På annan plats så skrev Andres Bustos ett inlägg om att Kristi domstol är något som måste äga rum före Jesu ankomst till jorden.
Svar till Andres Bustos. Vad han skrev framgår av mina svar till honom
Inlägg 1
Du säger: ”Med all respekt anser jag att Kristi domstol är något som måste äga rum förre Jesu ankomst ner till jorden. Det är bra att vara ärlig med skriften och inte lägga till något som inte står där.”
HaFo: Var står det att ”Kristi domstol är något som måste äga rum förre Jesu ankomst ner till jorden”. Det verkar vara något som Du bara själv anser där Du inte är ”ärlig med skriften”, utan faktiskt lägger till något som inte står där.
Du säger: ”Det som tydligt sker när Jesus kommer ner till jorden är Människosonens dom som man kan kalla för nationernas dom. Vi kan gång på gång se att detta handlar om ett avskiljande av getterna från fåren.”
HaFo: Helt riktigt säger Du som en parentes: ”Detta har inget att göra med Kristi domstol.” Och där har Du alldeles rätt.
Men sen när Du anger från Matteusevangeliet 13, Matteusevangeliet 24 och även i Matteusevangeliet 25 som stöd för att ”ett avskiljande av getterna från fåren” skulle handla om ”nationernas dom” så förstår jag inte var Du läser om det i de texter som Du angav.
Läs längre ned här i mina kommentarer till Jon-Ares bloggpost så finner Du hur jag ser utifrån texterna där på ”Åtskiljandet mellan fåren och getterna”.
Forts
Inlägg 2
Du säger: ”Det går en tydlig röd tråd som är obestridlig när det handlar om Jesu andra ankomst ner till jorden, som judarna kände till väl, eftersom det är fullt av bibelverser från gamla testamentet om Jesu andra ankomst, Hans vrede och dom.”
HaFo: Judarna idag väntar inte på någon ”Jesu andra ankomst”. De väntar fortfarande på Hans ”första ankomst” som deras konung. Vilket kommer att sammanfalla med den enda andra ankomst som väntas efter Vedermödan.
Det är först då deras täckelse som en hel nation och ett helt folk faller och de kommer till tro på Jesus. Då öppnas Skrifterna och de inser att det faktiskt är Hans andra ankomst.
Du säger: ”Du finner inte enda enda vers i alla dessa Bibelställen om Jesu andra ankomst ner till jorden som tex i Matteusevangeliet 24, Lukasevangeliet 21, Markusevangeliet 13, Sakarja 14, Uppenbarelseboken 19 etc etc om att de döda uppstår först och sedan att vi som lever och är kvar blir uppryckta av Herren och inte av änglarna till skyn.
Det står inte en enda gång om någon uppståndelse i samma skeende och ögonblick som när Jesus dalar ner till jorden.”
HaFo: Du behöver lägga pusslet. ”Se, jag säger er en hemlighet: Vi skall inte alla insomna, men vi skall alla förvandlas, i ett nu, på ett ögonblick, vid den sista BASUNENS ljud.
Ty BASUNEN skall ljuda och de döda skall uppstå odödliga, och vi skall förvandlas.”….. Att denna text handlar om uppryckandet förstår vi när vi läser 1:a Tessalonikerbrevet 4:16-17:
”Ty när en befallning ljuder, en ärkeängels röst och en Guds BASUN , då skall Herren själv stiga ner från himlen. Och först skall de som dött i Kristus Jesus uppstå. Därefter skall vi som lever och är kvar ryckas upp bland moln tillsammans med dem för att möta Herren i rymden.” MÄRK INTE I HIMLEN UTAN I SKYN!
Uppryckandet sker i samband med Jesu fullt synliga återkomst vid den sista basunens ljud.
”Med starkt BASUNljud skall han [Kristus] sända ut sina änglar, och de skall samla hans utvalda/troende från de fyra väderstrecken, från himlens ena ända till den andra” (Matt 24:31)
Och tillsammans kommer dessa väldiga skaror att föras upp av änglarna i luften för att möta den återvändande Herren i rymden och därefter troget förbli vid hans sida (1 Tess 4:17).
Forts
Inlägg 3
Men när sker då detta? Jo, efter denna tid av nöd (Matt 24:29) – ”den stora vedermödan” – som överträffar allt som ”förekommit sedan världens begynnelse och aldrig mer skall förekomma” (Matt 24:21),
så kommer Kristus att återvända till jorden på samma sätt som han en gång för över 2000 år sedan lämnade den (Apg 1:9-11), den här gången för att hämta sina trogna för att de ska få sina uppståndelsekroppar och ”regera med Kristus för Tusen år”.
Då skall Människosonens tecken synas på himlen, och jordens alla folk skall jämra sig när de ser Människosonen komma på himlens moln med stor makt och härlighet” (Matt 24:30)
”Se, han kommer med molnen och varje öga skall se honom, även de som har genomborrat honom (Judarna), och alla jordens stammar skall jämra sig över honom” (Upp 1:7)
”Ty liksom blixten går ut från öster och syns ända borta i väster, så skall Människosonens ankomst vara” (Matt 24:27)
När sker då detta? ”Men i de dagarna när den sjunde ängelns röst hörs och han blåser i sin basun, då är Guds hemlighet fullbordad, så som han har förkunnat i det glädjebudskap han gett sina tjänare profeterna” (Upp 10:7)
Forts
Inlägg 4
När lidandet har nått sin kulmen och mänskligheten står på randen till utplåning ljuder slutligen den sjunde och sista BASUNEN. Då är slutet inne.
”Ty när en befallning ljuder, en ärkeängels röst och en Guds BASUN , då skall Herren själv stiga ner från himlen” (1 Tess 4:16)
Och vad handlar det om, om inte just uppryckandet! Då, vid den sjunde och sista BASUNENS ljud, när Jesus närmar sig jorden, kommer världshistoriens mest dramatiska händelse att inträffa…
”Se jag säger er en hemlighet: Vi skall inte alla insomna, men vi skall alla förvandlas, i ett nu, på ett ögonblick, vid den sista BASUNENS ljud. Ty BASUNEN skall ljuda och de döda skall uppstå odödliga, och vi skall förvandlas” (1 Kor 15:51-52).
Märk att det inte är uppryckandet som är hemligheten utan att vi ska förvandlas!
”Med starkt BASUNljud skall han [Kristus] sända ut sina änglar, och de skall samla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himlens ena ända till den andra” (Matt 24:31)
Och tillsammans kommer dessa väldiga skaror att föras upp av änglarna i luften för att möta den återvändande Herren i rymden och därefter troget förbli vid hans sida (1 Tess 4:17). För att så:
”Då skall Herren, min Gud, komma och alla heliga med dig” (Sak 14:5) ”På den dagen skall han stå med sina fötter på Oljeberget, mitt emot Jerusalem, österut” (Sak 14:4) Så kommer Kristus att inleda arbetet med att upprätta sitt rike – Guds riket – Fridsriket – Tusenårsriket – på jorden.
Forts
Inlägg 5
Du säger: ”Uppståndelsen är väldigt viktigt och något som Paulus tar upp när det gäller församlingens uppryckande.”
HaFo: Som Du såg härovan så sker inte uppryckandet innan Vedermödan utan vid Kristi enda återkomst. Den synliga.
Du säger: ”Konstigt att Jesus aldrig tog upp det samtidigt som han beskriver noggrant alla tecken och allt som kommer att ske förre Hans ankomst och detaljerna som sker när Han stiger ner till jorden.”
HaFo: Har Du verkligen tagit del av Jon-Ares senaste Bloggposter just kring detta så skulle Du nog dra en annan slutsats.
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2021/01/27/paulus-varnar-forsamlingen-for-laran-om-imminens-herrens-nara-forestaende/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2021/02/08/uppryckande-innan-vedermodan-i-ljuset-av-dan-9/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2021/02/13/bara-ett-uppryckande/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2021/02/16/joh-141-3-talar-om-forsoningen-inte-om-nagot-hemligt-uppryckande/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2021/02/17/talar-paulus-emot-jesus-1-thess-416-17-matt-2430-31/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2021/02/24/liknelsen-om-fikontradet-stoder-inte-pre-trib/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2021/02/25/vad-ar-allt-detta-som-jesus-pekar-mot/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2021/02/26/jamforelsen-med-noahs-flod-och-pre-trib/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2021/02/27/kristi-domstol/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2021/02/27/jon-are-pedersen-bemotte-tidigare-pre-tribb-pa-flera-punkter/
Du säger: ”Väldigt underligt att man inte kan finna en enda tydlig vers om uppståndelse av de döda I Kristus och uppryckandet om man tror att uppryckandet och uppståndelsen sker i samma ögonblick när Jesus stiger ner till jorden.”
HaFo: Gå tillbaka och begrunda de tidigare inlägg som visar på vad Bibeln faktiskt säger i frågan.
Du säger: ”Låt oss vara ärligt med vad skriften säger oss.”
HaFo: Däri har Du rätt. Men det verkar vara si och så med Din egen ”ärlighet med vad skriften säger oss”.
Forts
Inlägg 6
Du säger: ”Vi kan klart och tydligt notera från alla dessa bibelställen beträffande Jesu andra ankomst till jorden om denna dom som Jesus gör när han sänder sina änglar för att samla in de utvalda och där resterande änglar samlar ihop och för bort alla getter till dom där de utesluts från den tusenåriga fredsrike.”
HaFo: Du blandar i hop texterna och kommer fram till en felaktig slutsats på grund av egna antaganden och att Du inte visar ”ärlighet med vad skriften säger oss”.
Du har sen rätt om att Kristi domstol är för de troende. Men så blir det en blandning av något ofullständigt och sanning. Ofullständigt är att ”de troende/fåren som har hjälpt till judarna under vedermödan blir direkt med Till Tusenårsriket.
De kommer att följa med i uppryckandet för att få sina uppståndelsekroppar för att ”regera med Kristus för Tusen år”.
Sant är att medan ”alla getter på vänstra sidan skickas bort till dom/helvetet.” Men det är något som förverkligas först efter Tusenårsriket.
Mitt tips är att Du ordentligt studerar vad jag skrivit i kommentarerna till Jon-Ares Bloggpost ”Kristi domstol” beträffande åtskiljandet mellan fåren och getterna.
Tack för meningsutbytet. Lev väl och ha det riktigt gott
Jag tänker på att det är viktigt att förstå vad man läser. Filippus frågade hovmannen förstår du vad du läser? Hovmannen kunde läsa men han erkände att han inte förstod. Jag ser att du har god förståelse av skriften och svarar bra i kommentarerna, det gläder mig att vi har samma uppfattning i detta ämne.
Tack för uppmuntran Carl! Det gladde mig!
Pingback: Vilka kommer att befolka Tusenårsriket | HaFos funderingar