Mötte en variant av JDS – lära
”Gud Fadern såg för ett ögonblick bara synden som Jesus bar ( vår synd ) och i det ögonblicket upplevde han inte Faderns gemenskap i Anden… det blev vår räddning. Jesus var ingen ”Vanlig, fallen människa skild från Gud ” Han var en syndfri, ( andre ) Adam som gick i vårt ställe ,tog vår synd och pga den blev skild från Gud.”
HaFo kommentar:
Här blandas sanning och lögn. Sant är här i motsatsen till trosförkunnelsen, att Jesus INTE var ”gjord till synd” i väsenshänseende som de menar – ”andlig död är en natur som har satan till far”. Här menas nu att Jesus var utan synd i sig själv när Han bar den. Men sen så kommer man även här ändå fram till samma slutsats som trosförkunnelsen: ”tog vår synd och pga den blev skild från Gud”. Alltså en JDS – lära.
I detta sammanhang så åberopar man andliga ledargestalter som bejakar detta att Jesus blev skild från Gud. Men en lögn blir inte mer sann för att andliga ledargestalter upprepar denna lögn.
Var Jesus andligt död – skild från gemenskapen med Gud så hade djävulen segrat och vi har ingen frälsning. Då vore Jesus lika misslyckad som Adam. Men Jesus tvärtom förenade Gud och människa i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet. Det som gjorde att Han kunde bära fram ett RENT offer av Kristi persons kropp och blod.
Därför är det så viktigt att vi som kristna verkligen ser detta klart och kan vederlägga alla läror som i sitt antikristliga, Gudsförnekande och antiförsoningsbudskap vill åstadkomma en JDS, att Jesus blev skild från Gud och inte längre var Kristi person av ”Guds fullhet lekamligen” – Gud och människa förenade.
Jesus är inte andligt död – skild från Gud på korset. Han vore då inte längre Kristi person. Offret vore en andligt död – från Gud skild människas kropp och blod och inte ett offer av KRISTI kropp och blod.
Enheten i den sammansatta enheten av Fader Son och Ande vore upplöst, människans ställföreträdare vore lika misslyckad som Adam och Jesus är inte Gud kommen i köttet – ”Guds fullhet lekamligen” längre. Hörnstenen Kristi person blir då en stötesten som leder till fall i en sådan lära.
Där i ställföreträdaren är en andlig död, åtskillnad från Gud omöjlig, genom att enheten mellan Gud och människa i personen Kristus inte kan upplösas, så länge Jesus är syndfri och rättfärdig. Därmed blir den andliga döden, åtskillnaden från Gud övervunnen i människans ställföreträdare och Kristi person, GENOM ATT DEN ALDRIG SKER.
Fick en kommentar att om att även ting i Himlen skulle renas och att Jesus även skulle plågas i dödsriket för att så predika i dödsriket och tog nycklarna till döden och dödsriket och att Jesus uppstod för vår rättfärdiggörelses skull.
Jag återger de svar som jag gav med anledning av dessa synpunkter.
HaFo kommentar: Jag sätter stora bokstäver på text som visar att detta skedde på korset med reningen även av de himmelska tingen:
Hebr. : ”När vi nu har en stor överstepräst som har stigit upp genom himlarna, Jesus, Guds Son… Dit gick Jesus in och öppnade vägen för oss, när han blev överstepräst för evigt, på samma sätt som Melkisedek…
därför har han ett prästämbete som är evigt. Därför kan han också helt och fullt frälsa dem som kommer till Gud genom honom… Det var en sådan överstepräst vi behövde, en som är helig, oskyldig, obefläckad,
skild från syndare och upphöjd över himlarna. Han måste inte bära fram offer varje dag som de andra översteprästerna, först för sina egna synder och sedan för folkets. DET GJORDE HAN EN GÅNG FÖR ALLA NÄR HAN OFFRADE SIG SJÄLV…
Genom det större och fullkomligare tabernaklet…gick han in i det allra heligaste en gång för alla, inte med bockars och kalvars blod utan med sitt eget blod, och vann en evig återlösning…HAN HAR GENOM DEN EVIGE ANDE FRAMBURIT SIG SJÄLV SOM ETT FELFRITT OFFER ÅT GUD…Detta är blodet för det förbund som Gud har befallt…
Kristus gick inte in i en helgedom som är gjord av människohand och som bara är en bild av den verkliga helgedomen. Han gick in i själva himlen för att nu träda fram inför Guds ansikte för vår skull…
nu har han trätt fram en gång för alla vid tidernas slut FÖR ATT GENOM SITT OFFER UTPLÅNA SYNDEN.Och liksom människan måste dö en gång och sedan dömas, så BLEV KRISTUS OFFRAD EN GÅNG FÖR ALLA för att bära mångas synder. Och han ska träda fram en andra gång, inte för att bära synd utan för att frälsa dem som väntar på honom.”
Vad som ger Jesu Kristi Guds Sons blod dess verkan är att Jesus ingår som Son i den sammansatta enheten av Fader Son och Ande och ger DET RENA OFFRET (Som förebilderna i GT visar att offret skulle vara) på korset av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod.
Vad som ger Jesu Kristi Guds Sons blod dess verkan är att Gud själv är så inbegripen i detta offer så att Han uttrycker att Han ”köpt församlingen med sitt eget blod”. Gud är i Jesus Kristus i den sammansatta enheten av Fader Son och Ande, den som ger offret och som själv är tillfreds med offret när Han, när Jesus säger att det är fullbordat på korset, visar att vägen då in till Hans gemenskap nu är öppen när förlåten in till det allra heligaste rämnar mitt itu.
Mer om offret av ”Jesu Kristi Guds Sons blod som renar från all synd” inför Gud
”Detta är mitt blod, förbundsblodet, som blir utgjutet för många till syndernas förlåtelse.” Det var Fadern som upprättat förbundsblodet med Abraham och som nu här bärs fram via Guds Son. Alltså är Fadern och Sonen helt ”synkroniserade” och att samtidigt som Fadern och Sonen är åtskilda men samtidigt verkar i en sammansatt enhet av Fader Son och Ande.
”Ge akt på er själva och hela den hjord där den helige Ande har satt er som ledare, till att vara herdar för Guds församling som han har köpt med sitt eget blod.” Här samverkar Guds Ande och Fadern, som köpt sin församling med sitt eget blod som alltså är synonymt med Jesu Kristi Guds Sons blod.
”I honom är vi friköpta genom hans blod och har förlåtelse för våra synder…Han har genom den evige Ande framburit sig själv som ett felfritt offer åt Gud.” ”i honom har också ni, när ni kom till tro, fått den utlovade helige Ande som ett sigill.” Här samverkar hela den sammansatta enheten av Fader Son och Ande!!
Fortsätter med 7 Inlägg som fortsatt svar
Inlägg 1
Jesus uppstod kroppsligen eftersom Han var förenad med Gud. Därför kunde inte den kroppsliga döden behålla Honom. Han hade redan innan i sin person, Kristi person, förenat Gud och människa i ”Guds fullhet lekamligen” och därmed vunnit seger över människans åtskillnad från Gud och kunde därmed bära fram det RENA Kristi Guds Sons blodet som försoningsoffer.
Vad Du åsyftar är så 1 Petr. 3:18 – 20: 1917: ”Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande, i anden gick han och åstad och predikade.. 1981: Hans kropp dödades, men han gjordes levande i anden, och så kunde han stiga ned och predika för andarna i deras fängelse…Folkbibeln: Han blev dödad till köttet, men levandegjord genom Anden, I Anden gick han bort och utropade ett budskap”
Det står att Jesus är till kroppen dödad som rak kontrast till fortsättningen av texten. I den fortsatta kontrasten till att kroppen är dödad finner vi Kristi person. Det står inte att Kristi person är död med den döda kroppen.
Nej, som kontrast till kroppens död står det att Kristi person är andligt (Gud och människa förenade i livsgemenskapen med Gud) levande (gjord andligt levande från evighet) genom Anden.
Var är Kristi person om Han är andligt levande (Gud och människa förenade)? Jo, i Anden (driven av Anden) gick han (Kristi person – Gud och människa förenade) och åstad och predikade.
Vad som skiljer Jesu Gudom ifrån försoningen är ett åtskiljande mellan Gud och människa i Kristi person. Här i tiden kan inte Kristi person skiljas från Kristi kropp. Då är Han inte längre Kristi person, eftersom personligheten här i tiden är allt vad personen är till kropp och själ.
Men när offret av Kristi kropp och blod ges och kroppen frånskiljs livet (kroppen vore inte verkligen offrad, frånskild livet och död om den inte helt skilts från allt upphörande av liv), så upphör inte Kristi person fördenskull att finnas.
Kristi person är i livgivande gemenskap genom Anden, fastän kroppen är livlös i graven. Det är vad detta Bibelsammanhang vill visa oss. Eljest hade både Guds person och Kristi person upphört att finnas vid Kristi kroppsliga död.
Till kroppen dödad, men andligt levande (fortfarande Kristi person = Gud och människa förenade) genom Anden i livgivande gemenskap, gjord levande från evighet. Från evighet andligt levande genom Anden (=segern över den andliga döden i Kristi person), vid kroppens frånskiljande och död. Driven av Anden (i Anden) går han ock åstad…medan kroppen ligger livlös i graven.
Forts
Inlägg 2
Märk sen angående nycklarna till döden och dödsriket så står det inte som en del vill mena att Jesus nog tog dem från satan. Satan har aldrig haft några nycklar till döden och dödsriket. Var står det? Det har alltid Gud haft och Han överlämnade dem nu till Sonen eftersom Jesus är den som ”är given all makt i Himmel och på Jord” och ska ”regera tills Han lagt alla sina fiender under sina fötter”.
Man vill få det till att Jesus kämpade en sådan strid med satan. Men striden stod i den fallna människan som Jesus kom för att representera och vara hennes ställföreträdare. Därför ”föddes Han i syndigt kötts gestalt, men fördömde synden i köttet” (Rom. Kap. 8)
Han stängde alltså synden ute ur människan i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet – förenade/försonade Gud och människa i sin person – Kristi person och kunde så bära fram det RENA försoningsoffret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Satan kunde bara hjälplöst åse hur han förlorade rättigheten till människan när ”Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv”. Hans vapen är sen att med lögn förvanska vem Jesus är och därmed förvanska blodsoffret på korset så att människor likväl får en antikristlig tro på Jesus och därmed går förlorade.
Jag vill mena att ”rening av även himmelska ting som texten säger i heb 9” inte var något som skedde nere i dödsriket när Han där predikade ett budskap. Utan att den reningen skedde vid frambärandet av offerblodet på korset. Tror inte det skedde mellan den kroppsliga uppståndelsen och Himmelsfärden.
Jag tror att det skedde då när Gud visade att vägen in till Hans gemenskap var öppen redan vid blodsoffret på korset. Hade det varit något kvar som behövde renas av Kristi blod, så hade inte vägen där då varit öppen in till Guds gemenskap in till det allra Heligaste.
Budskapet i dödsriket var antagligen dels till de som dött i otro på löftet om Jesus, att de skulle gå evigt förlorade. Och till de som dött i tro på löftet om Jesus, att de nu kunde se fram emot en evighet i Guds gemenskap.
Alltså Han predikade Evangeliet som Han just fullbordat med samtidigt dess skiljedelare: ”Den som har Sonen han har livet. Men den som inte har Sonen ska inte få se livet utan Guds vrede förblir över honom”.
Forts
Inlägg 3
Man hade på Livets Ord ett påskspel om att Jesus plågades i dödsriket och så föddes på nytt och besegrade satan och tog nycklarna till döden ifrån satan. De upphörde efter kritik med detta. Och man menade då att de tagit avstånd från JDS. Men de har aldrig tagit avstånd från kärnan i JDS: att Fadern och Sonen skildes åt på korset. De har aldrig tagit avstånd från att Jesus skildes från Gud på korset.
Att satan hade rättigheten över människans evighet berodde inte på några nycklar till dödsriket utan på människans fall att lämna Gudsgemenskapen och istället följa satans lockelse och bedrägeri om att själv få bli som Gud:
1 Mos. 3: 1 – 5: ”Men ormen var listigare än alla markens djur som Herren Gud hade gjort. Han sade till kvinnan: ’Har Gud verkligen sagt att ni inte får äta av alla träd i lustgården?’ Kvinnan svarade ormen:
’Vi får äta av frukten från träden i lustgården, men om frukten på trädet mitt i lustgården har Gud sagt: Ät inte av den och rör inte vid den, för då kommer ni att dö.’ Då sade ormen till kvinnan: ’Ni ska visst inte dö! Men Gud vet att den dag ni äter av den kommer era ögon att öppnas, och ni blir som Gud med kunskap om gott och ont’.”
Den död som här omtalas är ”död i överträdelser och synder” och en åtskillnad från Guds gemenskap. Men satan lurar människan med en lögn att det inte alls skulle innebära att man skulle skiljas från Guds gemenskap, men att Gud missunnade människan att själva få bli som Gud.
En synd som även var orsaken till hans eget fall när han satte sig upp emot Gud och själv skulle ta Guds plats. Satan förvanskade Guds Ord vilket han hela tiden håller på med för att snärja människan.
Människans åtskillnad från Gud överbryggade Jesus när Han förenade Gud och människa i sin person genom sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och bar fram försoningsblodet på korset. Därför kunde Jesus säga inför korsfästelsen: ”Nu kommer denna världens furste men i mig finns inget som hör honom till”.
Samma sak gäller de människor som kommer till en sann tro, utan påverkan av satans lögner kring vem Jesus är och satans lögner med förvanskning av blodsoffrets betydelse på korset. I dem finns inget som hör satan till i dem som hör Jesus till. Han delar inte bostad med någon annan.
Forts
Inlägg 4
Det slutliga resultatet av försoningen mellan Gud och människa på korset ser vi när Jesus kastar antikrist, den falske profeten, satan och de som blivit lurade av satan till att missa tron på Jesus och så även döden och dödsriket i eldsjön. Upp. 20: 10 – 15:
”Och djävulen som hade förlett dem kastades i sjön av eld och svavel där också vilddjuret och den falske profeten är. Och de ska plågas dag och natt i evigheters evighet…
Och döden och helvetet kastades i eldsjön. Detta, det vill säga eldsjön, är den andra döden. Och om någon inte fanns skriven i livets bok kastades han i eldsjön.”
Den ”andra döden” är den eviga utan slut frånskilnaden från Guds gemenskap. För de som hör Jesus till så kan de därefter aldrig nås av någon form av död och helvete. För dem är de utom nåbarhet. Men det gäller för dem som befinner sig i eldsjön ”Och de ska plågas dag och natt i evigheters evighet”.
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/02/04/forsta-och-andra-doden/
Jag upprepar: Man vill få det till att Jesus kämpade en sådan strid med satan. Men striden stod i den fallna människan som Jesus kom för att representera och vara hennes ställföreträdare. Därför ”föddes Han i syndigt kötts gestalt, men fördömde synden i köttet” (Rom. Kap. 8)
Han stängde alltså synden ute ur människan i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet – förenade/försonade Gud och människa i sin person – Kristi person och kunde så bära fram det RENA försoningsoffret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Satan kunde bara hjälplöst åse hur han förlorade rättigheten till människan när ”Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv”. Hans vapen är sen att med lögn förvanska vem Jesus är och därmed förvanska blodsoffret på korset så att människor likväl får en antikristlig tro på Jesus och därmed går förlorade.
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2018/10/28/hur-involverad-ar-satan-i-handelserna-pa-korset/
Forts
Inlägg 5
”HAN uppstod för vår rättfärdiggörelses skull” Men vad innebär då det? Vad handlar det om?
Först vad det inte handlar om. Trosförkunnelsen lär att att ”vi var syndare men är nu verkligen rättfärdiga”. Ett citat fyllt av satans lögner. Vi får som troende här i tiden en verklig rättfärdighet i oss själva. Utan lever i nåd och förlåtelse där synden inte tillräknas oss utan att vi för Kristi skull blir tillräknade Hans rättfärdighet. En rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus:
”lagen slutet som frälsningsväg”. Rom. 3: 21 – 26: ”Men nu har det uppenbarats en rättfärdighet från Gud utan lag, en som lagen och profeterna vittnar om, en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus för alla som tror…
de förklaras rättfärdiga som en gåva, av hans nåd, därför att de är friköpta av Kristus Jesus. Honom har Gud ställt fram som en nådastol genom tron på hans blod… och förklarar den rättfärdig som tror på Jesus.”
Rom. 4: 5 – 16: ”Men den som utan gärningar tror på honom som förklarar den ogudaktige rättfärdig, han får sin tro tillräknad som rättfärdighet…Saliga är de som fått sina brott förlåtna, sina synder övertäckta. Salig är den som Herren inte tillräknar synd…”
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/10/07/ar-det-enbart-de-som-i-sig-sjalva-ar-syndfria-och-rattfardiga-som-kan-komma-till-himlen/
”HAN uppstod för vår rättfärdiggörelses skull säger ordet!” Men vad innebär då det? Vad handlar det om när det inte handlade om att vi i den här tiden är ”verkligt rättfärdiga”?
Den kroppsliga döden kunde inte behålla Kristus eftersom Han var förenad med Gud och som livets furste klev rakt genom linnedukarna och kroppsligen uppstod. Även detta gjorde Han som människans ställföreträdare så att människan skulle få en kroppens uppståndelse:
1 Kor. 15. 51 53: Se, jag säger er en hemlighet: Vi ska inte alla insomna, men vi ska alla förvandlas, i ett nu, på ett ögonblick, vid den sista basunens ljud. Basunen ska ljuda och de döda ska uppstå odödliga, och vi ska förvandlas. Detta förgängliga måste kläs i oförgänglighet och detta dödliga kläs i odödlighet…
2 Tim. 2: är vi ståndaktiga, så skola vi ock få regera med honom…Matteus 19:28: ”När världen födes på nytt, då när Människosonen sätter sig på sin härlighets tron, då ska också ni, som har efterföljt mig, få sitta på tolv troner såsom domare över Israels tolv stammar”.
Forts
Inlägg 6
Där i människans kroppsliga uppståndelse nås vi av resultatet att ”HAN uppstod för vår rättfärdiggörelses skull”.
Vi är inneslutna i Jesu död och uppståndelse säger Rom. Kap. 6. Hans kroppsliga uppståndelse för vår rättfärdiggörelses skull når i vår egen kroppsliga uppståndelse sin fulla och hela verklighet.
Då lever vi inte längre i en ”tillräknad rättfärdighet” för Kristi skull. Utan då och först då är vi verkligt syndfria och rättfärdiga när vi blir förhärligade/förverkliga människor som i Uppståndelsen får en natur som passa in i den eviga gemenskapen med Gud.
Vilket inte får förvanskas med att vi då skulle ”vara som Gud”, som satan lockade med på fallets dag. Benny Hinn framförde läran om en nio-enig gud. Hans lära sumeriskt:
Vi är skapade till Guds avbild, ande själ och kropp. Om Gud är treenig, betyder det också att Fader är treenig, Sonen är treenig och Den Helige Ande är treenig, med andra ord så är Gud nio-enig.” Och fortsätter med att vi är inbjudna i Guds ”nio – eniga Gud” till samma väsensenhet och Gudar i oss själva. Något så helt vilset!
Hur mycket vi än går igenom ”lidandet” med Jesus och är med i en process där ”vi dör och uppstår med Kristus” och kan tillägna oss erbjudandet om att vara som döda mot synden och levande gentemot Guds Ande vilja och ord, så tror jag vi får vara väldigt försiktiga med att vi ska bli som Jesus och att vi skulle inkluderas i enheten av Fader Son och Ande.
Jag menar att det inte handlar om att vi blir lika Gud och Jesus till hela deras väsende i deras sammansatta enhet av Fader Son och Ande. Jag vill mena att det handlar om att bli förverkligade/förhärligade människor som får en uppståndelsekropps natur som passar in i Guds eviga gemenskap.
Och att Gud alltid är Gud och människa alltid människa och människa förenad med Gud i Hans gemenskap som förverkligade/förhärligade människor som får en uppståndelsekropps natur som passar in i Guds eviga gemenskap.
Ett är säkert enligt 1 Kor. 1:9 om Guds kallelse till gemenskap med Sonen: ”Gud är trofast, han som har kallat er till gemenskap med sin Son Jesus Kristus, vår Herre.”
Men fullt ut vad vi ska bli får vi säga med Johannes: Vad vi ska bli är ännu inte uppenbart. Men ett vet vi vi ska bli honom lika. Och då blir det spännande i evighetens värld att få full klarhet i vad detta innebär.
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/08/26/skillnad-mellan-jesus-kristus-och-den-pa-jesus-kristus-troende/
Forts
Inlägg 7
Jag önskar att alla läsare här tar avstånd ifrån att Jesus skulle ha plågats i dödsriket!
Att alla tar avstånd från kärnan i JDS: att Fadern och Sonen skildes åt på korset. Tar avstånd från att Jesus skildes från Gud på korset. Och inte menar att det behövdes något mer för att Gud och människa skulle vara försonade/förenade efter det försoningsoffer som Jesus bär fram på korset.
Jag önskar att alla kan ta till sig och bejaka:
Människans åtskillnad från Gud överbryggade Jesus när Han förenade Gud och människa i sin person genom sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och bar fram försoningsblodet på korset. Därför kunde Jesus säga inför korsfästelsen: ”Nu kommer denna världens furste men i mig finns inget som hör honom till”.
Samma sak gäller de människor som kommer till en sann tro, utan påverkan av satans lögner kring vem Jesus är och satans lögner med förvanskning av blodsoffrets betydelse på korset. I dem finns inget som hör satan till i dem som hör Jesus till. Han delar inte bostad med någon annan.
Bejakar att Satan kunde bara hjälplöst åse hur han förlorade rättigheten till människan när ”Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv”.
Bejakar att Jesus är fullt ut människa och fullt ut Gud samtidigt igenom hela försoningsskeendet och att Jesus därför bär fram ett RENT försoningsblod på korset av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset och att där så är Gud tillfreds med offret och visar, att när Jesus säger att det är fullbordat, så är vägen in till Guds gemenskap öppen.
Bejakar att uppenbarligen hade inte skeendet i dödsriket med människans räddning att göra utan den var redan klar och det budskapet förkunnades i dödsriket.
En del då där med en konsekvens att de förblir fångna i sitt tillstånd av förtappelse genom sin otro på Jesus. Med samtidigt ett glädjebud till de på Jesus troende om en evighet tillsammans med Gud i Hans gemenskap?
Bejakar att i människans kroppsliga uppståndelse nås vi av resultatet att ”HAN uppstod för vår rättfärdiggörelses skull”.
Vi är inneslutna i Jesu död och uppståndelse säger Rom. Kap. 6. Hans kroppsliga uppståndelse för vår rättfärdiggörelses skull når i vår egen kroppsliga uppståndelse sin fulla och hela verklighet.
Då lever vi inte längre i en ”tillräknad rättfärdighet” för Kristi skull. Utan då och först då är vi verkligt syndfria och rättfärdiga när vi blir förhärligade/förverkligade människor som i Uppståndelsen får en natur som passar in i den eviga gemenskapen med Gud.
Pingback: Uttrycket andlig död har varit upp till funderingar på annan plats | HaFos funderingar