Inlägg 1
Fick mig tillsänd en osaliga blandning av lögn och sanning som uttrycks ska vara bevis för att Uppryckandet ska ske innan Vedermödan.
Textförfattaren synes heta Walfridsson. Kommer att punkt för punkt bemöta vad han framlägger. Vinklar som berörs är inte helt kronologiskt upplagt i det material som sändes mig. Därför kan samma ämne återkomma på lite olika ställen men med lite olika vinkel.
Sätter efter mina inlägg in en bloggpost av Jon-Are Pedersen som redan tidigare har bemött vad Walfridsson framför.
Men först: det finns otaliga människor som i likhet med Walfridsson företräder falsariet att Uppryckandet skulle ske före Vedermödan.
Många är de då som t.ex. åberopar att ”som det var på Noas tid” så skulle det peka på ett uppryckande innan Vedermödan. Men det finns INGENTING I DESSA TEXTER OM NOA SOM HAR NÅGOT SOM HELST MED ATT DET SKULLE SKE ETT UPPRYCKANDE INNAN VEDERMÖDAN ATT GÖRA!!!!
Vad texten om Noa säger oss är att det kommer att vara samma likgiltighet då inför Guds varningar om att jorden skulle dränkas i vatten, som nu inför att de troende ska vara med igenom Vedermödan.
Det var ju inte bara detta att människorna gifte sig och åt och drack. De fortsatte att göra det på ett lättsinnigt och upproriskt sätt trots vad som pågick med Noas bygge av arken och hans varningar under lång tid.
En av poängerna då var att människorna inte brydde sig om dessa varningar inför att jorden skulle dränkas i vatten utan fortsatte att leva som vanligt. De ville inte ändra sitt liv för att lyda Guds varning via Noa.
Idag gäller likgiltigheten varningen för den Vedermöda och antikrists regeringstid som vi nu har framför och som även de troende ska igenom.
Gud brukar alltid varna inför vad som ska komma. Det gör Han även nu inför Vedermödan överallt utöver vår värld, via sanna troende, hur vi nu även som troende har detta framför oss.
Men det sopar Pre-tribbare som Walfridsson, vars text som vi nu ska avhandla, under mattan med att det behöver vi inte bry oss om för då är vi uppryckta till Himlen för att där utgöra en himmelsk regering.
Det är lögnaktiga sömnpiller som saknar stöd i Bibeln. För att komma till en sådan slutledning så måste man lägga till sådant som faktiskt inte står i Bibeln.
Det är samma likgiltighet och oförmåga att lyssna till Guds varningar som försegick på Noas tid som även de som företräder en lära om ett uppryckande innan Vedermödan besitter, förmedlar och bedrar andra med.
Studera ingående dessa länkar härunder kring Noa. Att man bara använder ”som på Noas tid” som intäkt för att det skulle ske ett uppryckande innan Vedermödan, visar på att här företräder man något falskt. Detta eftersom inget sådan samband finns i texten om Noa!
Forts
Inlägg 2
Så till Walfridsson som verkar stå för den vilsna text som tillsändes mig och som jag vill bemöta. Texten börjar med detta citat av Walfridsson: ”Sef 1: 14-16 – HERRENS stora dag är nära, ja, nära, och den kommer med hast. Hör, det är HERRENS dag! Då ropar hjältarna i ångest.
En vredens dag är den dagen, en dag av ångest och nöd, en dag av ödeläggelse och förödelse, en dag av moln och dis, en dag då ljud av horn och härskri höjs mot de befästa murtornen.”
Walfridsson försöker här inledningsvis mena att Herrens dag är Vedermödan som han även då menar är ”vredens dag”. Generalfelet som pre-trib-förespråkarna gör är att dom blandar ihop vreden med vedermödan.
Låt oss försöka bena ut dessa misstag som Walfridsson försöker lägga som grund för sin falska tes om att uppryckandet ska ske innan Vedermödan.
Felaktigt så hävdar Walfridsson att ”Jesu Kristi dag är inte alls nämnd i GT. Jesu Kristi dag är därför enbart en NT- uppenbarelse.”
Men att Herrens dag inte är omnämnd i GT stämmer inte. Exempelvis:
Jes 13:6 Jämra er, för HERRENS DAG är nära. Den kommer som förödelse från den Allsmäktige.
Jes 13:9 Se, HERRENS DAG kommer, fruktansvärd med harm och brinnande vrede, för att ödelägga landet och utrota syndarna som bor där.
Hes 13:5 Ni har inte trätt fram i rämnorna och byggt upp muren omkring Israels hus, så att det kan bestå i striden på HERRENS DAG.
Hes 30:3 För dagen är nära, HERRENS DAG är nära, en mulen dag, då hednafolkens stund är inne.
Joel 1:15 Ve oss, vilken dag! HERRENS DAG är nära, den kommer som förödelse från den Allsmäktige.
Joel 2:1 Blås i basun på Sion, låt larmet ljuda på mitt heliga berg så att alla som bor i landet darrar, för HERRENS DAG kommer, den är nära,
Joel 2:11 Herren låter sin röst höras framför sin här. Mycket stor är hans armé, stark är den som utför hans order, för HERRENS DAG är stor och mycket skrämmande. Vem kan uthärda den?
Joel 3:4 Solen ska vändas i mörker och månen i blod innan HERRENS DAG kommer, den stora och skrämmande.
Joel 4:14 Det är skaror på skaror i Domens dal, för HERRENS DAG är nära i Domens dal.
Amos 5:18 Ve dem som längtar efter HERRENS DAG ! Varför längtar ni efter den? HERRENS DAG är mörker och inte ljus.
Amos 5:20 Ja, HERRENS DAG är mörker och inte ljus, becksvart utan en strimma av ljus.
Obad 1:15 För HERRENS DAG är nära för alla hednafolk. Så som du har gjort ska det göras mot dig, dina gärningar ska komma tillbaka över ditt eget huvud.
Sef 1:7 Var stilla inför Herren Gud, för HERRENS DAG är nära. Herren har förberett ett slaktoffer, han har helgat dem han har inbjudit.
Sef 1:14 Herrens stora dag är nära, nära och kommer med hast. Hör, det är HERRENS DAG ! Då ropar hjältarna i ångest.
Sak 14:1 Se, HERRENS DAG kommer! Då ska man dela bytet bland er.
Forts
Inlägg 3
Vem är Herren på Herrens dag?
Rom. 10:9-11 säger att Jesus ÄR HERREN; Joel 2:26-27: ”Ni skall förstå att jag är mitt i Israel, att jag är HERREN, er Gud”. Ps. 25:2-3 ”Min Gud, på dig förtröstar jag. Låt mig inte komma på skam.” David sjunger denna Psalm till HERREN – YHWH och Paulus citerar den när han talar om Jesus. ”Ingen som tror på Jesus ska komma på skam!!!”
Petrus predikar Jesus för judarna i Apg. 2:21 och citerar Joel 2:32 ”Och det ska ske att var och en som åkallar Herrens namn ska bli frälst.”
Apostlarna citerar Gamla Testamentet och visar på att Jesus är YHWH. HERRENS dag ÄR Jesu Kristi dag! För Jesus är HERREN!
Eftersom Jesus ÄR HERREN så är Hans dag med bestämdhet omnämnt överallt i GT. Detta är ingen ny uppenbarelse. Hela Bibeln handlar om Jesus som Herren.
Herrens dag handlar om flera olika skeenden. ”Herrens dag” är benämningen på den tid då Gud griper in i mänsklighetens historia, men det handlar inte om en enda dag i bemärkelsen 24 timmar, utan om en tidsperiod och flera skeenden då Gud griper in.
Ordet ”dag” används ofta på det viset i Bibeln, till exempel i 2 Kor 6:2: ”Se nu är det den välbehagliga tiden, Nu är frälsningens dag.” Det handlar ju inte om en enda dag som man kan bli frälst. På samma sätt är inte Herrens dag något som sker på enbart endast en dag.
”Herrens dag” har många benämningar som Vredens dag, Hemsökelsens dag, Hämndens dag, Nödens dag, Olyckans dag, Mörkrets dag, Hans tillkommelses dag, Dagen när Människosonen uppenbaras, Kristi dag, Domens dag, Guds dag, Herrens dag den stora och förskräckliga, Herrens dag den stora strålande.
Låt oss se på hur Herrens dag inte är knutet till enbart en händelse. Och allra minst då skulle vara knutet till en händelse som inte alls ska ske.
a) Det ska inte ske något uppryckande av de troende innan Vedermödan.
b) Inte heller är Herrens dag ett skeende likt Vedermödan. Herrens dags skeende inleds vid Jesu enda andra tillkommelse, då när Han avbryter Vedermödan. Här har vi alltså dubbelfel av Walfridsson!
Forts
Inlägg 4
Låt oss då se något på vad Herrens dag inrymmer: A. Herrens dags inledning. B. Herrens dag är ett brett skeende. C. Herrens dag återfinns även efter Tusenårsriket.
A. ”Herrens dag” inleds med Jesu återkomst när Han slår ner antikrists härar vid Armageddon. Upp. Kap. 16: 16: ”Och de samlade dem på den plats som på hebreiska heter Harmagedon.”
Det handlar då sannerligen om att ”En vredens dag är den dagen”. Ett skeende av ”ångest och nöd, ödeläggelse och förödelse.” Men det handlar inte om Vedermödan som Walfridsson påstår. Utan det handlar om när Jesus kommer en enda gång synligt, avbryter Vedermödan och slår ner antikrists härar. Det är mot dem denna vrede i detta skeende är riktat.
”Och de samlade dem”, syftar på demonandarna i vers 14: ”De är onda andar som gör tecken, och de drar ut till kungarna i hela världen för att samla dem till striden på Guds, den Allsmäktiges, stora dag.”
De driver här nu en helt vilsegången, av satan påverkad mänsklighet, som ett lämmeltåg till Jerusalem i en tro att man ska utrota det Judiska folket och Israels nation.
Man har likt som innan andra världskriget fått hela världen att ge Judarna skulden som varandes orsaken till världens alla problem. Men likt Hitler och de som anammade denna av demoner främmade lögn, så går de nu slutgiltigt mot sin undergång vid ”Harmagedon”.
Vid Jesu enda andra tillkommelse så är alltså Antikrist och hans härar samlade, under demonisk påverkan, från jordens alla hörn i sitt ”utrotningskrig mot Israel.”
De kommer att gå sin undergång tillmötes. Antikrist strider inte här enbart mot Israel, utan mot de Sanna Lammet, mot den Sanne Kristus, som nu sätter sina fötter på Oljeberget som rämnar mitt itu.
Och som ”genom sin muns anda” med ett domsord orsakar att alla fiender är besegrade och att antikrist och den falske profeten blir gripna och kastade i eldsjön 2 Tess. 1: 8 – 10, 2: 8; Upp. 19: 19 – 20:
”när Herren Jesus uppenbarar sig från himlen med sina mäktiga änglar i flammande eld och straffar dem som inte vill veta av Gud och dem som inte lyder vår Herre Jesu evangelium.
De ska straffas med evigt fördärv, skilda från Herrens ansikte och hans härlighet och makt, när han kommer på den dagen för att förhärligas i sina heliga och väcka förundran hos alla dem som tror…
Sedan ska den laglöse träda fram, han som Herren Jesus ska omintetgöra med sin muns ande och förgöra med glansen vid sin ankomst…
Och vilddjuret greps tillsammans med den falske profeten, som hade gjort tecken inför vilddjuret och därigenom förlett dem som tagit emot vilddjurets märke och tillbett dess bild. Båda kastades levande i eldsjön som brinner (pågående) av svavel.”
Märk att de även är där levande i eldsjön efter Tusen år enligt Upp. 20: 10: ”Och djävulen som hade förlett dem kastades i sjön av eld och svavel där också vilddjuret och den falske profeten är. Och de ska plågas dag och natt i evigheters evighet.”
Märk också att ”plågas dag och natt i evigheters evighet”, är precis vad det står för – ”evigheternas evighet” med samma ord av evighet som det gäller när det talas om Guds evighet: Eon, ”aiånion”.
Det är då inledningen på Herrens dag sker, då när Han avbryter Vedermödan, slår ner antikrist och ska upprätta Tusenårsriket. Det är då som de troende får sina uppståndelsekroppar och de troende då ska verka som ”präster och kungar” tillsammans med Kristus och ”regera med Kristus för Tusen år”.
Det är inte, som vi senare ska se, likt vad Walfridsson menar, att de troende ska utgöra en himmelsk regering och Judarna ett jordiskt folk under Tusenårsriket. De troende ska ”regera med Kristus för Tusen år” närvarande under Tusenårsriket och inte som en ”himmelsk regering”.
Jesus regerar närvarande under Tusenårsriket. Och de som då ”ska regera med Kristus” är ju då naturligtvis närvarande ”tillsammans med Kristus”.
Forts
Inlägg 5
Vid sin fixering vid att uppryckandet ska ske innan Vedermödan så menar Walfridsson så skrämmande inskränkt och ofullständigt: ”När det gäller Jesu Kristi dag så är det en benämnelse på den dag då Jesus ska komma på skyarna för att hämta sin fulltaliga församling till sig.”
Dels så har Walfridsson här inskränkt Herrens dag till att enbart vara ett enda skeende. Ett skeende som dessutom inte alls där då sker inför Vedermödan. Alltså dubbelfel av Walfridsson igen.
B. Det är ju så mycket som ingår i skeendet av Kristi ankomst och där då uppryckandet av de som hör Jesus till genom alla tider sker efter Vedrmödan och inte innan:
1. I det skeendet så rycker först Jesus upp i skyn de som hör honom till.
2. De troende får sina uppståndelsekroppar i mötet med Jesus i skyn.
3. Där fördelas också de uppgifter man kommer att få i förhållande till hur man ”förvaltat pundet”.
4. Så följer de Jesus ned för att så ”regera med Kristus för Tusen år”. Och därmed ”för alltid ska vara hos Herren”.
Vi ska aldrig till Himlen utan efter Tusenårsriket där vi ”regerat med Kristus för Tusen år”, så ska vi som nya skapelser i Kristus träda in i Guds nya skapelse av en ”Ny Himmel och en Ny Jord”.
5. Det Judiska folket kommer till tro på Jesus och kommer därmed in i sin kallelse och uppgift under Tusenårsriket som Jesus i detta skeende inleder.
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/11/21/har-det-judiska-folket-och-israels-nation-en-speciell-kallelse-och-uppgift/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/10/det-judiska-folkets-fralsning/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/11/det-slutliga-eviga-aterupprattandet-av-det-judiska-folkets-stat-israel/
6. Antikrist och den falske profeten kastas i eldsjön och där återfinner vi dem så efter de Tusen åren.
7. Satan fängslas för Tusen år i Upp. Kap. 20.
8. Jesus slår ner hela den härskara som tillsammans med antikrist var på väg att utrota Israel. Vilket vi ser i denna text:
”Ur hans mun kom ett skarpt svärd som han ska slå folken med, och han ska styra dem med järnspira, och han trampar Guds, den Allsmäktiges, stränga vredes vinpress.”
”Då skall Herren, min Gud, komma och alla heliga med dig” (Sak 14:5) ”På den dagen skall han stå med sina fötter på Oljeberget, mitt emot Jerusalem, österut” (Sak 14:4) Så kommer Kristus att inleda arbetet med att upprätta sitt rike (Guds rike) på jorden. Då besvaras bönen ”Tillkomme Ditt rike”.
C. Men det finns också en Herrens dag efter Tusenårsriket: ”Men Herrens dag skall komma såsom en tjuv, och då skola himlarna med dånande hast förgås, och himlakropparna upplösas av hetta, och jorden och de verk som äro därpå brännas upp.”
Detta handlar om skeendet efter Tusenårsriket när vi är framme vid ”en Ny himmel och en Ny jord”. Upp. 21: 1 – 3: ”Och jag såg en ny himmel och en ny jord. Den första himlen och den första jorden var borta, och havet fanns inte mer.”
Tusenårsriket avslutas med de icke – troendes – ”de övriga dödas” uppståndelse till att dömas efter sina gärningar för att sedan kastas i den brinnande sjön. Upp. 20: 11.
Och de troende igenom alla tidsskeenden får nu slutligen gå in i ”en Ny himmel och en Ny jord”.
Och jag såg den heliga staden, det nya Jerusalem, komma ner från himlen… Och jag hörde en stark röst från tronen: ”Se! Nu står Guds boning bland människorna. Han ska bo hos dem, och de ska vara hans folk, och Gud själv ska vara hos dem. ”
Då förverkligas bönen: ”ske din vilja såsom i Himlen så och på Jorden”.
”Herrens dag” omfattar alltså dels när Han vid sin tillkommelse upprättar Tusenårsriket med alla skeenden som därvid sker. Men även är det en ”Herrens dag” när Han efter Tusenårsriket upprättar den nya Himlen och den Nya Jorden.
Forts
Inlägg 6
Walfridsson: ”2 Tess 2:2 – När det gäller vår Herre Jesu Kristi ankomst och hur vi skall samlas hos honom, ber vi er, bröder, att inte så plötsligt tappa fattningen och bli skrämda, vare sig av någon ande eller av något ord eller brev, som påstås komma från oss och som går ut på att Herrens dag har kommit.”
Fixerad vid sin inskränkta tes om att ”Herrens dag” skulle handla om Vedermödan, så blandar Walfridsson ihop ”Herre Jesu Kristi ankomst” med att det skulle sammanfalla med Vedermödan. På grund av Walfridssons felaktiga grundtes om ett uppryckande av de troende innan Vedermödan, så blir all slutledning för honom felaktig.
Walfridsson förbiser dessutom fortsättningen av texten: ”först måste avfallet hava skett och ’Laglöshetens människa’, fördärvets man, hava trätt fram, vedersakaren, som upphäver sig över allt vad gud heter, och allt som kallas heligt, så att han tager sitt säte i Guds tempel och föregiver sig vara Gud”.
Denna text säger att Jesus INTE KAN KOMMA innan ”avfallet har skett och fördärvets man har trätt fram”. Walfridsson missar därmed själva poängen i texten, att Jesus inte kan komma innan Vedermödan och att antikrist har trätt fram. Hela Walfridssons falska tes om ett uppryckande av de troende innan Vedermödan är därmed omkullkastad!
Walfridsson fortsätter fixerad vid sin felaktiga tes om att ”Herrens dag” skulle handla om Vedermödan:
”När det gäller Herrens dag så handlar den om, den vredes och domstid som kommer att gå ut över jorden i en tidsperiod som sträcker sig från uppryckelsen (vedermödans start) och till tusenårsriket.”
Men Herrens dag handlar INTE om Vedermödan! Något som jag nödgas påtala om och om igen.
Men dock så gäller att Herrens dag som börjar när Han avslutar Vedermödan fram till upprättandet av Tusenårsriket. Här föreligger alltså ett slags tvistat dubbelfel av Walfridsson.
Vidare säger Walfridsson: ”Genom många bibelord lovar Herren oss att församlingen inte skal drabbas av vredesdomen, men bli frälst från den.”
Här blandar Walfridsson samman ordet vrede med Vedermödan. Många citerar detta ord och drar samma felaktiga slutsats som Walfridsson. ”Ty Gud har icke bestämt oss till att drabbas av vrede, utan till att vinna frälsning genom vår Herre, Jesus Kristus”.
Forts den vilsna sammanblandningen mellan vrede och Vedermöda
Inlägg 7
Forts den vilsna sammanblandningen mellan vrede och Vedermöda
Hos Walfridsson tolkas ordet ”avfallet” i 2 Tess 2 som ”uppryckande”. Antagligen grundat på engelskans ”departure”, som att det skulle vara orsaken till att antikrist kan komma. Departure betyder faktiskt även AVFALL. Det är uppenbart att det handlar om ett avfall som möjliggör antikrists ankomst och inte att det skett ett uppryckande av de troende.
Låt oss se på Bibeltexten 2Th 2:6: ”Ni vet VAD det är som nu håller honom tillbaka, så att han kan träda fram först när hans tid kommer.
Ordet ”vad” är definitiv artikel, ackusativ singular neutrer, vilket gör att det blir ett ”vad” som håller honom (antikrist) tillbaka. Det är alltså i vers 6 ett ”något” och inte en ”någon” som håller antikrist tillbaka.
Det är alltså inte så här långt frånvaron av församlingen eller Guds Ande som ännu hindrar antikrist från att träda fram. Utan det är så här långt vad/något som håller antikrist tillbaka.
Det vill jag mena är en sann tro på och bekännelse på vem Jesus är och har gjort, som är vad/något som håller antikrist tillbaka.
När människor under lång tid lärs att känna igen antikrists ande som kallad Kristi Ande. Något som nu sker i en stor del av den kristna verksamheten, så förbereder det människors sinnen och hjärtan till att hälsa antikrist välkommen som Kristus!
Då är det bekännelsen av vem Jesus är – som håller antikrist emot borttaget Då när avfallet nått toppen av Kristus – förnekelse! Då har det avfall som först måste ske som möjliggör antikrists ankomst, skett.
MEN svårare att förklara är hur det i vers 7 kommer ett verb, aorist (något som pågår), en tredje person singular vilket gör det till en person, men inte flera personer.
2Th 2:7 Redan är ju laglöshetens hemlighet verksam. Han som nu håller tillbaka måste endast först röjas ur vägen.
Vad är det förutom en sann bekännelse av vem Jesus är och har gjort som ”måste röjas ur vägen”? Som vi sett så handlar det ingalunda om församlingen eller Guds Ande. Det är fullständigt uteslutet och är ett påhitt av de som vill lögnaktigt konstruera en lära om ett uppryckande av de troende innan Vedermödan.
Men kan det handla om att ärkeängeln Mikael, Israels furste, som ska tas bort som skydd för Israel? Vilket i så fall adressaterna av Paulus brev torde ha varit medvetna om i 2 Tess. 2: 6: ”ni vet vad det är som nu håller honom tillbaka”.
Summa kring analysen av vad som håller antikrist tillbaka: Det är fullständigt uteslutet att församlingen och Guds Ande skulle vara ”vad/något” eller ”han” som håller emot antikrists ankomst.
Att det är ett avfall som möjliggör antikrists ankomst är ju uppenbart: ”först måste avfallet ha skett och fördärvets man ha trätt fram”. Vad som då främst måste tas ur vägen för att bereda hans ankomst är motsatsen till avfallet: En sann tro på och bekännelse av vem Jesus är och har gjort.
Studera här vem Jesus är och har gjort. Den bekännelse som kommer att tas bort i det avfall som öppnar dörren för antikrist:
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2021/01/23/grunden-for-kristen-tro/
Forts den vilsna sammanblandningen mellan vrede och Vedermöda
Inlägg 8
Forts den vilsna sammanblandningen mellan vrede och Vedermöda
Märk att denna text om att den troende inte ska drabbas av vrede INTE handlar om vedermödan. Utan detta handlar om Guds vrede över synd och syndare.
I våra svenska översättningar läser vi om Vedermödan och om Guds vredesdom. Det är två olika ord på svenska, därför att det är två olika ord på Grekiska.
Thilipsis är det Grekiska ordet för vedermöda, och Orgé är det Grekiska ordet för Vrede. Bibeln vittnar på många ställen om att vi ska räddas ur den kommande vreden, men inte att vi ska slippa undan Vedermödan.
Joh. 3:36 ”Den som tror på Sonen har evigt liv, men den som inte tror på Sonen ska inte få se livet, utan Guds vrede (Orgé) förblir över honom.”
Rom. 5:9 ”Så mycket mer ska vi då, sedan vi är rättfärdiggjorda i hans blod, genom honom bli frälsta från vreden (Orgé).”
Ef. 2:3 ”Bland dem levde också vi alla förut i vårt kötts begärelser och gjorde vad köttet och sinnet ville, och vi var av naturen vredens (Orgé) barn liksom de andra.”
Ef. 5:6 ”Låt ingen bedra er med tomma ord, för på grund av sådant kommer Guds vrede (Orgé) över olydnadens barn.”
Kol. 3:6 ”för vars skull Guds vrede (Orgé) kommer över olydnadens barn.”
Guds vrede gäller endast olydnadens barn. Med andra ord, den som tror på Jesus kommer inte under vreden. Vi blir frälsta från Guds vrede.
Joh. 3: 36 ”Den som tror på Sonen har evigt liv. Den som inte lyder Sonen ska inte se livet, utan Guds vrede blir kvar över honom.”
När det gäller Vedermödan (Thilipsis) berättar Guds ord något helt annat när vi kommer till Jesu ord om nöd och vedermöda, eller den Stora Vedermödan – den Stora Nöden.
Matt. 24:9 ”Då ska de utlämna er till att plågas (Thilipsis) och döda er, och ni ska bli hatade av alla folk för mitt namns skull.”
Matt. 24:21 ”För då ska det bli en stor vedermöda (Thilipsis), som inte har varit från världens begynnelse intill nu, inte heller någonsin mer ska bli.”
Matt. 24:29 ”Men strax efter den tidens vedermöda (Thilipsis) ska solen förmörkas, och månen ska inte ge sitt sken, och stjärnorna ska falla från himlen, och himlarnas krafter ska skakas.”
Det finns alltså de som likt Walfridsson falskt förfäktar, att de troende inte ska vara med under vedermödan med ord som:
1. ”frälsta undan den kommande vredesdomen”
2. ”Frälsta ut ur vedermödan”.
Jag upprepar därför:
1. Den ”kommande vredesdomen”, handlar överhuvudtaget inte om vedermödan, utan att bli räddad från ”Guds vrede över synden” Joh. 3: 36: ”Den som tror på Sonen har evigt liv. Den som inte lyder Sonen ska inte se livet, utan Guds vrede blir kvar över honom.”
2. ”Frälsta ut ur vedermödan”, handlar inte om att bli räddad ut ur vedermödan, utan om att Gud griper in och gör ett slut på vedermödan. Därmed blir man ”frälst ut ur vedermödan” och inte ”frälst från den”.
Det är denna Vedermöda som vi nu står inför efter antikrists förestående charmoffensiv, där han först som en falsk världsfrälsare ska framstå som en som ordnar upp en mängd av världens problem och även går i förbund med Israel.
Det är denna verklighet som Walfridsson vill försöka sopa under mattan och vilseleda människor med falska slutledningar som ”ska klia dem i öronen”.
Att uppryckandet skulle ske före Vedermödan finns överhuvudtaget inte i Bibeln. Då måste man läsa in något som inte står där. Församlingen ska aldrig ryckas upp till Himlen utan möter Jesus i skyn. För att så därefter ”regera med Kristus för Tusen år”. För att så därefter få gå in i ”en Ny Himmel och en Ny jord” enligt Upp.
Att de troende ska möta antikrist framgår klart: ”de övervann honom i kraft av Lammets blod och sitt vittnesbörds Ord. De älskade inte så sina liv att de drog sig undan döden”. Upp. 12:11 Hur kan Walfridsson missa så klara ord om att de troende ska vara med igenom Vedermödan?
Och detta missar Walfridsson genom att bl.a. blanda samman vreden med Vedermödan. Observera verkligen att Vedermödan är absolut inte alls detsamma som att drabbas av vreden som Walfridsson hävdar! Studera länkarna!
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2020/12/20/vedermodan-ar-inte-samma-sak-som-vreden/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2020/07/25/vi-ska-inte-drabbas-av-vreden/
Forts
Inlägg 9
”Frälsta ut ur vedermödan”, innebär inte alltid att man undgår lidandet, men innebär att man är frälst inför evigheten.
En del troende kommer att bli martyrer under Vedermödan. Det handlar alltså om troende på Jesus. De blev inte alls uppryckta innan Vedermödan som Walfridsson påstår.
Utan här beskrivs att de finns med igenom Vedermödan och får ge sitt liv i sin kamp mot antikrist, när de kämpar mot honom i ”kraft av Lammets blod och sitt vittnesbörds ord”:
7: 9 – 10: ”Därefter såg jag, och se: en stor skara som ingen kunde räkna, av alla folk och stammar och länder och språk. De stod inför tronen och inför Lammet, klädda i vita kläder och med palmblad i sina händer, och de ropade med stark röst: ”Frälsningen tillhör vår Gud, som sitter på tronen, och Lammet!”
De utgör en räddad skara från Vedermödans tid, som var så stor att ingen ens kunde räkna dess antal. De räddades under all denna Vedermöda från hela den värld som antikrist höll i sitt våld. De var genom sin tro på Jesus vitklädda = var tillräknade Kristi rättfärdighet och viftade med Palmblad som en segergest.
7: 13 – 14: ”En av de äldste frågade mig: ‘Dessa som är klädda i vita kläder, vilka är de och varifrån kommer de?’ Jag svarade: ‘Min herre, du vet det.’ Då sade han till mig: ‘Det är de som kommer ur den stora nöden. De har tvättat sina kläder och gjort dem vita i Lammets blod’.”
Här fick Johannes en ”ledande fråga” för att själv kunna komma med svaret, eftersom ”de är klädda med vita kläder” och insett att det handlade om de troende som tagit vara på det budskap som Gud via Johannes framfört, och de som i dess spår kommit till tro på Jesus.
Och Johannes får så svaret:
”Det är de som kommer ur den stora nöden. De har tvättat sina kläder och gjort dem vita i Lammets blod’.”
När det gäller ”den stora vita skaran”, som räddas genom tro på Jesus under vedermödans tid, så behöver man igen ta del av Jesu ord i Matt. 24: 21 – 22, för att inse storheten i denna räddning ( Fritt översatt ):
” ty då ska det bli en stor vedermöda, vars like inte har förekommit från världens begynnelse, ej heller senare ska förekomma och om Gud då inte grep in, så skulle ingen kunna bli räddad. Men för de troendes skull, så griper Gud in”.
7: 15 – 17: ”Därför står de inför Guds tron och tjänar honom dag och natt i hans tempel, och han som sitter på tronen ska breda ut sin boning över dem. De ska aldrig mer hungra och aldrig mer törsta, och varken solen eller någon annan hetta ska drabba dem
för Lammet mitt på tronen ska vara deras herde. Han ska leda dem till livets vattenkällor, och Gud ska torka alla tårar från deras ögon.”
Här gäller nu samma fantastiska framtida vision, för de som under Vedermödan överbevisades av Guds Ande om vem Jesus är och har gjort via de troendes vittnesbörd i den Heliga Andes kraft: De är klädda i vita kläder = de är tillräknade Kristi rättfärdighet.
De upplever Guds närhet inför Guds tron och tjänar honom natt och dag. Lammet ska vara deras Herde och de ska aldrig mer sakna något eller plågas. De kommer nu att ingå i den skara där Gud i evighetens värld för dem till ”Livets vattenkällor” 0ch ”Gud ska torka alla tårar från deras ögon.”
Och vilka är de som bl.a. bidragit till att detta kan ske?
DE TROENDE NATURLIGTVIS, TILL VILKA GUD VIA JOHANNES, SÄNT SITT BUDSKAP OM ATT FÖRBEREDA SIG, FÖR VAD SOM SKA ”SKE HÄREFTER”!! VEDERMÖDAN!! OCH SOM TAGIT DETTA BUDSKAP FRÅN GUD TILL DE TROENDE PÅ ALLVAR!!!
Detta är de som slutat lyssna på ”härlighetspredikanter” med ”lyckopiller”, som ”kliar människor i öronen” om ”väckelse, skörd och Kristi snara ankomst”, med ett osynligt uppryckande av de troende, innan Vedermödan och antikrists framträdande. När det gäller denna förförelse, så finns bara ett enda ord: SKAMLIGT!!
GUD HAR VIA JOHANNES GETT OSS TROENDE ETT BUDSKAP OM VAD ”SOM SKA SKE HÄREFTER”, FÖR ATT VI SKA BEREDA OSS FÖR DEN UPPGIFT SOM VI DÅ KOMMER ATT HA!!
Studera dessa länkar ingående hur de troende ska vara med igenom Vedermödan, Israels situation under Vedermödan och hur de troende ska finnas för det Judiska folket under Vedermödan.
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/02/03/ska-de-troende-vara-med-igenom-vedermodan/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/08/israel-under-vedermodan-och-efter-vedermodan/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/09/hur-ska-de-troende-motabemota-vedermodan-tillsammans-med-och-finnas-for-det-judiska-folket/
Forts
Inlägg 10
Walfridsson: ”Församlingens uppryckelse var en hemlighet intill att Paulus fick den förmedlat till församlingen. Därför hör vi inte Jesus undervisa om uppryckelsen. Jesus predikar uppståndelse på den yttersta dagen och sin synliga tillkommelse för Israel.”
Oj oj, här hopar sig lögnerna och förvirringen från Walfridssons sida!
1. Hemligheten Paulus talar om är INTE församlingens uppryckande som Walfridsson påstår. Utan den hemlighet som Paulus åsyftar framgår klart i denna vers i 1 Kor 15:50-54:
”Men det säger jag er, bröder, att kött och blod inte kan ärva Guds rike. Inte heller ärver det förgängliga det oförgängliga. SE JAG SÄGER ER EN HEMLIGHET: Vi skall inte alla insomna, men vi skall alla förvandlas, i ett nu, på ett ögonblick, vid den sista basunens ljud.”
Vad Paulus talar om är skeendet när vi vid Jesu enda andra ankomst får våra uppståndelsekroppar – ”vi skall alla förvandlas, i ett nu, på ett ögonblick, vid den sista basunens ljud” – för att så ”regera med Kristus för Tusen år”.
2. Jesus undervisar/inspirerar med sin Ande via Paulus att peka på uppryckandet vid den sista basunens ljud. Se senare mer fullständigt om när Den sista basunens ljud och uppryckandet sker!
1 Tess 4:16-17: ”Ty när en befallning ljuder, en ärkeängels röst och en GUDS BASUN, då skall Herren själv stiga ner från himlen. Och först skall de som dött i Kristus Jesus uppstå. Därefter skall vi som lever och är kvar RYCKAS upp bland moln tillsammans med dem för att möta Herren i rymden. Och så skall vi alltid vara hos Herren…”
Walfridsson inskränker så Bibelns budskap om uppståndelse enbart till att ”Jesus predikar uppståndelse på den yttersta dagen”. Men Bibeln har så mycket mer att säga om uppståndelsen:
3. a) De troendes uppståndelse sker alltså här innan den yttersta dagen: ”först skall de som dött i Kristus Jesus uppstå. Därefter skall vi som lever och är kvar RYCKAS upp bland moln tillsammans med dem för att möta Herren i rymden.”
3. b) De icke troende får sin uppståndelse efter Tusenårsriket ”på den yttersta dagen” för att dömas efter sina gärningar för att sedan kastas i Eldsjön enligt Upp. 20: 11.
4. Vid Jesu enda synliga tillkommelse så kommer det Judiska folket som en hel nation till tro på Jesus. Rom. kap. 11:
”… Och det är så HELA ISRAEL SKA BLI FRÄLST som det står skrivet: Från Sion ska Frälsaren komma och ta bort ogudaktighet från Jakob . Och detta är mitt förbund med dem, när jag tar bort deras synder …
…. när det gäller utkorelsen är de älskade för fädernas skull, för Gud ångrar inte sina gåvor och sin kallelse.”
Detta sker då den Sanne Kristus kommer tillbaka, avbryter Vedermödan och upprättar Tusenårsriket. Israel som en hel nation och folk inser då ”vem de har stungit och upphängt på trä” och ”bli frälsta på en dag”.
De kommer då in i sin kallelse och uppgift under Tusenårsriket. De ska då ”bli till välsignelse för en hel värld” när löftet till Abraham går i uppfyllelse:
”I din avkomma skall ALLA JORDENS FOLK BLI VÄLSIGNADE.. Och i din avkomma SKA ALLA HEDNAFOLK BLI VÄLSIGNADE.”
Under Tusenårsriket finns beskrivet hur människor kommer att vallfärda till Templet i Jerusalem som Jesus då bygger upp: ”det ske att alla överblivna ur alla de folk som kom mot Jerusalem ska år efter år draga ditupp, för att tillbedja konungen HERREN Sebaot, och för att fira lövhyddohögtiden.”
Då förverkligas under Tusenårsriket: ”I din avkomma skall ALLA JORDENS FOLK BLI VÄLSIGNADE.. Och i din avkomma SKA ALLA HEDNAFOLK BLI VÄLSIGNADE.”
Studera ingående vad som gäller Israel:
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2022/05/30/vad-galler-israel/
Forts
Inlägg 11
Då uppstår säkert frågan. Vari ligger skillnaden mellan att de troende ska ”regera med Kristus för Tusen år” och att Judarnas uppgift förverkligas under Tusenårsriket?
Israel är ”Guds egendomsfolk”, som enligt Ordet en dag ska se vem de har genomborrat och som ska bli frälsta på en dag, när Jesus kommer tillbaka och sätter fötterna på Oljeberget och vi så ska gå in i ”Tusenårsriket”, där det Judiska folket och Israel som nation kommer in i sin kallelse och uppgift varom det heter:
”I din avkomma skall ALLA JORDENS FOLK BLI VÄLSIGNADE.. Och i din avkomma SKA ALLA HEDNAFOLK BLI VÄLSIGNADE.”
Men vad är då skillnaden med vad den Kristna församlingen där kommer att ha som uppgift, när de säges få sina uppståndelsekroppar för att så ”regera med Kristus för tusen år”?
Det framgår inte någonstans att det Judiska folket som kommer till tro på Jesus ”på en enda dag”, där skulle få sina uppståndelsekroppar. Kommer de att ha en annan uppgift under Tusenårsriket och får sina uppståndelse/härlighetskroppar först efter Tusenårsriket i samband med domsakten vid den ”stora vita tronen”?
Detta är en inte helt lätt fråga för Gud har inte två olika Guds folk: Israel och Hednaförsamlingen. ( En villolära kallad Dispensationalismen )
De hednakristna och de troende Judiska folket, är inte ”två olika folk”. Alla som kommit till tro på Jesus vare sig Judar eller hedningar kommer att till sist utgöra ”en herde och en hjord” om jag förstår detta ord rätt:
Joh. 10:11-16: ”… Och jag ger mitt liv för fåren. Jag har också andra får (hedningarna), som inte hör till den här fållan (Israel – Judarna. Också dem måste jag leda, och de skall lyssna till min röst, och det skall bli en hjord och en herde (av hedningar och Judar).
Men har de exakt lika uppgifter under Tusenårsriket? Jag bejakar hur enheten i Kristus mellan Judar och hedningar beskrivs som ”en ny människa”, som tillsammans utgör ”en kropp” och ”en hjord” ( Ef. kap. 2, 5; 1 Kor. kap. 12; Joh. 10: 16 ).
Där ”vilda grenar”, hedningar, inympats i det äkta olivträdet (Israel) och där de Judar som vid Kristi tillkommelse ”inympas igen på sitt äkta olivträd” kommer till tro på Jesus.
Men var står det att de hednatroende på Kristus och det Judiska folket som kommer till tro på Kristus, när Han sätter fötterna på Oljeberget, skulle ha samma uppgift under Tusenårsriket? Visa mig det om det står någonstans.
Är det så att de först efter Tusenårsriket, når fram till ”en ny människa” och ”en kropp” i dess fulla mognad av enhet vid tron på Jesus MED DÅ HELT GEMENSAMMA UPPGIFTER??
Forts Vari ligger skillnaden mellan att de troende ska ”regera med Kristus för Tusen år” och att Judarnas uppgift förverkligas under Tusenårsriket?
Inlägg 12
Forts Vari ligger skillnaden mellan att de troende ska ”regera med Kristus för Tusen år” och att Judarnas uppgift förverkligas under Tusenårsriket?
Församlingens uppgift i de yttersta dagarna handlar inte bara om evangelisation och att vinna människor för Kristus. Jag inser allt mer att de troendes stora uppgift även handlar om att ”väcka avund”, gentemot det Judiska folket inför tron på Jesus.
Rom. 11: 11; 14 – 15: ”… genom deras överträdelse kom frälsningen till hednafolken, för att VÄCKA ISRAELS AVUND … Kanske kan jag väcka mina landsmäns avund och frälsa några av dem. För om deras förkastelse betydde världens försoning, vad ska då inte deras mottagande betyda, om inte liv från de döda?”
Tillåt aldrig något utrymme för en ersättningsteologi om att församlingen skulle ha ersatt Israel. ”Ersättningsteologin”, som gäller inom katolicismen, såväl som inom många företeelser bland protestanter och Lutheraner,
har falskt försökt få det till att ”församlingen” tagit över Israels och det Judiska folkets kallelse. Paulus vederlägger denna villfarelse i Rom. kap. 11 där han säger om det Judiska folket:
”Jag frågar nu: Har då Gud förkastat sitt folk? Verkligen inte!…Gud har inte förkastat sitt folk som han en gång har erkänt som sitt…Jag frågar nu: De har väl inte snubblat för att de skulle falla? Verkligen inte!
Men genom deras fall har frälsningen kommit till hedningarna, för att väcka deras avund. Och om deras fall innebar rikedom för världen och deras fåtalighet rikedom för hedningarna, hur mycket mer ska då inte deras fulla antal bli det?…
….För om deras förkastelse innebar världens försoning, vad ska då deras upptagande innebära om inte liv från de döda?…För om du blev bortskuren från vild oliven som du av naturen tillhörde och mot naturen inympad i ett äkta olivträd, hur mycket lättare ska då inte de naturliga grenarna ympas in i sitt eget olivträd?…
…förhärdelse har drabbat en del av Israel , och så ska det förbli till dess att hedningarna i fullt antal har kommit in. Och det är så hela Israel ska bli frälst, som det står skrivet: Från Sion ska Frälsaren komma och ta bort ogudaktighet från Jakob . Och detta är mitt förbund med dem, när jag tar bort deras synder…
….När det gäller evangeliet är de fiender för er skull, men när det gäller utkorelsen är de älskade för fädernas skull, för Gud ångrar inte sina gåvor och sin kallelse. Förr var ni olydiga mot Gud, men nu har ni fått barmhärtighet genom deras olydnad. Så har nu också de varit olydiga, för att sedan få barmhärtighet genom den barmhärtighet som ni har fått…”
En del tolkar Paulus ord som att vi inte ska evangelisera det Judiska folket. Men tvärtom är det så viktigt att de får höra budskapet om Jesus deras Messias, Frälsare och Herre.
Dels så att de som enskilda människor, precis som vi hedningar idag blir frälsta som enskilda individer och inte som hela nationer, kan komma till tro på Jesus. Men även för att de ska känna igen Honom när de som en hel nation och ett helt folk blir frälsta på en dag, när Jesus sätter sina fötter på Oljeberget.
Den falske världsfrälsaren, antikrist kommer att försöka plagiera sig som varandes ”Judarnas konung” och ordna frid och fred i Mellanöstern och bejaka Israel och det Judiska folket.
”Messianska Judar” kommer att här bli förledda via evangelisation från en avfallen falsk kristenhet, till att välkomna den falske världsfrälsaren som Kristus. Detta kommer de att göra tillsammans med denna avfallna kristenhet.
Livligt påhejade och manipulerade av ”den falske profeten” antikrists propagandaminister, som ska försöka förmå alla att tillbedja den falske världsfrälsaren, en annan en istället för Kristus – antikrist. Detta sker då som ledare för den falska andliga enhet som omfattar alla former av andlig utövning.
Men så kommer då den Sanne Kristus tillbaka och en kvarleva av Israel (efter att den sanna naturen hos den falske världsfrälsaren blivit uppenbar och den största förföljelsen av sanna kristna och Judar som någonsin skådats förverkligats), kommer då att inse ”vem de har stungit och upphängt på trä” och ”bli frälsta på en dag”.
Forts Vari ligger skillnaden mellan att de troende ska ”regera med Kristus för Tusen år” och att Judarnas uppgift förverkligas under Tusenårsriket?
Inlägg 13
Forts Vari ligger skillnaden mellan att de troende ska ”regera med Kristus för Tusen år” och att Judarnas uppgift förverkligas under Tusenårsriket?
Jag inser alltmer att det ingår i de sanna troendes uppgift i ändens tid, att finnas för det Judiska folket och Israel som nation, under ”vår gemensamma vedermöda”, lidande och prövningar som vi har framför oss.
Vi ska bistå det Judiska folket under Vedermödan. Predika Kristus för dem så att de känner igen Honom när Han kommer. Vi ska ”Väcka deras avund”, med vandel, Kristushängivenhet och resolut bekännelse mot antikrist om vem Jesus är och har gjort.
De sista åren av mänsklighetens historia innan Jesus kommer tillbaka för att återupprätta förbundet med Israel och leda mänskligheten in i ett helt nytt skede: ”Tusenårsriket”, så kommer det då att kretsa kring nationen Israel, staden Jerusalem och frågan om det Judiska folket och likaså handla om ojämförbart våld, lidande och Vedermöda.
En Vedermöda som kommer att involvera alla nationer. En vedermöda som har sin början i landet Israel och som inte kommer att upphöra förrän Jesus griper in.
( Sak. 1 – 14; Dan. 7 – 12; Joel 2 – 3; Upp. 7: 14, 11: 1 – 2; Jer. 30 – 31; Sef. 3; Amos 9; Matt. 24: 15 – 29 ).
Igenom detta skeende är vi troende med. Inte minst för att i detta skeende ”Väcka Israels avund”.
Och sedan kommer befrielse och frälsning för det Judiska folket, för att kunna gå in i Tusenårsriket, och för att där fullgöra sin kallelse och uppgift.
Något som synes vara en annan uppgift, än vad de tidigare avsomnade i tron på Kristus eller de vid detta tillfälle levande troende på Jesus, kan fullgöras av dessa troende som möter Jesus på skyn och får sina ”uppståndelsekroppar”. ( 1 Tess. 4: 15 – 17 ). Då när de ska ”regera med Kristus” under Tusenårsriket
Det sägs aldrig vara Judarnas uppgift under Tusenårsriket att ”regera med Kristus” och att de då där får sina uppståndelsekroppar. Utan att där ska de vara ”ALLA JORDENS FOLK OCH ALLA HEDNAFOLK TILL VÄLSIGNELSE”.
Detta då när ”människor kommer att vallfärda till Templet i Jerusalem som Jesus då bygger upp: ”det ske att alla överblivna ur alla de folk som kom mot Jerusalem ska år efter år draga ditupp, för att tillbedja konungen HERREN Sebaot, och för att fira lövhyddohögtiden.”
Men det är inte som Walfridsson menar, som vi längre fram ska se, hävdar att ”Församlingen är representerad i himlen genom 24 Äldste”, som en slags himmelsk regering, och att ”Det kommande Gudsriket har framför allt med Israel, deras kallelse och återupprättelse att göra.”
Se längre fram vilka de 24 Äldste handlar om. De handlar inte om församlingen som en himmelsk regering som Walfridsson påstår!! Tusenårsriket kommer även att inbegripa den troende församlingen!
De troende ska ”regera med Kristus för Tusen år” närvarande under Tusenårsriket och inte som en ”himmelsk regering” som Walfridsson hävdar.
Denna lära från Walfridsson är väldigt lik Dispensationalismen om att Gud har två olika Guds folk: Israel och Hednaförsamlingen. Där Hednaförsamlingen utgör en himmelsk regering och Judarna ett jordiskt folk.
Denna lära är även väldigt lik Jehovas Vittnens lära om att 144.000 utgör en himmelsk regering medan övriga Jehovas Vittnen utgör en skara som lever i ett jordiskt paradis. Med tillägget att alla andra är förintade.
Se vad som gäller de 144.000, förstlingsskörden av Israels barns 12 stammar:
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/06/30/spaning-pa-upp-kap-12/
Forts Vari ligger skillnaden mellan att de troende ska ”regera med Kristus för Tusen år” och att Judarnas uppgift förverkligas under Tusenårsriket?
Inlägg 14
Forts Vari ligger skillnaden mellan att de troende ska ”regera med Kristus för Tusen år” och att Judarnas uppgift förverkligas under Tusenårsriket?
Detta syftar på Tusenårsriket: ”Se, en man, hans namn är Telningen. Under honom skall det gro, och han skall bygga HERRENS tempel. Ja, det är han som skall bygga HERRENS tempel. Han skall vinna härlighet och sitta på sin tron och regera…Fjärran ifrån skall man komma för att bygga på HERRENS tempel” (Sak 6:12,13,15)
Följande syftar på Tusenårsriket: ”Ni ska förstå att jag är mitt i Israel, att jag är Herren er Gud och ingen annan. Och mitt folk ska aldrig mer komma på skam. Och det ska ske därefter att jag utgjuter min Ande över allt kött…Och det ska ske att var och en som åkallar Herrens namn ska bli frälst.”
Jes 2:2-4; Jer 31:31-36; Sak 14:16-21; Mal 1:11: ”Kom, låt oss gå upp till Herrens berg…Han ska lära oss sina vägar…För undervisning ska gå ut från Sion…Jag ska lägga min lag i deras inre och skriva den i deras hjärtan. Jag ska vara deras Gud, och de ska vara mitt folk (Måste syfta på det Judiska folket).
”Ingenstans på mitt heliga berg skall man då göra vad ont och fördärvligt är, ty landet skall vara fullt av Herrens kunskap, liksom havsdjupet är fyllt av vattnet.” Jes 11:9. ”Ja, många folk och mäktiga hednafolk skall komma och söka Herren Sebaot i Jerusalem och bönfalla inför Herren.” Sak 8:22.
”Och det skall ske på den tiden att hednafolken skall söka telningen från Isais rot, där han står som ett baner för folken, och hans boning skall vara idel härlighet.” Jes 11:10
Det måste ju vara mitt i detta beskrivna skeende här omtalat i dessa texter som det är när det Judiska folket där då ska vara ”ALLA JORDENS FOLK OCH ALLA HEDNAFOLK TILL VÄLSIGNELSE”.
Jag emotser gärna om någon utifrån Skriften, kan peka på vilken skillnad som gäller i uppgift, som hednaförsamlingen har med uppståndelsekroppar, när de ”ska regera med Kristus för Tusen år” och det Judiska folket som där ska vara ”ALLA JORDENS FOLK OCH ALLA HEDNAFOLK TILL VÄLSIGNELSE”.
Jag köper inte att ”regera med Kristus för Tusen år” skulle vara som en ”himmelsk regering” och att Judarna enbart skulle utgöra ett jordiskt folk.
Då är det inte fråga om att alla de troende på Jesus, tillsammans med det Judiska folket ska vara ”en herde och en hjord” och att de troende blir ”inympade i det äkta olivträdet” Israel!
De troende ska ”regera med Kristus för Tusen år” närvarande under Tusenårsriket och inte som en ”himmelsk regering” som Walfridsson hävdar.
Men hur ser uppgifterna ut för de troende med uppståndelsekroppar och det Judiska folket som där ska vara ”ALLA JORDENS FOLK OCH ALLA HEDNAFOLK TILL VÄLSIGNELSE”?
Och när får det Judiska folket sina uppståndelsekroppar? När sker det att den troende församlingen och det Judiska folket – Israel som de blivit inympade i, når fram till ”en ny människa” och ”en kropp” i dess fulla mognad av enhet vid tron på Jesus MED DÅ HELT GEMENSAMMA UPPGIFTER??
Forts
Inlägg 15
Walfridsson försöker så få fram ett bevis för att församlingen skulle vara uppryckt innan Vedermödan med att hävda att när församlingen är uppryckt så verkar Anden inte i människor utan ”uppifrån”
Walfridsson: ”Den helige Ande är tätt knuten till församlingen, och har varit sedan pingstdagen i Apg 2. I GT verkade den helige Ande också på jorden men i stället uppifrån. På samma sätt som han också kommer att göra i vedermödan.
Den helige Ande kommer i vedermödan att fortsätta att verka i människor men från uppryckelsens stund från ovan.”
Men det här med att ”den Helige Ande kommer att verka uppifrån”, finns inte i Bibeln. Och dessutom var ju den Helige Ande verksam i många av Bibelns personer under GT:s tid. Exempelvis:
Ps 51:13 Förkasta mig inte från ditt ansikte och TA INTE DIN HELIGE ANDE IFRÅN MIG.
Jes 63:11 … Var är han som LADE SIN HELIGE ANDE I DERAS BRÖST.
2 Mos 31:3 Jag har FYLLT HONOM MED GUDS ANDE…
2 Mos 35:31 HAN HAR FYLLT HONOM MED GUDS ANDE…
Så hopar sig då Walfridssons förvirrade lögner: ”Därför ser vi inte den helige Ande representerad efter kapitel 3 i Uppenbarelses boken.
I breven till de 7 församlingar hör vi dessa ord: Den som har öron må höra vad Anden säger till församlingen. Efter kapitel 3 som är församlingens uppryckelse är det inte längre den helige Ande som talar.
När församlingen blir uppryckt har den helige Ande ingen plats att verka utifrån mer då församlingen är det enda tempel som Gud känner till i dag. (1 Kor 3:16). Den enda församling som är representerad i vedermödan är skökoförsamlingen, och den kan den helige Ande inte verka utifrån.”
Slut på Walfridssons vilsenhet om sitt påstående att Anden bara skulle verka ovanifrån. Vilket nu ska bemötas.
Forts
Inlägg 16
MEN OBS! Den Helige Ande är verksam igenom hela skeendet!! Vilket vi nu ska bli medvetna om utifrån Skriften.
Jag utgår ifrån att en del vilset talar om att när Jesus påstås hämta församlingen innan Vedermödan, så skulle då ”Lammets bröllop” ske. Här har vi då också ett dubbelfel:
A. Dels så sker inte något uppryckande av församlingen innan Vedermödan.
B. Och inte sker heller något ”Lammets bröllop” där.
Skriften visar på hur Anden är med igenom hela skeendet.
1 . Det sker I och genom människor, ända fram till att Anden tillsammans med alla de som igenom alla tider – Lammets brud – utropar: KOM!
Det är människor som här är beseglade med Guds Ande i slutet av Upp. som utgör Lammets brud som utropar: ”Kom”!
Den första delen av Kapitlet 19 i Upp. är sammankopplat med ”Lammets bröllop” och därmed något av det sista som sker i Upp. Kap. 22 när de troende så går in i ”den Nya Himlen och den Nya Jorden”: ”Och Anden och bruden säger: ‘Kom!’ Och den som hör det ska säga: ‘Kom’!”
I Upp. 22:17 som kommer helt klart efter Upp. 3 så läser vi om detta: ”Och Anden och bruden säger: ”Kom!” Det är dessa som tjänar Gud ända in i slutet, dessa som vandrar i Anden trots all förföljelse och kan välkomna Andens välkomnande.
2. Anden kan inte vara borttagen till himlen, därför att Anden är allestädes närvarande: ”Du omger mig på alla sidor, jag är helt i din hand…
Vart skulle jag fly för din blick? Stiger jag upp till himlen, finns du där, lägger jag mig i dödsriket, är du också där. Tog jag morgonrodnadens vingar, gick jag till vila ytterst i havet, skulle du nå mig även där och gripa mig med din hand. (Ps 138-5-10)
3. Utan den Helige Ande kan ingen bli född på nytt. Vilket i sin tur betyder att dessa som beskrivs mellan Upp. 3 och 19 är dessa som är i Herren, som vandrar i Anden och som är födda på nytt!!!
4. Vidare är det klart hur Anden är med igenom hela skeendet som Upp. 14:13 beskriver: ”Och jag hörde en röst från himlen säga: ’Skriv! Saliga är de döda som härefter dör i Herren. Ja, SÄGER ANDEN, de skall vila sig från sitt arbete, ty deras gärningar följer dem’.”
5. ”De två vittnena” är helt uppenbart inte bara drivna av Anden ”uppifrån” utan bärare och förmedlare av Andligt liv via den Helige Ande.
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/12/24/de-tva-vittnena-i-uppenbarelseboken/
6. De troende i Vedermödan ”övervann honom (antikrist) i kraft av Lammets blod och sitt vittnesbörds ord”, där de bekänner att Jesus är Herre.
Och Bibeln säger att ”ingen kan säga att Jesus är Herre utom i den Helige Ande”. OBS! Den Helige Ande var alltså verksam I dessa och inte som Walfridsson påstår uppifrån.
MÄRK alltså att Guds Ande inte här är verksam ”ovanifrån” som Walfridsson vilset hävdar, utan Anden är verksam i de människor som hör Honom till!
Inget uppryckande avlägsnar den Helige Ande från jorden. Han finns närvarande igenom hela skeendet som vi kunnat se.
Forts
Inlägg 17
Walfridsson framhärdar med lögnen att det är församlingen och Guds Ande som är borta, som möjliggör antikrists ankomst. Det verkar vara hans käpphäst som han till varje pris ska bevisa:
”När den helige Ande som bor i de frälsta är borta från jorden, är det fritt fram för Antikrist och hans regi.”
Märk att här så begränsar Walfridsson Guds Ande till att enbart ”bo i de frälsta”. Medan Han som är uppehållaren av allt liv är allestädes med sin Ande närvarande. Detta även under Vedermödan.
Eftersom inte alls de troende här är uppryckta, så har antikrist gentemot dem inte helt ”fritt fram”, utan de troende ”övervann honom i kraft av Lammets blod och sitt vittnesbörds ord”.
Walfridsson: ”Vi hittar inget belägg för att församlingen ska igenom vedermödan men tvärtom bli bevarad från den. Vi skal vänta och ha Jesu Kristi dag levande i våra hjärtan.”
Här fortsätter Walfridsson med sin fixering vid ett uppryckande innan Vedermödan. Något som aldrig sker och han kallar något som inte alls är det, för att vara ”Jesu Kristi dag”.
Där innan Vedermödan återfinns inte ”Jesu Kristi dag”! Har tidigare här beskrivit omfattningen av ”Herrens dag”, som inte alls handlar om en uppdiktad händelse som ett uppryckande av de troende innan Vedermödan. Eller att Jesu Kristi dag skulle handla om Vedermödan. På dessa punkter har alltså Walfridsson dubbelfel.
Att det inte finns belägg för att församlingen är kvar under vedermödan är en total lögn, för det är ju just att vi är kvar som Bibeln är tydlig med. Visar på detta allt framgent här hur församlingen är med igenom Vedermödan.
Forts
Inlägg 18
Walfridsson: ”Dan 9 visar tydligt att den 70 årsveckan är till för Israel och Jerusalem, inte för församlingen. Genom att blanda ihop Guds program för Israel och församlingen blir det fel.
Vredesdomen eller Herrens dag är hela 7 års period. Församlingen skall därför uppryckas innan den sista årsveckan börjar.”
Här blir det nu för Walfridsson två dubbelfel med en blandning av lögn och sanning och förvirring:
a) Dan 9 inbegriper även församlingen. b) Vredesdomen är inte Vedermödan. c) Herrens dag är inte Vedermödan. d) församlingen ska inte uppryckas innan den sista årsveckan börjar.
Vi ska titta mer ingående på Dan 9:
1. Förödelsens styggelse ställs upp mitt i veckan enligt Daniels bok, och Jesus säger att efter att detta sker kommer en sådan stor vedermöda som världen aldrig tidigare sett eller någonsin mer ska förekomma. Och det betyder att den stora Vedermödan varar 3½ år och inte 7 år som Pre-Trib påstår.
2 a) Sanning: ”den 70 årsveckan är till för Israel och Jerusalem, inte för församlingen.”
2 b) Men med en lögnaktig slutsats att då är därför inte församlingen med under den 70 årsveckan.
2 c) Men församlingen blir med till efter Vedermödan och är inte bara med under ”Judarnas parentes” v. 69 utan även 70 – årsveckan som är Vedermödan.
Här faktum på att församlingen är med till efter den sjunde årsveckan då Jesus kommer tillbaka och det Judiska folket som en hel nation kommer till tro på Jesus: ”förhärdelse har drabbat en del av Israel och SÅ SKA DET FÖRBLI TILL DESS ATT HEDNINGARNA I FULLT ANTAL HAR KOMMIT IN.”
Förhärdelsen av Israel som tar slut när Jesus kommer tillbaka varar alltså fram ”TILL DESS ATT HEDNINGARNA I FULLT ANTAL HAR KOMMIT IN.” Det är alltså då församlingens tidsålder tar slut och inte när Vedermödan inleds!! Församlingen är alltså med tvärtemot Walfridssons lögn igenom den 70 – årsveckan – Vedermödan.
Detta är verkligheten medan Walfridsson menar att församlingen upphör innan Vedermödan och att därefter allt bara handlar om Judarna och vad Upp. säger om vad som ”därefter ska ske” enbart är för Judarna och inte för de troende.
2c) Varför säger då inte Johannes likt Walfridsson här, att han tidigare talat till församlingen, men att nu handlar det bara om Judarna och inte om de troende. Märk att Heliga och utvalda omtalas både syftandes på de troende och Judarna och gör det fortsatt igenom hela Uppenbarelseboken.
Så t.ex. när det står i samband med Jesu tillkommelse: ”Med starkt basunljud ska han sända ut sina änglar, och de ska samla hans utvalda/troende från de fyra väderstrecken, från himlens ena ände till den andra.”
Så handlar detta då om de troende. Judarna är redan samlade i kriget med antikrist så det är inte de som det handlar om med: ”Med starkt basunljud ska han sända ut sina änglar, och de ska samla hans utvalda/troende från de fyra väderstrecken, från himlens ena ände till den andra.”
Forts Dan 9
Inlägg 19
Forts Dan 9
Dan. 9 handlar om så mycket mer än att den 70 årsveckan är till för Israel och Jerusalem som Walfridsson hävdar. Där beskrivs ett skeende från när försoningen sker på korset fram till efter Vedermödan.
Matt 24:15 ”När ni då ser ‘förödelsens styggelse’, som profeten Daniel talar om, stå på helig plats…”, så är det antikrist som Daniel här åsyftar.
I Dan. 9:24 som Jesus här hänvisar till, behöver man se vad den första delen handlar om, ”Sjuttio veckor / Sjuttio sjuor/är bestämda över ditt folk (Israel) och över din heliga stad för att göra slut på överträdelse”.
Detta går i sin fullbordan vid Kristi tillkommelse då när Judarna ska se vem de har genomborrat och kommer till tro på Jesus som en hel nation och ett helt folk för att gå in i Tusenårsriket, när de då kommer in i sin kallelse och uppgift. Och det är också då detta Ord gäller:
”förhärdelse har drabbat en del av Israel och SÅ SKA DET FÖRBLI TILL DESS ATT HEDNINGARNA I FULLT ANTAL HAR KOMMIT IN.” Då är församlingens tidsålder över och de troende genom alla tider får sina uppståndelsekroppar för att ”regera med Kristus för Tusen år”.
Den andra delen av versen hos Daniel, handlar om Jesus vid sitt första kommande där Han ska: ”försona skuld, föra fram en evig rättfärdighet, fullborda syn och profetia och smörja den Allraheligaste.”
Det är nämligen två ankomster av Jesus som texten vill visa på och visar dessutom på tiden däremellan. Texten visar a) dels på Jesu ankomst som frälsaren och visar då dels b) även på ankomsten när Judarna kommer till tro på Jesus och Han ska upprätta Tusenårsriket.
Däremellan pekas på två vedermödor. Först ett vid Jerusalems och Templets (Det andra Templet) förstöring år 70. Men också även på den andra vedermödan som kallas för ”Jakobs nöd” som ännu ligger framför.
Detta kommer att ske då när antikrist ska plagiera den sanne Kristus, upprätta ett förbund med Israel och bygga upp det tredje Templet i Jerusalem.
Han inrättar igen offren i templet för att så efter halva sin regeringsperiod bryta förbundet. Stoppa offren. Själv sätta sig i Templet och förege sig vara Gud och starta den största förföljelse av Israel som någonsin skådat.
Det är då endast en kvarleva kvar när Jesus då avbryter Vedermödan, kastar antikrist och den falske profeten i eldsjön och upprättar Tusenårsriket där de troende då ska ”regera med Kristus för Tusen år”
Forts Dan 9
Inlägg 20
Forts Dan 9
Dessa verser härunder handlar om Jesu första ankomst som frälsare och hans korsfästelse. Detta då Jerusalem åter byggts upp efter att Nebukadnessar II år 586 f.Kr. förstörde Jerusalems tempel som byggdes av kung Salomo ca 400 år tidigare.
9:25 ”Vet därför och förstå: Från den tid då ordet gick ut att Jerusalem skulle återställas och byggas upp till dess DEN SMORDE FURSTEN KOMMER (Jesu första ankomst), skall det gå /sju veckor och sextiotvå veckor/. Gator och vallgravar skall på nytt byggas upp trots tider av svårigheter.
9:26 ”Men efter de sextiotvå veckorna /skall den Smorde förgöras (korsfästelsen), helt utblottad. Och staden och helgedomen skall förstöras av folket” (Jerusalems förstöring år 70).
Men fortsättningen handlar om: ”tills en furste kommer (antikrist – en falsk Messias). Intill änden skall det råda krig. Förödelse är fast besluten”.
OBS! Vilket syftar framåt mot den Vedermöda som vi nu som både Judar och troende har framför oss, när plagiatet av Kristus, antikrist träder fram vid ändens tid:
9:27 ”Han (antikrist) skall stadfästa förbundet med de många under en vecka (Vedermödans första tid under antikrists charmoffensiv), och mitt i veckan skall han avskaffa slaktoffer och matoffer. Då inleds hans vilddjursperiod, när han sätter sig i Templet och föreger sig vara Gud och han därefter ska försöka utrota det Judiska folket.
Och på styggelsens vinge skall förödaren komma (antikrist), till dess att förstöring och oryggligt beslutad straffdom utgjuts över förödaren.” Då sker straffdomen över förödaren antikrist vid Jesu enda – andra ankomst, när Han ska kasta antikrist och den falske profeten i eldsjön och upprätta Tusenårsriket. Se tidigare beskrivning av det breda skeende som då sker!
Jesus beskriver vad vi som både troende och Judar har framför oss. Något som vilsna härlighetspredikanter som ”kliar folk i öronen” försöker trolla bort med lögn om väckelse, Kristna snara ankomst och att Vedermödan och antikrists tid behöver vi inte bekymra oss om, för då är vi uppryckta.
Jag skulle tro att Jesus om desa falska förkunnare skulle säga att ”det vore bättre att en kvarnsten vore hängd om deras hals” när de undandrar för människor Jesu verklighetsbeskrivning av vad vi nu har framför:
”för då ska det bli en så stor nöd att något liknande aldrig förekommit från världens begynnelse och ända fram till nu, och inte heller ska komma.
Hade inte den tiden förkortats/avbrutits skulle ingen människa bli frälst. Men för de utvaldas/troendes skull kommer den tiden att förkortas/avbrytas…
För som blixten går ut från öster och lyser ända bort i väster, så ska det vara när Människosonen kommer…
Här beskrivs Kristi enda andra ankomst. Fullt synligt och uppenbart och inte som en osynlig händelse, utan något som står precis i linje med när Änglarna vid Jesu himmelsfärd säger till de troende i Apg. 1: 10 – 11:
”Galileer, varför står ni och ser mot himlen? Denne Jesus som togs upp från er till himlen, han ska komma tillbaka PÅ SAMMA SÄTT som ni såg honom stiga upp till himlen.”
Inte någon hälsning här till de troende, om att Jesus först kommer i ett hemligt osynligt uppryckande, innan Han kommer tillbaka. Utan ”han ska komma tillbaka på samma sätt som ni såg honom stiga upp till himlen.”
…Strax efter de dagarnas nöd ska solen förmörkas och månen inte längre ge sitt sken. Stjärnorna ska falla från himlen, och himlens makter ska skakas.
Då ska Människosonens tecken synas på himlen (Kristi enda andra ankomst), och jordens alla folk ska jämra sig när de ser Människosonen komma på himlens moln med stor makt och härlighet.
Med starkt basunljud ska han sända ut sina änglar, och de ska samla hans utvalda/troende från de fyra väderstrecken, från himlens ena ände till den andra.”
Detta är Uppryckandet där de troende på Jesus igenom alla tider fram till detta skeende möter Jesus i skyn för att få sina uppståndelsekroppar och ska ”regera med Kristus för Tusen år”.
Återkommer senare än mer ingående om hur länge församlingen är med och när uppryckandet sker.
Forts
Inlägg 21
Låt oss igen se på när uppryckandet/insamlandet sker som visar på att det sker efter Vedermödan, vilket visar på att församlingen är kvar under vedermödan.
Läs Matt 13:36-43 om skörden, då de troende samlas in. Där står att ”Skördetiden är tidens slut” (Matt 13:39). Alltså sker uppryckandet när denna tidsålder – församlingens tidsålder – tar slut och Tusenårsriket bryter in.
Se på annan senare plats angivet hur länge församlingens tidsålder varar och när uppryckandet sker och att de troende samlas in vid den sista Basunens ljud.
Då syns dessutom Jesus för övriga av jordens folk enligt Matt 24:29-31: ”Strax efter de dagarnas nöd skall solen förmörkas och månen inte ge sitt sken. Stjärnorna skall falla från himlen, och himlens krafter skall skakas.
Då skall Människosonens tecken synas på himlen, och jordens alla folk skall jämra sig, när de SER Människosonen komma på himlens moln med stor makt och härlighet.
Med starkt basunljud skall han sända ut sina änglar, och de skall samla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himlens ena ända till den andra.”
Dom utvalda som samlas från jordens alla länder här kan INTE syfta på det Judiska folket, för dom är samlade i kriget mot antikrist vid denna tidpunkt.
Vid flera tillfällen här så visar jag på hur Paulus bekräftar uppryckandets tidpunkt. För det är så uppenbart klart i dessa texter när uppryckandet sker. Det visar Paulus på med dessa ord i 1 Kor 15:51-52 och 1 Tess 4:16-17:
1 Kor 15:51-52: ”Se, jag säger er EN HEMLIGHET: Vi skall inte alla insomna, men vi skall alla förvandlas, i ett nu, på ett ögonblick, vid den SISTA basunens ljud. Ty basunen skall ljuda och de döda skall uppstå odödliga, och vi skall förvandlas.”
Hur många fler basunstötar blir det efter den sista? Så klart inga fler! Så Matt 24:29-31 handlar så klart också om uppryckandet ”vid den sista basunens ljud”.
Paulus tar upp detta ännu en gång i 1 Tess 4:16-17: ”Ty när en befallning ljuder, en ärkeängels röst och en GUDS BASUN, då skall Herren själv stiga ner från himlen. Och först skall de som dött i Kristus Jesus uppstå. Därefter skall vi som lever och är kvar RYCKAS upp bland moln tillsammans med dem för att möta Herren I RYMDEN.”
Att den sista basunen dessutom inleder Tusenårsriket ser vi här:
Upp 11:15: ”Den sjunde ängeln blåste i sin basun. Då hördes i himlen starka röster som sade: ’Herraväldet över världen tillhör nu vår Herre och hans Smorde, och han skall vara konung i evigheternas evigheter.’ ”
I Upp. kap. 20 kommer vi in i händelserna precis före Tusenårsriket. Antikrist och hans profet har precis kastats i eldsjön och satan har fjättrats med bojor och martyrerna med andra på Jesus troende ”levde och regerade med Kristus i tusen år”. Detta är den FÖRSTA uppståndelsen.”
Upp 20:4-5: ”Och jag såg deras själar som hade halshuggits därför att de hade vittnat om Jesus och förkunnat Guds ord och inte hade tillbett vilddjuret och dess bild och inte tagit emot dess märke på pannan eller handen. De levde och regerade med Kristus i tusen år. Men de andra döda levde inte, förrän de tusen åren hade gått.
Uppryckandet sker alltså i samband med ”den första uppståndelsen”, och det är när Jesus kommit fullt synlig tillbaka och gör slut på Antikrist.
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/02/04/forsta-och-andra-doden/
Att Jesus är synlig vid detta tillfälle ser vi även här:
Kol 3:4: ”När Kristus träder fram, han som är vårt liv, då skall också ni träda fram i härlighet tillsammans med honom.”
Att församlingen skulle bli uppryckt före vedermödan är istället det som saknar stöd i Bibeln.
Studera ingående innehållet på dessa länkar hur det inte finns något stöd för ett uppryckande innan Vedermödan!!
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/12/22/uppryckandet/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/07/01/22-tuffa-fragor-till-pre-tribbare/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/10/07/laran-om-uppryckandet-innan-vedermodan-saknar-stod-i-bibeln/
Forts
Inlägg 22
Walfridsson: ”Vedermödan eller Jakobs nöd är till för dem som bor på jorden. Israel och judarna kommer att prövas på ett speciellt sätt om de vill erkänna Jesus som messias eller inte.”
1. Här i första meningen så förmedlar Walfridsson igen den vilsna läran dispensationalismen, som lär att församlingen ska regera från Himlen och det Judiska folket kommer att förbli ett Jordiskt folk.
Studera ingående bemötandet av denna vilsna lära som Walfridsson här gör sig delaktig av.
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/10/04/har-gud-tva-folk-dispensationalismen/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/10/07/har-israel-och-de-hednakristna-olika-vagar-till-gud/
2. Kommentar till Walfridssons andra mening här om att Judarna ska prövas på ett speciellt sätt. Men märk då att enligt Guds Ord så kommer även de troende att prövas.
Det sker på ett särskilt sätt när Gud på ett undergörande sätt skyddar Judarna ute i öknen, så att antikrist inte kommer åt dem och han då i sitt raseri så vänder sig mot de troende:
Upp. Kap. 12: 15 – 16: ”Ormen sprutade då vatten ur sin mun som en flod efter kvinnan, för att svepa bort henne med floden. Men jorden hjälpte kvinnan, den öppnade sin mun och svalde floden som draken sprutade ur sin mun.”
Kvinnan är här Israel: ”Men jorden hjälpte kvinnan, den öppnade sin mun och svalde floden som draken sprutade ur sin mun.”
Precis som när Israels barn tågade ut ur Egypten och Farao försökte få fatt på och döda dem, så sker här nu ett naturfenomen. När farao nästan var på väg att få fatt på de flyende Judarna, så öppnades Röda Havet, så att Israeliterna kunde gå torrskodda över, medan Faraos här drunknade när vattnet kom tillbaka.
Här var det nu ”jorden som öppnade sin mun” och som ”svalde” antikrists här. Antikrist ger då upp med att förfölja ”kvarlevan” av Israel. Men i sitt fullständiga raseri så ger han sig inte utan anfaller istället de troende:
STRIDER MOT DEM SOM LYDER GUDS BUD OCH HÅLLER FAST VID JESU VITTNESBÖRD
Upp. Kap 12: 17: ”I sitt raseri mot kvinnan (Israel) gick draken bort för att strida mot hennes övriga barn, dem som lyder Guds bud och håller fast vid Jesu vittnesbörd.”
Efter antikrists försök att döda de flyktingar från Israel som han satsat mycket krut på men misslyckats med. Då vänder han sig istället mot ”dem som lyder Guds bud och håller fast vid Jesu vittnesbörd”. Alltså de troende. De är sanna Judar ”hennes övriga barn” som troende på Jesus är de ”inympade i det äkta olivträdet”. Rom. 11: 22 – 24.
DE TROENDE ÄR ALLTSÅ INTE HÄR UPPRYCKTA UTAN MED I SKEENDET OCH: ”som lyder Guds bud och håller fast vid Jesu vittnesbörd.”
Att hålla Guds bud är enligt Jesus mer än att hålla de moraliska buden, de tio Guds bud. ”Detta är Guds verk att ni tror på honom som han har sänt” Joh. 6: 29 . Det är alltså de på Jesus troende som det här handlar om som antikrist vänder sig emot i sitt raseri.
Forts
Inlägg 23
Walfridsson: Församlingen är representerad i himlen redan vid vedermödans start genom de 24 Äldste.
Dubbelfel igen av Walfridsson: 1. Tidpunkten är inte vid Vedermödans start. 2. De 24 äldste handlar inte om församlingen.
MÄRK alltså att de 24 äldste inte handlar om församlingen och att Församlingen inte finns med där vid tronen!!
De troende ska aldrig till Himlen utan får uppståndelsekropparna vid Jesu enda andra ankomst när Han avbryter Vedermödan och upprättar Tusenårsriket, där de då ”ska regera med Kristus för Tusen år.” För att så efter Tusenårsriket gå in i ”en Ny Himmel och En Ny Jord.
De 24 äldste handlar om tolv representanter för GT och tolv representanter för Nt. Upp. 4: 4: ”Runt omkring tronen stod tjugofyra troner, och på tronerna satt tjugofyra äldste klädda i vita kläder och med kronor av guld på huvudet.”
Där vid tronen finns också:
1. ”Gossebarnet” förstlingsfrukten av Israels barns tolv stammar, 144.000 som blev uppryckta till tronen Upp. Kap. 12 och som senare kommer att finnas med på Sions berg vid Kristi tillkommelse för att få sina uppståndelsekroppar: ”Lammet stod på Sions berg, och med honom etthundrafyrtiofyra tusen som hade hans namn och hans Fars namn skrivet på sina pannor.”
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/06/30/spaning-pa-upp-kap-12/
2. De under altaret 6: 9: ”När Lammet bröt det femte sigillet, såg jag under altaret själarna av dem som hade blivit slaktade för Guds ord och för vittnesbördet som de hade.”
3. De två vittnena 11: 7: ”Och när de har fullgjort sitt vittnesbörd, ska vilddjuret som kommer upp ur avgrunden strida mot dem och besegra dem och döda dem.”
4. De under odjurets terrorregim 20: 4: ”Och jag såg själarna av dem som hade blivit halshuggna för Jesu vittnesbörd och Guds ord och som inte hade tillbett vilddjuret och dess bild eller tagit emot märket på sin panna eller sin hand.”
5. De i den ”stora vita skaran”, ”som kom ur den (kommit UR- inte undgått) stora bedrövelsen och har tvagit sina kläder och gjort dem vita i Lammets blod” 7: 9 – 17:
”Därefter såg jag, och se: en stor skara som ingen kunde räkna, av alla folk och stammar och länder och språk. De stod inför tronen och inför Lammet, klädda i vita kläder och med palmblad i sina händer, och de ropade med stark röst:
’Frälsningen tillhör vår Gud, som sitter på tronen, och Lammet!’…En av de äldste frågade mig: ’Dessa som är klädda i vita kläder, vilka är de och varifrån kommer de?’ Jag svarade: ’Min herre, du vet det.’
Då sade han till mig: ’Det är de som kommer ur den stora nöden’ (De är alltså inte uppryckta innan Vedermödan utan blir under Vedermödan martyrer). ’De har tvättat sina kläder och gjort dem vita i Lammets blod…
De ska aldrig mer hungra och aldrig mer törsta, och varken solen eller någon annan hetta ska drabba dem, för Lammet mitt på tronen ska vara deras herde. Han ska leda dem till livets vattenkällor, och Gud ska torka alla tårar från deras ögon.”
6. De som blivit halshuggna därför att de inte tillbett vilddjuret 20: 4: ”Och jag såg själarna av dem som hade blivit halshuggna för Jesu vittnesbörd och Guds ord…”
Gemensamt för alla martyrer är att de ”blivit slaktade för Guds ord och för vittnesbördet som de hade.”
Märk att alla dessa inte utgör någon himmelsk regering av troende, utan väntar på sin kroppsliga uppståndelse vid Jesu enda andra ankomst.
Forts
Inlägg 24
För ytterligare klargörande om när Uppryckandet sker: 1. vid den sista basunens ljud.
Och ytterligare klargörande för hur länge som församlingen finns med:
2. ”förhärdelse har drabbat en del av Israel och SÅ SKA DET FÖRBLI TILL DESS ATT HEDNINGARNA I FULLT ANTAL HAR KOMMIT IN.”
Då är församlingens tidsålder över och de troende genom alla tider får sina uppståndelsekroppar för att ”regera med Kristus för Tusen år”.
Uppryckandet sker inte före Vedermödan utan vid den sista basunens ljud som tidigare angetts utifrån Skriftens Ord och som vi nu studerar lite mer ingående.
Basunens ljud sker inte innan Vedermödan utan sker när Jesus kommer tillbaka vid sin enda andra ankomst och de troende då får sina uppståndelsekroppar för att så ”regera med Kristus för Tusen år”.
1 Tess 4:16-17: ”Ty när en befallning ljuder, en ärkeängels röst och en Guds BASUN, DÅ skall Herren själv stiga ner från himlen. Och först skall de som dött i Kristus Jesus uppstå. Därefter skall vi som lever och är kvar RYCKAS upp bland moln tillsammans med dem för att möta Herren i rymden. Och så skall vi alltid vara hos Herren…”
1 Kor 15:50-54: ”Men det säger jag er, bröder, att kött och blod inte kan ärva Guds rike. Inte heller ärver det förgängliga det oförgängliga. Se, jag säger er EN HEMLIGHET: Vi skall inte alla insomna, men vi skall alla förvandlas, i ett nu, på ett ögonblick, vid den SISTA BASUNENS LJUD. Ty BASUNEN skall ljuda och de döda skall uppstå odödliga, och vi skall förvandlas.
Ty detta förgängliga måste kläs i oförgänglighet och detta dödliga kläs i odödlighet.”
Detta är inget som sker innan Vedermödan och antikrist utan när ”basunen skall ljuda och de döda skall uppstå odödliga, och vi skall förvandlas.”
Det sker när Jesus kommer tillbaka vid ett enda tillfälle och de troende får sina uppståndelsekroppar för att ”regera med Kristus för Tusen år”.
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2021/03/13/den-sista-basunens-ljud/
I inledningen av den sista Basunens ljud så rasar strider vid den sista stora drabbningen mot Israel och Kristus själv, innan Han upprättar Tusenårsriket griper in och avbryter Vedermödan vid slaget vid ”Harmagedon”.
Där först sker avslutningen av hedningarnas och församlingens tid. Fram till dess så finns församlingen med! Församlingen finns med ända fram till då när Judarna ska se vem de har genomborrat och kommer till tro på Jesus som en hel nation och ett helt folk för att gå in i Tusenårsriket, när de då kommer in i sin kallelse och uppgift.
Och det är också då detta Ord gäller: ”förhärdelse har drabbat en del av Israel och SÅ SKA DET FÖRBLI TILL DESS ATT HEDNINGARNA I FULLT ANTAL HAR KOMMIT IN.”
Då är församlingens tidsålder över och de troende genom alla tider får sina uppståndelsekroppar för att ”regera med Kristus för Tusen år”.
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2021/03/13/hur-lange-pagar-forsamlingens-tidsalder/
Det är också då som Uppryckandet sker vid den sista basunens ljud som inleder detta skeende, som jag tidigare beskrivit är ett brett skeende vid en delfas av Herrens dag.
Svaret på den inledande frågan, Finns det bevis för ett uppryckande innan Vedermödan lyder: Det finns egentligen inga egentliga bevis för att ett uppryckande av de troende ska ske innan Vedermödan!! Sådana påståenden handlar om sömnpiller från fienden som inte vill att människor ska förbereda sig för vad vi nu har framför:
Vedermödan och antikrists bedrägliga tidsperiod där han med ”tecken och under ska bedra jämväl de utvalda”, så att de hälsar antikrist välkommen som Kristus. Han försöker där plagiera Guds treenighet i form av satan = Gud, antikrist = Sonen, den falske profeten = Anden.
Han försöker plagiera Guds kommande Rike – Tusenårsriket med frid och fred. Men det plagiatet när han ordnar upp problem och skapar frid och fred är bara lugnet före stormen när hans vilddjursnatur kommer fram efter att han satt sig i Templet och föregett sig vara Gud.
Då blir Matt. 24 verklighet om en nöd som aldrig tidigare förekommit och aldrig senare ska förekomma. Lyssna troende till vad vi har framför och lyssna inte till falska härlighetspredikanter om ett uppryckande av de troende innan Vedermödan!
Forts
Inlägg 25
Jon Are Pedersen har bemött Walfridssons artikel på apg.se Den artikeln synes handla mycket om samma material som tillsändes mig.
https://theholyremnant.com/2020/08/13/mina-motargument-pa-waldfridssons-artikel-pa-apg29/
Återger hela den bloggposten av Jon-Are, eftersom jag tycker att den på ett riktigt bra sätt bemöter det lögnaktiga från Walfridsson.
Eftersom Jag och Jon-Are ser det så väldigt lika kring dessa spörsmål så blir det säkert en hel del upprepningar på vad jag redan skrivit, men även en del vidareutvecklingar och andra vinklar.
Walfridsson: Punkt 1. ”Det finns helt enkelt inga passager i GT eller i NT som talar för att församlingen kommer att gå igenom vedermödans period, eller att församlingen ska stå ansikte till ansikte mot Antikrist.
Jon- Ares svar: Betydelse: NT använder ordet ekklēsía som betyder sammankomst, samling, församling, sällskap, ”Tagna ut ur”, ”Tagna Fram”. Ordet församling används även i Gamla Testamentet om Israel.
De var ”tagna ut ur” Egypten. I Septuaginta, den Grekiska översättningen av GT används samma ord ekklēsíaom Israel, vilket visar att läran att församlingen föddes på pingstdagen är felaktig. Så tekniskt sett uppstod församlingen i och med att Abraham togs ut ur Kaldeens land.
Det hebreiska ordet qahal används 162 gånger i Gamla Testamentet och Septuaginta översätter hebreiskans qahal till grekiskans ekklēsía 96 gånger och ungefär 45 gånger översätts hebreiskans qahal till grekiskans sunagoge.
Jesus talar om ekklēsía i Matt. 16:18 Och jag säger dig, att du är Petrus, och på denna klippa ska jag bygga min församling (ekklēsía), och dödsrikets portar ska inte segra över henne.
Och Matt. 18:17 Och om han inte lyssnar till dem, så säg det till församlingen (ekklēsía). Och om han inte lyssnar till församlingen (ekklēsía), ska han vara för dig som en hedning och tullindrivare.
Det var inte Jesus som kom upp med en ny term. Han använde en redan befintlig term tagen ur Septuaginta, den mest använda bibelöversättningen på den tiden.
Stefanus visar att församlingen (ekklēsía) fanns redan på GT:s tid när han tillrättavisar det judiska folket i Apg. 7:38 och säger: ”Det var han som i ekklēsía (församlingen/kyrkan) i öknen var med ängeln som talade till honom och som våra fäder på Sinai berg, som tog emot levande ord för att ge till oss….”
Härav ser vi alltså att Kyrkan eller församlingen redan fanns på GT:s tid och att församlingen inte är något nytt begrepp. När GT talar om Israel är det synonymt med församlingen. Vad Israel fick gå igenom går församlingen igenom.
Paulus säger till och med att allt som är skrivet är skrivet för oss som har slutet inpå oss. (1 Kor. 10:6, 11). Israel är den förvandlade Jakob. Jakob var en bedragare och lögnare, som kämpade med Gud och fick ett nytt namn – Israel.
Det namnet betyder Kämpat med Gud, eller Guds kämpe. Jakob är alltså den oomvände, en förebild på den gamla människan medan Israel är en förebild på den nya skapelsen i Kristus. Så, här kommer vi över till nästa punkt – Jakobs nöd.
Forts
Inlägg 26
Walfridsson: Punkt 2. Vedermödan kallas ”Jakobs nöd” (Jer. 30:7), men kallas aldrig för ”församlingen eller kyrkans nöd”.
Jon- Ares svar: Jakobs nöd är inte den Stora Vedermödan som de kristna får uppleva, utan Guds vrede som utgjuts över den här världens rike och det judiska folket som vägrat omvända sig och bli det sanna Israel.
Jakobs nöd kallas i Nya Testamentet för Armageddon, där alla jordens folk samlas till strid mot Jerusalem. Detta är den sista händelsen precis innan Jesu återkomst, där de får skåda upp till honom som de har stungen.
Walfridsson: Punkt 3. Ängeln Gabriel förkunnade för Daniel att 70 veckor var bestämda över ditt folk (judarna) och över din heliga stad (Jerusalem). Församlingen är inte nämnd här. Dan 9:24. Församlingen hade inte del i de första 69 veckorna, och kommer inte att ha del i den sista och 70:e årsveckan.
Jon- Ares svar: Som jag visade under punkt 1 så har Guds församling alltid funnits, och kommer finnas kvar till tidens slut! Se, jag är med er alla dagar intill tidens slut. (Matt. 28:20)
Walfridsson: Punkt 4. I Uppenbarelseboken sker uppryckandet i kap 4:1 som är före vedermödans period som är beskriven från kap 6-19. De 24 äldste som representerar församlingen är på plats innan det första sigillet bryts. Församlingen är nämnd över tjugo gånger i de första tre kapitlen i uppenbarelseboken, men är aldrig nämnd mellan kapitel 4 och 19.
Jon- Ares svar: Avsaknaden av ordet Församling/Kyrka i Uppenbarelseboken 6-19. Det är ett flitigt använt argument att församlingen inte nämns efter Upp. 6 fram till Upp. 19. Och dispensationalisterna använder samma argument angående Matt. 24, som faktiskt avhandlar samma period som Upp. 6-19.
Det viktiga att förstå är att både Matt. 24 och Upp. 6-19 skrivs och adresseras till troende lärjungar. Inte till syndare eller icke-troende. Jag nämnde tidigare att Uppenbarelseboken är skriven till de sju församlingarna i Asien och Matt. 24 är Jesu svar på lärjungarnas frågor angående Hans återkomst och tecknen som visar på den.
Och varför överhuvudtaget ge den här informationen till sådana som inte har behov av att veta detta? Han säger allt detta i förväg till sina lärjungar därför att vi inte ska komma på fall utan ska vara på vår vakt. Men varför används inte ordet församling eller kyrka i Upp. 6-19?
Orden De utvalda och De heliga används istället för församling och det är fullt normala ord som används om de kristna och församlingen. Överallt i Nya Testamentet kallas pånyttfödda kristna för de utvalda av Gud och Guds heliga.
Och alla breven är adresserade till de heliga.. i Rom, …i Efesus, …i Korint. Och IFALL avsaknaden av ordet församling betyder att den boken inte är till för församlingen så finns det åtminstone 6 brev som inte innehåller ordet församling. Är då inte dessa brev tänkta för församlingen? Vi talar om 2 Tim., 1 Petr., 2 Petr., 2 Joh., och Judas brev.
Forts
Inlägg 27
Walfridsson: Punkt 5. Vedermödans period kallas också ”en vredens dag” (Sef 1:15) i bibeln, men Jesus har inte bestämt oss till att drabbas av vredesdomen. (1 Tess 5:9), men har frälst oss från ”den kommande vredesdomen” (1 Tess 1:10)
Jon- Ares svar: Sef. 1:14-15 HERRENS stora dag är nära, ja, nära, och den kommer med hast. Hör, det är HERRENS dag! Då ropar hjältarna i ångest. En vredens dag är den dagen, en dag av ångest och nöd, en dag av ödeläggelse och förödelse, en dag av mörker och dimma, en dag av moln och dis…
Sefanja profeterar INTE om den vedermöda församlingen ska gå igenom. Han profeterar om Jakobs nöd! Armageddon! Återigen, den Stora Vedermödan och Vredesdomen är två skilda saker.
Den första kommer från djävulen mot församlingen, den andra kommer från Gud mot djävulens rike, och är det sista som sker innan Jesus återupprättar sitt rike på jorden.
Vedermöda och vredesdom liknar varandra bokstavsmässigt och det är lätt att göra en mental bild där dessa två smält samma till ett. Vedermödan och vredesdomen är inte samma sak. Vi ska inte drabbas av Vredesdomen som kommer från Gud, däremot slipper vi inte undan Vedermödan som kommer från djävulen.
Walfridsson: Punkt 6. Vedermödan tid kallas HERRENS dag i bibeln (Sef 1:15). Men 1 Tess 5:2-3 säger att Herrens dag (vedermödans tid) kommer som en tjuv om natten.
När folk (otroende) säger: ”Fred och trygghet”, då drabbas de (otroende) av undergång lika plötsligt som smärtan kommer över en kvinna som skall föda, och de (otroende) slipper inte undan. Det är tydligt att vedermödan är något som ska drabba de otroende, men det inkluderar inte de troende och frälsta.
Jon- Ares svar: Rom. 10:9 säger att Jesus är HERREN, och Kristus och Herren är samma person. HERRENS dag är när Herren trampar sin vredes vinpress (Upp. 14:19, Upp. 19:15). Herrens dag är när Luk. 21:22 uppfylls ”För detta är hämndens dagar, då allt det som är skrivet ska gå i uppfyllelse.”
1 Thess. förklaras i 2 Thess. När de säger ”fred och trygghet” kommer Herrens dag som en tjuv om natten. Några skickade ett brev till tessalonikerna där det stod att Herrens dag stod för dörren (läran om imminens – Jesus kan komma närsomhelst),
och Paulus fick tillrättavisa församlingen i 2 Thess. där han skriver: Låt ingen bedra er på något sätt. För DEN DAGEN kommer inte om avfallet först har skett, och syndens människa, fördärvets son, har blivit uppenbarad. (2 Thess. 2:3).
Forts
Inlägg 28
Walfridsson: Punkt 7. Vi ska trösta varandra med talet om uppryckandet (1 Tess 4:18). Det finns ingen tröst i undervisning som säger att församlingen ska gå igenom delar av eller hela vedermödans domsstid.
Jon- Ares svar: Den tröst Paulus skriver om i 1 Thess. 4:18 handlar om uppståndelsen av de döda och vår förvandling på ett ögonblick, vilket sker när Herren kommer. Herren kommer alltså först, och DÅ uppstår de döda i Kristus, och därefter ska vi som lever och är kvar ryckas upp tillsammans med de döda som uppstått.
Det är alltså inte talet om uppryckandet innan vedermödan vi ska trösta oss med, utan att även om vi dör ska vi leva. Och även om vi lever när Han kommer ska vi också förvandlas, så att det förgängliga ikläds det oförgängliga, och det dödliga ikläds det odödliga, som samma Paulus beskriver i 1 Kor. 15:51-57
”Se, jag säger er en hemlighet: Vi ska inte alla insomna, men vi ska alla förvandlas, i ett nu, på ett ögonblick, vid den sista basunen. För basunen ska ljuda och de döda ska uppstå oförgängliga och vi ska förvandlas. För detta förgängliga måste klä sig i oförgänglighet och detta dödliga måste klä sig i odödlighet.
Men när detta förgängliga har klätt sig i oförgänglighet och detta dödliga har klätt sig i odödlighet, då ska det ord fullbordas som står skrivet: Döden är uppslukad i seger. Du död, var är din udd? Du grav, var är din seger? Dödens udd är synden, och synden har sin kraft i lagen. Men Gud vare tack, som ger oss segern genom vår Herre Jesus Kristus.”
Walfridsson: Punkt 8. På samma sätt som Enok blev uppryckt till himlen före syndafloden och Noas släkt blev bevarade genom syndafloden, kommer församlingen att bli uppryckt innan vedermödan och Israels rest bli bevarade genom vedermödan.
Jon- Ares svar: Ni vet väl att Enok var Noahs farfars far och av samma släktlinje fram till Kristus? Därför kan inte Enok och Noah användas som en förebild på de kristna och judarna.
Pre-Trib gör här ett stort misstag när de på nytt bygger upp en mur mellan juden och hedningen. Dispensationalismen ställer de kristna på en högre nivå än judarna. De kristna är Guds himmelska folk. Judarna är Guds jordiska folk. Det är på gränsen till antisemitiskt.
Och på vilket sätt kommer de judar som lever under Vedermödan bli bevarade genom den, när Sakarja berättar att två tredjedelar av det judiska folket ska utrotas och gå under i Jakobs nöd? Bara en tredjedel ska finnas kvar. (Sak. 13:8)
Walfridsson: Punkt 9. På samma sätt som att Gud inte kunde döma Sodom och Gomorra innan Lot var borta från staden kan Gud inte döma den här världen innan de rättfärdiga är borta. (1 Mos 19:16)
Jon- Ares svar: Guds änglar tog Lot och hans familj ut ur staden innan vredesdomen kom. Guds vrede och Vedermödan är två skilda saker. Och inte tog det sju år för Gud att döma Sodom och Gomorra. Inte ens sju dagar. Det skedde på en natt, innan solen gått upp.
Forts
Inlägg 29
Walfridsson: Punkt 10. Jesus talade om vedermödans period när han bad: ”Vaka alltid och be om kraft att kunna undfly allt det som skall komma och kunna bestå inför människosonen”. (Luk 21:36) Det ger ingen mening att Jesus ber om något som han inte är villig att hålla.
Jon- Ares svar: Jag håller här med Walfridsson. Men Jesus bad också att Fadern inte ska ta oss ut ur världen utan att Fadern ska bevara oss från det onda (Joh. 17:15).
Därför kan Luk. 21:36 omöjligen betyda Pre-Trib utan betyda att vi ska be Gud ska ge oss kraft att stå emot det onda – Fräls oss från det onda (från Fader vår), bevara oss igenom vedermödan.
I samma kapitel, bara några verser innan berättar Jesus varför vi ska be om kraft: För att vi ska akta oss så att våra hjärtan inte blir nedtyngda av måttlöshet och dryckenskap och av det dagliga livets omsorger, så att den dagen kommer över oss plötsligt. På vilket sätt talar det här om Jesu återkomst innan Vedermödan? Han kommer inte över oss plötsligt om vi håller oss om vi vakar och ber.
Dessutom, varför säger Jesus att vi ska be om KRAFT? Inte kan vi väl genom den styrka vi får från Gud, alltså den kraft vi ska be om, ta oss ut ur den här världen?
Nej! Vad Jesus säger är att vi ska vaka och be så vi kan BESTÅ inför Människosonen. Och det sker när Han kommer i sin Faders härlighet. Det är vad Guds kraft är tänkt att göra för oss. Vi får Guds hjälp mitt i nöden. ”…Han som är född av Gud bevarar honom, så att den onde inte kan röra honom.” (1 Joh. 5:18).
Walfridsson: Punkt 11. Vid uppryckandet kommer Jesus för sin församling (1 Tess 4:16-17) när han kommer vid slutet av vedermödan, så kommer han med sin församling. (1 Tess 3:13).
Jon- Ares svar: 1 Thess. 4:16-17 måste jämföras med Matt. 24:31 Och han ska sända ut sina änglar med starkt basunljud, och de ska församla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himlens ena ände till den andra.
Matt. 25:31 Men när Människosonen kommer i sin härlighet, och alla heliga änglar med honom, då ska han sitta på sin härlighetstron. Därför säger inte Paulus att 1 Thess. 3:13 handlar om återkomsten MED församlingen. De heliga i dessa verser är Guds heliga änglar. Och vi ska bli lika änglarna, säger Jesus i Luk. 29:36.
Walfridsson: Punkt 12. I breven till de 7 församlingarna så uppmanade Jesus att ”höra vad Anden säger till församlingen”. Men i vedermödans tid, efter att den helige Ande i församlingen är tillsidosatt säger han: ”Den som har öron må höra” (Upp 13:9) Han utelämnar församlingen, då det inte finns någon församling som ska lyssna till det Anden talar och som ska gå igenom vedermödan.
Jon- Ares svar: Uppenbarelseboken är adresserat till de sju församlingarna i Asien. Hur får vi då att vissa delar inte gäller församlingen? Här skjuter också Pre-Trib sig själva i foten när de säger att Anden ska tala till dem som är kvar under Vedermödan och samtidigt säger att församlingen och den Helige Ande som måste tas bort innan antikrist kan framstå. Hur kan någon höra Anden om Anden tagits bort?
Forts
Inlägg 30
Walfridsson: Punkt 13. Antikrist kommer att strida mot de heliga och få makt att besegra dem. (Upp 13:7). Men det kan inte vara församlingen det talas om här. Jesus har själv lovat att ”helvetets portar aldrig ska bli församlingen övermäktig”. (Matt 16:18)
Jon- Ares svar: Helvetets portar talar om dödsriket, och döden och dödsriket kan inte behålla de heliga. De som dör i Kristus lever ändå. Jag är uppståndelsen och livet. Den som tror på mig ska leva om han än dör. (Joh. 11:25).
Walfridsson: Punkt 14. Jesus sa inte: ”När detta har hänt”, så räta på er och lyft upp era huvuden, men i stället ”När alla detta (tidens tecken) börjar ske”, så räta på er och lyft upp era huvuden, ty då närmar sig er förlossning. (Luk 21:28).
Jon- Ares svar: Ännu ett motsägelsefullt argument. För enligt Pre-Trib finns inga tecken som ska föregå uppryckandet. Det ska ju ske närsomhelst!!!
Texten handlar helt riktigt om tecken som ska föregå Jesu återkomst, och då vet vi att snart kommer vår förlossning. Luk. 21:8-19 avhandlar Vedermödan och vers 20-27 avhandlar Armageddon.
Förstå också att Jesus säger NÄR NI SER att Jerusalem blir omringat av krigshärar, då ska ni veta att dess ödeläggelse är nära, så talar han till samma troende som är med i Vedermödan i vers 8-19. Vem är ”Ni” i dessa verser? Jesus talar till sina lärjungar. Och Han säger inte att nu är ert lidande över.
Slut på Jon-Ares Bloggpost med hans bemötande av Walfridssons text om ett uppryckande av församlingen innan Vedermödan
Forts
Inlägg 31
Ett inlägg av mig HaFo som mognat fram senare kring spörsmålet om huruvida Församlingen och det Judiska folket har olika uppgift under Tusenårsriket.
Det är möjligt att jag krånglar till det i onödan. Det är möjligt att det är så enkelt, så att när Judarna som en hel nation kommer till tro på Jesus vid Hans ankomst och bekänner Honom som Herre, så blir de ju då födda på nytt och därmed kommer de att i likhet med de hednakristna att där då få sina uppståndelsekroppar.
Det är möjligt att det då innebär att detta Ord gäller Judarna tillsammans med de hednakristna ”alla är ni ett i Kristus Jesus omskuren eller oomskuren, barbar, skyt, slav eller fri, utan Kristus är allt och i alla.” (Kol. 3:11). Upp. 3:12 säger ”Den som segrar (jude eller grek) ska jag göra till en pelare i min Guds tempel, och han ska aldrig mer lämna det…”
Det är möjligt att det är så att Judarna och hednakristna kommer att få samma belöning av Herren vid Hans återkomst, och att vi tillsammans får tjäna Gud med liknande villkor. Dvs. Att vi då tillsammans har samma uppgift under Tusenårsriket att ”regera med Kristus för Tusen år”.
Detta då tillsammans med : ”Se, en man, hans namn är Telningen. Under honom skall det gro, och han skall bygga HERRENS tempel. Ja, det är han som skall bygga HERRENS tempel. Han skall vinna härlighet och sitta på sin tron och regera…Fjärran ifrån skall man komma för att bygga på HERRENS tempel” (Sak 6:12,13,15)
Vi ska regera med Kristus då när: ”Och det skall ske på den tiden att hednafolken skall söka telningen från Isais rot, där han står som ett baner för folken, och hans boning skall vara idel härlighet.” Jes 11:10
Jag kommer dock låta mina funderingar kring om Judarna och de Hednakristna har olika uppgift under Tusenårsriket stå kvar, så kan var och en ordentligt arbeta igenom detta spörsmål.
Uteslutet är i vart fall Walfridssons påstående att den Kristna församlingen skulle efter det påstådda uppryckandet innan Vedermödan utgöra en Himmelsk regering och det Judiska folket förbli ett jordiskt folk.
Den Kristna församlingen och det Judiska folket kommer redan inför Tusenårsriket enligt Joh 10:16 bli en ”herde och en hjord”:
”Jag har också andra får, som inte hör till den här fållan. Dem måste jag också leda, och de kommer att lyssna till min röst. Så skall det bli en hjord och en herde.”
Tillsammans ska de gå in i den ”Nya Himlen och den Nya Jorden” Upp. 21: ”Och jag såg en ny himmel och en ny jord. Den första himlen och den första jorden var borta och havet fanns inte mer.”
Det blir alltså ett helt nytt tillstånd. Inget hav där och ” jag såg den heliga staden, det nya Jerusalem, komma ner från himlen… Och jag hörde en stark röst från tronen: ’Se! Nu står Guds boning bland människorna. Han ska bo hos dem, och de ska vara hans folk, och Gud själv ska vara hos dem….
Döden ska inte finnas mer, och ingen sorg och ingen gråt och ingen plåga, för det som förr var är borta’ Och han som satt på tronen sade: ’Se, jag gör allting nytt’.”
”Något tempel såg jag inte i staden, för Herren Gud den Allsmäktige och Lammet är dess tempel. Staden behöver inte sol eller måne för att få ljus, för Guds härlighet lyser upp den och dess lampa är Lammet. Och folken ska vandra i dess ljus…
Och han visade mig en flod med livets vatten, klar som kristall, som går ut från Guds och Lammets tron. Mitt på stadens gata, på båda sidor om floden, står livets träd.”
Då är vi framme vid evigheten tillsammans med GUD!!