GUDS FÖRSAMLING AV KRISTNA TILL HONOM HÖRANDE?
Menar Du att de som är med i matrikeln i en försmlingsverksamhet, är de enda som omfattas av detta ”Efe 4:13 till dess att v i allasammans komma fram till e n h e t e n… i…. t r o n och i k u n s k a p e n om Guds Son, till…… m a n l i g m o g n a d , och så bliva f u l l v u x n a, intill Kristi fullhet.”???
Menar Du att denna manifestation på ”det fysiska planet, Kristi kropp”, enbart sker inom en matrikelförsedd andlig verksamhet, eller sker det även utanför all form av församlingsverksamhet i de människors hjärtan som tillhör Jesus och som finner igen varandra, utanför all form av ”andliga verksamhetsapparater” och som där blir varandra ”till tjänst, varning, förmaning, uppbyggelse och tröst”?
Vad är det så riktigt som ska undervisas om?
1. “D e t t a har jag skrivit till eder med tanke på dem som s ö k a … f ö r v i l l a eder…Läsarna skulle alltså akta sig ty de behövde i n t e denna nya undervisning.”
2. ”De skulle i stället hålla sig till den undervisning de.. r e d a n fått och som DHA påminde dem om: 1Jh 2:24 ’I åter skolen låta det som I haven.. h ö r t från b e g y n n e l s e n förbliva i eder. Om det som I haven h ö r t från b e g y n n e l s e n förbliver i eder så skolen ock I själva f ö r b l i v a i Sonen och i Fadern’.”
Fråga: handlar det inte här primärt om en undervisning om vem Jesus ÄR och betydelsen av blodsoffret på korset? Det är väl främst där som man behöver bli bevarade i ”enheten i tron” – eller!?
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/12/19/kort-0m-gud-och-kristus/
Forts. kommentar till inlägg kring att uppbygga Kristi kropp.
Inläg 2 kommentar till inlägg kring att uppbygga Kristi kropp.
Jag tror att vi är överens om att
1. Rövaren på korset, som kom till tro på Jesus och räddades till Guds gemenskap i evigheten, inte hade minsta anknytning till en Kristen församling.
Men likväl så ingick han i ”Guds församling” genom tro på vem Jesus ÄR OCH BETYDELSEN AV BLODSOFFRET PÅ KORSET! Eller var det något annat som gjorde att han blev räddad och fick möta Jesus när Han ”predikade för andarna i fängelset”?
2. Att människor inte blir räddade genom församlingstillhörighet (Likt JV såväl som KK anser), utan genom en sann tro på vem Jesus ÄR och har gjort och som därigenom blivit ”en ny skapelse i Kristus”, som kommer att bli med när Gud ”skapar en ny Himmel och en ny jord”.
3. Visst är vi överens om att Jesus fått bönesvar om Andens enhet i de som hör Kristus till!?
Men menar Du sen att Jesus behöver hjälp av människor för att få sitt bönesvar om om en synlig Kristen enhet? Menar Du att detta måste organiseras fram av människor?
Jag tror att varje mänskligt försök att organisera fram denna enhet bara fastnar i en falsk ekumenik som jag med länkar visade på:
Vilken enhet i Jesusmanifestationen:
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=938187&cmd=show
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/02/kristen-enhet-i-en-forberedelse-av-antikrist-den-falske-varldsfralsaren-som-kristus/
Kristen enhet: https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/04/angaende-jesu-bon-i-joh-17-21-23/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/03/28/var-finns-guds-forsamling/
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=957699&cmd=show
http://monalola62.blogspot.se/2018/01/vackelse-i-sista-tiden-sant-eller.html
Avfallets ekumenik: http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=936690&cmd=show
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=931191&cmd=show
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=926796&cmd=show
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/06/15/ett-bibliskt-forhallningssatt-till-kristen-enhet-och-ekumenik/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/05/20/i-standby-lage-infor-nasta-antikrist/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/05/19/akta-eller-falsk-vackelse/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/18/se-upp-med-det-falska-i-den-avfallna-kristenheten-1/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/19/se-upp-med-det-falska-i-den-avfallna-kristenheten-2/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/20/se-upp-med-det-falska-i-den-avfallna-kristenheten-3/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/21/se-upp-med-det-falska-i-den-avfallna-kristenheten-4/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/22/se-upp-med-det-falska-i-den-avfallna-kristenheten-5/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/27/se-upp-med-det-falska-i-den-avfallna-kristenheten-6/
Sveriges Kristna råd: http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=936681&cmd=show
Vilka läror och dess företrädare drar fram mot avfallet?:
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=927233&cmd=show
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=872133&cmd=show
http://bibelfokus.se/synkning
http://bibelfokus.se/babels_torn
http://bibelfokus.se/vem_kan_prova
http://bibelfokus.se/avfallet2_text
http://bibelfokus.se/azusa_street
Brobyggedialog: http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=949432&cmd=show
Detta ingår bl.a i “D e t t a har jag skrivit till eder med tanke på dem som s ö k a … f ö r v i l l a eder…” Ett avfall som ska möjliggöra antikrists framträdande möjligt
Forts. kommentar till inlägg kring att uppbygga Kristi kropp.
Inlägg 3 kommentar till inlägg kring att uppbygga Kristi kropp.
Rövaren på korset nådde fram till en tillräcklig ”enhet i tron” genom tron på Jesus. Når inte såväl troende inom som utom församlingsaktivitet fram till en tillräcklig ”enhet i tron” genom en sann tro på vem Jesus Är och betydelsen av blodsoffret på korset?
Behövs det en slags ”exklusiv tro på Jesus av en viss standard” för att man ska nå till den ”tillräckliga enheten i tron” för att vara ”Godkänd”? Räcker det inte med en sann tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av blodsoffret på korset för att vara född på nytt, tillhöra Jesus och vara räddad inför evigheten?
Menar Du att man därutöver att man ska vara med i en en slags exklusiv synlig församlingsbildning, med en slags ”fullkomlig status” i en viss församlingskonstellation?
Menar Du att detta måste ske innan Jesus kan komma tillbaka? Viktigt med konkreta svar här. För då börjar vi isåfall här närma oss tänket i ett avfall som ska klargöra landningsbanan för antikrist.
Jag syftar då på bl.a med många flera företeelser idag: ”the last Sons of God” och ”Kingdom now”. Angående den förförelsen så se på Janne Ohlins artikel:
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2018/03/05/vakna-for-nu-galler-det/
Janne och även Jon-Are Pedersen kan säkert vidareutveckla vilka olika rötter, vinklingar och förgreningar som detta nått kring en slags ”Mega – församling” i ändens tid, som de menar ska ske innan Jesus kan komma tillbaka.
Jag vet att Du inte alls i grunden företräder dessa falska spår. Bara så välmenande undrar över hur vi bäst tillsammans ska kunna bygga upp Kristi kropp!
Men kunde inte undgå att i vad Du skriver och de frågor som Du undviker att svara på, så finns ändå inkörsportar till detta tänk som jag nämner. Så därför ville jag med ett mode – ord idag i nästa inlägg ”köra ända in i kaklet”, för att undanröja allt av tänk hos de företrädare som med en del länkar vill peka på som vi enligt: ”med tanke på dem som s ö k a … f ö r v i l l a eder”, bör ta del av.
Forts. kommentar till inlägg kring att uppbygga Kristi kropp.
Inläg 4 kommentar till inlägg kring att uppbygga Kristi kropp.
Kansas – profeterna – En bra början att få grepp kring vilka krafter och läror som ligger bakom Kansas – profeterna kan det vara bra att läsa innehållet på denna länk: http://www.bibelfokus.se/joel
Apostlarörelsen – Bill Johnson ingår i Kansasprofeterna och Apostlarörelsen med ”skumma kompisar” som Heidi Baker – Paul Manwaring – Bill Johnson – Reinhard Bonnke – Rodney Howard Browne – Ben Fitzgerald – Todd White – Kenneth Copeland – Benny Hinn – Joyce Meyer – Rick Joyner – Creflo Dollar
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/04/01/vakna-upp-efter-awakening-europe-scandinavia/
En länk som visar på hur ”Världen idag” (trosrörelsen) bejakar Kansas – profeterna och dess koppling till Todd Bentley:
http://www.varldenidag.se/nyheter/stod-fran/cbbhgp!MSNRv@B5iXaQl2YKVjlQZQ/
Andra avslöjande länkar om Kansasprofeterna:
http://sundsgruppen.se/?page_id=1176
http://www.eaec-se.org/articles/Johansen/todd-bentley-lakelandvackelsen.htm
http://gospel.jesuslever.eu/fakta-om-new-agevillolara/
http://monalola62.blogspot.se/2017/04/t-white-kallar-til-enhet-med-paven.html
http://www.ingahopplosa.com/bibelundervisning/falska-profeter-invaderar-sverige-avfallet-synkroniseras
Bill Johnson: https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/…/varning-for…/
Rick Joyner http://www.deceptioninthechurch.com/joyner.html
Wimber var en av Kansas City falska profeterna, som var föregångare till NAR. Han och Rick Joyner profeterade falskt och bedrog mängder med människor.
Todd Bentley och Floridaväckelsen:
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=985364&cmd=show
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=938290&cmd=show
Kingdom Dominon teologin hänger samman med Kansasprofeterna och Apostlarörelsen och då även med Todd Bantley och efterdyningarna av Floridaväckelsen. Här finns länkar för den vetgirige:
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=937766&cmd=show
https://www.youtube.com/watch?v=PqaHBD70AXE&feature=youtu.be
Pingback: 2 Inlägg av karaktären personliga vittnesbörd | HaFos funderingar