Återger ett meningsutbyte från FB med bl.a. Dan Söderström huruvida vi som pånyttfödda är syndfria och rättfärdiga. Utgångsläget för meningsutbytet var Dans mening utan större förklaring: Den som gör synd och lever i synd ska aldrig komma till himmelen!
Vilket var ett budskap som jag tyckte lätt skulle kunna uppfattas, som att enbart de som i sig själva är syndfria och rättfärdiga kan komma till himlen. Min undran blev då vart tog evangeliet om Jesus vägen? Vart tog Guds fria gåva med evigt liv, av nåd för Kristi skull vägen?
Vart tog kärleken och omsorgen om människor vägen med budskapet om syndabekännelse, förlåtelse och daglig rening i Jesu blod? Vart tog budskapet om ej tillräknad synd från Gud för Kristi skull? Vart tog den tillräknade rättfärdigheten från Gud av nåd genom tro på Jesus vägen? Frågorna hopade sig. Återger därför en del av uppkomna resonemang:
Inlägg 1 Är det enbart de som i sig själva är syndfria och rättfärdiga som kan komma till himlen
HaFo: Joh. 1: 8 ”Om vi säger att vi är utan synd, bedrar vi oss själva OCH SANNINGEN FINNS INTE I OSS”. ”Alla har syndat och står i avsaknad av härligheten från Gud” Rom. 3:23. Detta handlar inte om enbart enstaka fel i tankar ord och gärningar. Det är ett ”naturproblem” i människan efter hennes fall ”: ”vi var genom vår natur hemfallna till vredesdom” Ef. 2: 3.
Detta åtgärdades när Jesus Guds Son kom i kroppslig mänsklig gestalt: ”Varen så till sinnes som Kristus Jesus var, han som var till i Guds-skepnad, men icke räknade jämlikheten med Gud såsom ett byte.” (Fil. 2:5-8) ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud … Och Ordet vart kött och tog sin boning ibland oss och vi såg hans härlighet, vi såg likasom en enfödd Sons härlighet från sin Fader.” (Joh. 1:1,14) ”I Honom som är den osynlige Gudens avbild och förstfödd före allt skapat.” (Kol. 1:15)
Hebr. 2:17 säger att Jesus ”måste i allt bliva lik sina bröder, för att han skulle bli barmhärtig och en trogen överstepräst i sin tjänst inför Gud till att försona folkets synder.” ”Ty det som lagen icke kunde åstadkomma, i det den var försvagad genom köttet, det gjorde Gud, då han, för att borttaga synden, sände sin Son i syndigt kötts gestalt och fördömde synden i köttet.” (Rom. 8:3)
”Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom hans död, för att kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga” (Kol. 1:22) ”Och det bröd som jag skall giva, är mitt kött, och jag giver det, för att världen skall leva.”(Joh. 6:51)
”Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära i och genom Kristi blod. Ty han är vår frid, han som av de båda har gjort ett och brutit ned den skiljemur, som stod emellan oss, nämligen ovänskapen.
Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag, för att han skulle av de två i sig skapa en enda ny människa och så bereda frid och för att han skulle åt dem båda förenade i en enda KROPP skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset hade i sin person dödat ovänskapen.” (Ef. 2: 13 – 16) ”genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10)
Jesus går i vårt ställe in som vår ställföreträdare, Frälsare och Herre och tar sig an vårt ”naturproblem” och åtskillnad från Gud: ”född i syndigt kötts gestalt” ( i arvet efter Maria), ”fördömer han synden i köttet” ( i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet). Därmed kan Han också bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) kropp och blod på korset.
Då uppstod därmed en helt ny situation med vårt ”naturproblem” och åtskillnad från Gud: ”Åt alla dem som tog emot Honom gav Han makt/rättighet att bli Guds barn…och de har blivit födda …av Gud” Joh. 1: 12 – 13. ”Alltså om någon är i Kristus så är han en ny skapelse” 2 Kor. 5: 17.
Grundat på vad då? Jo ”Alltsammans kommer från Gud som har försonat oss med sig själv…ty det var Gud som i Kristus försonade världen med sig själv, Han TILLRÄKNAR inte människorna deras synder… Den som inte visste av någon synd, har han för oss gjort till ett syndoffer på det att vi i Honom ska TILLRÄKNAS rättfärdighet från Gud…vi bedja å Kristi vägnar: Låten försona er med Gud” 2 Kor. 5: 18 – 21.
Grundat på vad då? ”en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus…och de blir räknade för rättfärdiga genom Hans nåd genom förlossningen i Kristus Jesus, honom som Gud ställt fram som ett försoningsmedel genom tro i Hans blod” Rom. 3: 22 – 24.
Grundat på vad då? ”I Honom har ni sedan ni har kommit till tro, som ett insegel undfått den utlovade Helige Ande…Ty av nåd är ni frälsta och det inte av er själva. Guds gåva är det”!
Forts Inlägg är det enbart de som i sig själva är syndfria och rättfärdiga som kan komma till himlen
Inlägg 2 är det enbart de som i sig själva är syndfria och rättfärdiga som kan komma till himlen
HaFo: Vi vet utifrån Rom. 3 – 5 kap. att den troende inte får en faktisk rättfärdighet i sig själv, utan att det handlar om en TILLRÄKNAD RÄTTFÄRDIGHET FRÅN GUD, av nåd, genom tro, på grund av Jesu förtjänst. Människan RÄKNAS rättfärdig , AV NÅD PÅ GRUND AV KRISTI HENNES STÄLLFÖRETRÄDARES FÖRTJÄNST. DET ÄR SÅ SOM VI HÄR ENLIGT SKRIFTEN ”SKA BLI ETT MED GUDS RÄTTFÄRDIGHET”.
Gal. 3:13 ”Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse för vår skull”. Men se då !!! OBS!! på versen efter: ”Vi friköptes, för att den välsignelse, som hade givits åt Abraham, skulle i Jesus Kristus komma också hedningarna till del, så att vi genom tron skulle undfå den utlovade Anden”.
Därmed leds vi åter till Rom.3 -5 kap. Alltså handlar det återigen om en TILLRÄKNAD förbannelse som människans representant för Jesus. Det talas vidare om Abrahams tro, om rättfärdiggörelsedomen över människan. RÄKNAD RÄTTFÄRDIG FÖR KRISTI SKULL, AV NÅD, GENOM TRO. HUR DÅ? JO, ”SÅ SKA OCK GENOM EN ENDAS LYDNAD DE MÅNGA STÅ SOM RÄTTFÄRDIGA”.
Enligt Paulus i Rom. Kap. 7, så det goda som hon vill, gör hon inte, men det onda, som hon inte vill, det gör hon ( Att detta handlar om den troende människan framgår av hon här vill göra Guds vilja):
”Om jag (den naturliga människan) gör vad jag (naturliga människan) inte vill (viljan fängslad), så är det inte mer jag (naturliga människan) som gör det, utan synden som bor i mig.
Ordet MIG uttrycker här i texten – människans liering med synden. En liering, som gör henne till en syndens slav – för att mätta, hennes drivkraft – egoismen, som efter fallet sitter på ”hjärtats tron”. Men som är något som den troende JAG -naturliga människan inte vill, därför att nu finns även hos den troende människan ”en livets Andes lag”, med Guds Ande som vill i människan få vara ett värn emot syndens natur.
Detta är då analogt med att ”om vi säger att vi inte syndar så är sanningen inte i oss”, men ”om vi bekänna våra synder, så är Gud trofast och rättfärdig så att Han förlåter oss våra synder…och Kristi Guds Sons blod renar oss från all synd”. Detta inför Gud så att vi av nåd för Kristi skull, inte TILLRÄKNAS vår synd, utan TILLRÄKNAS Kristi rättfärdighet. Utan att fördenskull besitta eller kunna prestera någon egen rättfärdighet i oss själva!! (Se Rom. Kap. 3 – 5; Ef. 1: 13 – 14, 2: 4 – 10).
Forts Inlägg är det enbart de som i sig själva är syndfria och rättfärdiga som kan komma till himlen
Inlägg 3 är det enbart de som i sig själva är syndfria och rättfärdiga som kan komma till himlen
Dan Söderström: Rom. Kap 7 är inte en omvänd troendes liv utan en människas bekännande av att vara en syndare då lagen har överbevisat denne att jag är en syndare. Och att inget gott bor i köttet!
Den pånyttfödde bor i Rom. 8! Så finnes ingen fördömelse för dem som är i Kristus. Jesus , för dem som vandrar i Anden och inte i köttet! Ty livets Andes lag har gjort mig fri ifrån syndens och dödens lag!
Om du Harry lever i Rom. 7 så syndar du på nåden och har gjort Kristus till en syndatjänare!
——-
HaFo: Så Du menar Dan att en som inte är pånyttfödd har en vilja i sin håg och sinne att inte synda?
Paulus riktar sig i Romarbrevet till de pånyttfödda i Rom och uppmuntrar dem till att inte uppleva fördömelse när de upptäckte, att trots sin pånyttfödelse, så fanns likväl en drivkraft till synd kvar.
Men Paulus pekade på att de fördenskull inte var fördömda, när de nu var inneslutna i Kristus och inte längre från Gud tillräknades sin synd utan av nåd (efterskänkt skuld – man var fortfarande skyldig, men benådad).
Detta utan att i sig själva vara syndfria och rättfärdiga tillräknades de Kristi sin ställföreträdares rättfärdighet från Gud som en helt oförtjänt gåva av nåd.
Paulus visar så både i Kap. 6 o 8 att Gud erbjuder om ”en vandring i Anden” och inte behöver fortsätta trots sin pånyttfödelse ett liv som ”en syndens slav”.
Om Du Dan menar att Du alltid befinner Dig i Rom. 8 och aldrig syndar, så saknar Du ännu Andens överbevisning om synd. Du är då en hycklare, varom Bibeln säger till de pånyttfödda, att om någon säger att han aldrig syndar och att synden inte längre finns kvar i den troende, så är sanningen inte i den människan.
Du lägger då ok på troende människors hjärtan istället för att förmedla evangeliets glada budskap om en fri gåva från Gud av nåd för Kristi skull. Du förmenar människor nådens budskap där ”nåden fostrar oss till att avsäga oss all orättfärdighet”.
Du menar Dig förmedla evangelium om Jesus, men vad Du egentligen förmedlar under hårda kravfyllda toner är en lagiskhet, som dolt under radikalitet om efterlevnad och lydnad, för människor in under lagen igen. ”Av lagen blir inget kött rättfärdigt”.
Din ton är i motsats till Paulus hård och dömande: ”Om du Harry lever i Rom. 7 så syndar du på nåden och har gjort Kristus till en syndatjänare!” Medan Paulus nådefullt av omsorg säger:
”Om jag (den naturliga människan) gör vad jag (naturliga människan) inte vill , så är det inte mer jag (naturliga människan) som gör det, utan synden som bor i mig.
Ordet MIG uttrycker här i texten – människans liering med synden. Men som är något som den troende JAG -naturliga människan inte vill, därför att hon är pånyttfödd och fått en ny vilja och håg av Gud nedlagt i sitt sinne.
Därför kan så Paulus fortsätta sin förkunnelse om Guds nåd och visa på att nu finns även hos den troende människan ”en livets Andes lag”, med Guds Ande som vill i människan få vara ett värn emot syndens natur.
Du Dan vänder på begreppen och istället för nåd, så predikar Du i hård fördömande ton ett ok – fyllt budskap, som binder istället för att frigöra människor.
Forts Inlägg är det enbart de som i sig själva är syndfria och rättfärdiga som kan komma till himlen
Inlägg 4 är det enbart de som i sig själva är syndfria och rättfärdiga som kan komma till himlen
Dan Söderström pekar sen så riktigt på Rom. 8: 12 – 16 : ”Vi har alltså skyldigheter, bröder, men inte mot vår onda natur, så att vi skall leva efter köttet. Om ni lever efter köttet kommer ni att dö. Men om ni genom Anden dödar kroppens gärningar skall ni leva. Ty alla som drivs av Guds Ande är Guds söner.”
Han pekar riktigt på Rom. 12: 1; 13: 8 – 10, 13 – 14: ”Så förmanar jag nu er, bröder, vid Guds barmhärtighet, att frambära era kroppar som ett levande och heligt offer som behagar Gud – er andliga gudstjänst. Och anpassa er inte efter den här världen, utan låt er förvandlas genom sinnets förnyelse, så att ni kan pröva vad som är Guds vilja, det som är gott och fullkomligt och som behagar honom….
Stå inte i skuld till någon utom i kärlek till varandra. Ty den som älskar sin nästa har uppfyllt lagen. Dessa bud: ’Du skall inte begå äktenskapsbrott, Du skall inte mörda, Du skall inte stjäla, Du skall inte ha begär, och alla andra bud sammanfattas i att du ska älska Herren Din Gud över allting och din nästa såsom dig själv…
Låt oss leva värdigt, det hör dagen till, inte i utsvävningar och fylleri, inte i otukt och lösaktighet, inte i strid och avund. Nej, ikläd er Herren Jesus Kristus och ha inte en sådan omsorg om kroppen att begären väcks till liv.”
—–
HaFo: Men Dan, var är nåden, förlåtelsen och upprättelsen för alla dem som inte likt Dig varje sekund lever i Rom. 8? Du lyckas ju tydligen leva syndfritt utifrån hur Du presenterar allt.
Du har tydligen aldrig fel tankar, fel sinnelag, själviska motiv, fel ordbruk, utan Ditt liv är tydligen hela tiden, varje sekund omgivet av ett utstrålning av kärlek, ödmjukhet och av en totalt utgivande omsorg.
Grattis till att Du Dan är den första fullkomliga människan i Jesu efterföljd. Vi ska se på Dig och inte på Jesus. Det är Du som är trons hövding och fullkomnare. Skönt att det äntligen gick upp för mig.
Dan Söderström: Du förstår skriften enligt Svenska Kyrkans lära eller Luther. Lycka till vid Kristi återkomst! Vak upp var ljus!
Per-erik Arvin: Tron är verksam genom kärleken!
HaFo: Precis Per-erik:
”Om jag talar både människors och änglars språk men inte har kärlek, är jag bara ekande brons eller en skrällande cymbal. Och om jag har profetisk gåva och vet alla hemligheter och har all kunskap, och om jag har all tro så att jag kan flytta berg men inte har kärlek, så är jag ingenting…Kärleken är tålig och mild. Kärleken avundas inte, den skryter inte, den är inte uppblåst. 1 Kor. kap. 13
Men var är kärleken nåden, förlåtelsen och upprättelsen hos Dan till alla dem som inte likt honom varje sekund lever i Rom. 8 och ju tydligen tycks leva syndfritt och rättfärdigt i sig själv.
Forts Inlägg är det enbart de som i sig själva är syndfria och rättfärdiga som kan komma till himlen
Inlägg 5 är det enbart de som i sig själva är syndfria och rättfärdiga som kan komma till himlen
HaFo: Till Dan Söderström, jag är inget fan av vare sig Svenska Kyrkans lära eller Luther, som Du tillvitar mig. Rosenius skrifter har dock hjälpt mig en hel del. Men jag kan inte finna i min Bibel att Du Dan tydligen aldrig har fel tankar, fel sinnelag, själviska motiv, fel ordbruk, utan att Ditt liv tydligen hela tiden är, varje sekund omgivet av en utstrålning av kärlek, ödmjukhet och av en totalt utgivande omsorg.
Jag kan inte i min Bibel finna att Du Dan, efter Jesus, är den första fullkomliga människan i Jesu efterföljd och att vi ska se på Dig och inte på Jesus. Jag finner inte i min Bibel att det är Du Dan som är trons hövding och fullkomnare som vi ska se upp till och förtrösta till.
Skulle det nu vara så att Du en dag, i Andens ljus över Ditt liv, inser att även Du kan synda och inte är felfri, så är ju orden som Du riktade till mig, egentligen riktade till Dig själv: ”Om du Harry lever i Rom. 7 så syndar du på nåden och har gjort Kristus till en syndatjänare!”
Uppriktigt Dan! Gör Du aldrig några fel? Eller är det Du som i blindhet, högmod och egen rättfärdighet ”syndar på nåden och har gjort Kristus till en syndatjänare”!
Du är orolig för hur det ska gå för mig vid Kristi återkomst! Jag upplever ingen kärlek och omsorg från Din sida i ”Din oro för mig”. Snarare ett fördömande över mitt liv för att jag inte i alla stycken köper vad Du i kärlekslöshet och högmod förmedlar.
Jag fördömer Dig inte för detta, utan försöker hela tiden för Dig peka på den nåd och förlåtelse, som för Dig Dan finns tillgänglig i Jesus Kristus!
Jag känner full förtröstan och tillit till Jesus vid Hans tillkommelse. Jag vilar i Guds fria nåd av evigt liv i Guds gemenskap för min ställföreträdares syndfria rättfärdighets skull och offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset:
Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag, för att han skulle av de två i sig skapa en enda ny människa och så bereda frid och för att han skulle åt dem båda förenade i en enda KROPP skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset hade i sin person dödat ovänskapen.” (Ef. 2: 13 – 16) ”genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10)
Jesus går i vårt ställe in som vår ställföreträdare, Frälsare och Herre och tar sig an vårt ”naturproblem” och åtskillnad från Gud: ”född i syndigt kötts gestalt” ( i arvet efter Maria), ”fördömer han synden i köttet” ( i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet). Därmed kan Han också bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa försonade/förenade) kropp och blod på korset.
Där ligger allt mitt fokus i en förtröstan till den som i sanning är ”trons hövding och fullkomnare”! Men Ditt fokus Dan verkar ligga på hur Du i Dig själv skulle vara syndfri och rättfärdig – eller?
—-
Per-erik Arvin: Alla är vi syndare och blir frälsta genom nåd! Jesus dog endast för syndare, vilket vi alla är! Rättfärdgjorda genom Guds nåd i Jesus Kristus! I mitt kött bor inget gott, även efter frälsningen kämpar jag trons kamp! Stå emot den onde och han ska fly ifrån dej! Vaka o be! Köttet o anden ligger i strid med varandra! Det jag ger näring segrar! Den onde går runt som ett rytande lejon, det gäller att vara vaken över sina egna svagheter!
Dan Söderström: Amen endast en syndare frälst av nåd! Bortkommen var jag men frälsning nu har endast en syndare frälst av nåd! Så då ska vi vandra i tro och göra vad gott är!
Harry Forsgren: http://tre-skrivare.se/hf/H4Bok.htm#Kap6
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/08/26/skillnad-mellan-jesus-kristus-och-den-pa-jesus-kristus-troende/
Pingback: Funderingar utifrån Jon-Are Pedersens omfattande och viktiga inlägg om Guds vapenrustning på FB | HaFos funderingar