HaFo's funderingar

Meningsutbyte med Ingvar Zagerholm

Har på annan plats

https://www.facebook.com/groups/kristnavillolaror/permalink/2458366917613199/
där det ventilerats kring Torben och Bentley så även hamnat i ett meningsutbyte med Ingvar Zagerholm där vi hamnat i ventilering kring trosförkunnelsen.

Tänkte avsluta samtalet där men han gav mig ett svar som jag ändå bemötte. Tycker det kan vara även av intrese här. Det går alltså att först ta del av hela meningsutbytet på den länk som jag angav.
_________________________________
Måste ändå Ingvar göra ännu en kommentar när jag läser Ditt svar. Får kanske vara försiktig med att avsluta ett samtal för tidigt. Ditt svar väckte så många tankar så jag får göra svaret till 5 inlägg så blir det lättare att ta del av innehållet.

HaFo Inlägg 1

Jag ber om ursäkt att jag använde en del onödiga ord. fel av mig. Men när det gäller hur Du glider med sanningen så gör Du det igen när Du säger: ”Det är däremot inte rättfärdigt att du i din länk inte visar vad jag skrev, utan bara ditt svar”.

På denna länk som jag angav återfinns både vad Du skrivit och hur jag besvarat det.

Ingvar Zagerholms JDS lära

Du skriver så: ”Vad gäller tecknen i Mark 16, var det JESUS som sa att de skulle följa en smm tror. Jag ser det som något mycket positivt, du ser det som att de (tecknen) bara tjänar som förförelse. Dumt av Jesus att dra fram det då.”

HaFo: Även jag ser det som positivt när det är Guds Ande som står bakom. Men visade även på att dessa tecken inte med nödvändighet behöver betyda att de alltid kommer från Gud utan att liknande händer både inom satanism, New Age, vid Maria – uppenbarelser etc.

Och att fienden precis som när trollkarlarna på Mose tid kopierade Guds verk ”förvillar jämväl de troende genom tecken och under”. Att det sker övernaturliga ting är alltså ingen garanti för att det är Guds Ande bakom.

Varför tillåter då Gud liknande falskverk av Satan och sker med stor kraft, med lögnens alla tecken och under. (Vem ska han bedra och lura om inte de troende? Vilket också står att han ”ska bedra jämväl de troende genom tecken och under”). 5 Mos. 13:1. Matt. 24:24. Joh. 8:41. 2 Kor. 4:4. Ef. 2:2. Upp. 13:13.

Och med alla orättfärdighetens förförelser bland dem som går förlorade, därför att de inte tog emot kärleken till sanningen, så att de kunde bli frälsta. 2 Kor. 4:3. Upp. 9:4, 13:8.

Och på grund av detta ska Gud sända över dem kraftig villfarelse, så att de ska tro lögnen, Rom. 1:24.12. för att de ska bli dömda, alla de som inte har trott sanningen…”

Gud utnyttjar alltså förförelsen till att det ska bli uppenbart vilka som älskar Jesus för den Han är och inte bara söker välsignelse och upplevelser utan att bry sig om källan bakom.

Forts HaFo inlägg

HaFo kommentarer till Den luciferiska läran

HaFo kommentar 1

Beträffande ATT VI ALLA ÄR/KAN BLI KRISTUS och DU ÄR/KAN BLI GUDOMLIG. Det är djävulens lögnaktiga erbjudande från fallets dag.

Låt oss påminna oss om minst sju himmelsvida skillnader mellan den troende och Jesus i sin jordiska tillvaro och även skillnad i den eviga världen:

1. Den troende lever i det tillräknade verk som Jesus utförde. Medan Jesus utförde verket. Jesus var helt rättfärdig och syndade aldrig,

Medan den troende lever i den tillräknade rättfärdigheten från Jesus där vi inte tillräknas våra synder (2 Kor. 5: 17 – 21; Rom. Kap. 3 – 4).

2. Jesus hade full väsensenhet med Gud från evighet i den oupplösliga sammansatta enheten av Fader Son och Ande i den ende Gudens person av ”Jag ÄR Herren, Herren ÄR en”.

Medan den troende blivit delaktig av Gudomlig natur och når en evighetsnatur som i evighetens värld passar in i gemenskapen med Gud.

3. Jesus var inkarnerad in i den naturliga människans gestalt (Hebr. 2:14-18). Rom. 8:3: ”Född i syndigt kötts gestalt” (i arvet från Maria), men eftersom Han aldrig levde i liering med syndanaturen, så ”fördömde han synden i köttet” i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet ( Rom. 8: 3)

Medan den troende har synden kvar som en integrerad del av sitt väsen (”om vi säger att vi inte har någon synd så bedrar vi oss själva och sanningen är inte i oss…” (1 Joh. 1: 5 – 9)

4. Jesus behövde ingen nåd, förlåtelse och räddning för sin egen del, utan räddade människan.

Medan människan inte kan rädda sig själv eller någon annan. Hon är hela tiden beroende av den nåd och förlåtelse som Jesus vunnit åt henne (Av nåd är ni frälsta och det inte av er själva en Guds gåva är det Ef. 2: 8)

Vi kan inte rädda någon människa, men vi kan peka på vem Jesus ÄR och har gjort, så att människor kan upptäcka att de I HONOM, sin ställföreträdare är räddade.

5. Jesus gav ett offer som ingen människa kan ge: offret av Kristi persons kropp och blod på korset: försoningsoffret:

”Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom hans död, för att kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga” (Kol. 1:22)

”Och det bröd som jag skall giva, är mitt kött, och jag giver det, för att världen skall leva. (Joh. 6:51)

”Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära i och genom Kristi blod…Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag… för att han i en enda KROPP skulle skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset hade i sin person dödat ovänskapen.” (Ef. 2: 13 – 16)

”genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10)

6. Jesus var underställd den kroppsliga döden, men besegrade den i sin uppståndelse i människans ställe.

Medan den troende inte själv kan besegra den kroppsliga döden, utan i uppståndelsen kommer att uppstå till odödlighet som en förhärligad/förverkligad människa, där syndfri och rättfärdig, på grund av Jesu seger över den kroppsliga döden (Rom. 4:24 – 25).

7. Jesus ingår för evigt i den sammansatta enheten av Fader Son och Ande.

Medan vi blir förhärligade/förverkligade människor som passar in i gemenskapen/umgängelsen med Kristus i den eviga världen. Där kommer vi att befolka ”en ny himmel och en ny jord där rättfärdighet bor” (2 Petr. 3: 13).

Forts HaFo kommentarer

Återger en artikel av Lennart Jareteg

http://www.bibelfokus.se/luciferian_doctrine

Inlägg 1 Den luciferiska läran

Ack och ve, det här är sannerligen inga roliga saker att skriva om. Men det är nog ändå en nödvändighet idag att informera om grunderna i det som jag här har valt att kalla för den luciferiska läran (engelska: the luciferian doctrine).

Det här är ett begrepp som kanske först användes av ”frimurarbiskopen” Albert Pike, en av de mest inflytelserika frimurarna någonsin. Och varför vill jag då informera om det här?

Jo, för i sitt långa tal om den yttersta tiden återkom Jesus upprepade gånger till uppmaningar som att ”se till att ingen bedrar er”, ”vaka” och att vara ”vaksamma”. Personligen tror jag att dessa ord – förutom att studera Bibeln och be – innesluter att studera utvecklingen i världen, inte minst andligt sett.

Gör man det, kan man vara betydligt mer vaksam och skyddad mot all den falska och antikristliga andlighet som nu fullkomligt översvämmar vår värld. Mycket av den luciferiska läran tränger sig också in i kristenheten, så har det varit under en lång tid och så är det fortfarande.

På grund av rädsla för skrämmande skeenden i världen – som klimathot, terrorism, ekonomiska krascher, grov brottslighet, flyktingkriser m.m. – söker människor ”frälsning” på olika sätt, och inte sällan landar de i olika former av andlighet som involverar den luciferiska läran.

Den luciferiska läran utgör fundamentet inom inte minst New age-rörelsen, alltså det informella nätverk av nyandlighet som idag påverkat i stort sett alla delar av vårt samhälle.

Man finner också mycket av denna lära inom hinduismen, varifrån New age-rörelsen ju hämtat mycket av sina föreställningar. Men vi finner även olika delar av den luciferiska läran hos t.ex. frimurare och andra hemliga sällskap, hos Mormonerna, Jehovas vittnen, Islam, Bahai, ockultister, mystiker, mfl.

Några trossatser ur denna lära kan man även hitta som grundläggande trossatser hos Trosrörelsen, och några finner man i den Katolska kyrkans lära. Detta diskvalificerar därmed dessa från att räknas som sann och sund kristendom.

Forts Inlägg Den luciferiska läran

Torben Søndergaard bejakar Todd Bentley. Låt oss då se vad det är som Torben då bejakar och alla som bejakar Torben därmed bejakar:

Mötte ett påstående som jag ibland möter att är man född på nytt så syndar man aldrig.

(För att bättre få fatt på en helhet av vad jag försöker säga så ta del av innehållet på alla angivna länkar.)

Min reaktion 1 på påståendet att den pånyttfödde aldrig syndar

”Alla har syndat och står i avsaknad av härligheten från Gud”. Alla är lika mycket fallna i synd. Bara lite olika synligt och är av sin natur åtskild från Guds natur och gemenskap. Och ”syndens lön är döden” – de eviga åtskillnaden från Guds gemenskap.

Men den som av syndamedvetenhet söker Jesus för att få sin synd förlåten kommer att upptäcka att ”Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv…” Kommer att upptäcka att ”Jesu Kristi Guds Sons blod renar från all synd” inför Gud.

Blir varse att Han ”inte tillräknar mig min synd” utan ”tillräknar mig Kristi rättfärdighet” för Kristi skull vid tro på vem Jesus är ”Guds fullhet lekamligen” och offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på Golgata.

Och erfar vid åtlydandet av Guds uppmaning att ”låta sig försonas med Gud” och praktiserandet av Guds Ord: ”åt alla de som tog emot honom (Jesus) gav han rätt att bli Guds barn…och de har blivit födda av Gud”.

Och erfar så Andens inneboende vittnesbörd om vad som blivit oss skänkta genom tron på Jesus: ”Då ni nu har kommit till tro så har ni som gåva undfått den utlovade Helige Ande”. Det står inte att när ni slutat synda så undfår ni den utlovade helige Ande.

Kristi rättfärdighetstjänst

Forts Min reaktion på påståendet att den pånyttfödde aldrig syndar

Inlägg 1 Lite funderingar kring Odjuren i Upp

Det odjur som Johannes redan sett stiga upp ur avgrunden – det som dödade Guds två vittnen Upp. 11: 3 – 8: ”Och jag ska låta mina två vittnen profetera under ettusen tvåhundrasextio dagar, klädda i säcktyg… Och när de har fullgjort sitt vittnesbörd, ska vilddjuret som kommer upp ur avgrunden strida mot dem och besegra dem och döda dem.”

Detta odjur synes vara en grym människa som levat tidigare på jorden och som ska återkomma i den sista tiden. Ett slags plagiat av Jesu tidigare verksamhet för att så åter likt Jesus komma tillbaka.

Likt ett plagiat av Jesu död och uppståndelse. Likt ett plagiat av Jesu Himmelsfärd och återkomst. Endast de vakna kristna kommer att kunna se igenom dessa falska plagiat och inte låta sig duperas och luras av detta falsarium och INTE hälsa en falsk världsfrälsare välkommen som Kristus.

Johannes ser här hela dramat om att när odjuret väl kommer upp ur avgrunden och mottagit ”satans smörjelse”, så ger han först plats för skökan (den avfallna falska religionssynkretismen) i ”sin sadel”, för att så tillsammans föra ett utrotningskrig mot alla judar och kristna.

”Gå mot sin undergång”, i texten, syftar på antikrists undergång tecknat i framförallt i Upp. 20: 10 där slutligen hela den sataniska treenigheten får sin slutliga dom: ”Och djävulen som hade förlett dem kastades i sjön av eld och svavel där också vilddjuret och den falske profeten är. Och de ska plågas dag och natt i evigheters evighet.”

De av jordens invånare som inte har sina namn skrivna i livets bok sedan världens skapelse ska förundras när de ser vilddjuret, eftersom det var och inte är men ska komma.”

Alla Jordens inbyggare ska som det står här ska gripas av förundran, men det framgår att de sanna troende med sina namn i ”livets bok”, SOM ALLTSÅ INTE HÄR ÄR UPPRYCKTA, UTAN ÄR MED IGENOM DETTA SKEENDE, inte kommer att låta sig manipuleras och luras, utan ska som ”väktare på muren” inse och varna för detta falska plagiat!

Och ”de övervann honom i kraft av Lammets blod och sitt vittnesbörds ord och älskade inte så sina liv att de drog sig undan döden”.

Forts Inlägg Lite funderingar kring Odjuren i Upp

Inlägg 1 angående Torben Sondergaard

Sammanfattat enligt en artikel på engelska. Läs hela innehållet på länken för en ännu klarare bild av vad Torben Sondergaard egentligen företräder.

Torben Søndergaard – Last Reformation of Lies

Sondergaard är en självutnämnd apostel (i motsats till Bibeln där det står skrivet att Gud ser till de ödmjuka).

Søndergaard och kultens huvudpåstående är att Søndergaard, hans organisation och följare har till uppgift att radikalt förändra individuella liv och hela världen. Detta påminner om de stora ”Visioner” från Företagsvärlden som många världsliga kyrkor har idag (i motsats till Bibeln där det står skrivet att de pånyttfödda är ödmjuka och beroende av Jesus vilja).

Han predikar en sista reformering av en världsomspännande kristen kyrka innan världens slut, när Jesus återvänder. Han predikar alltså att det ska bli en stor global väckelse (i motsats till Bibeln som säger att det ska bli ett stort avfall från tron i de sista tiderna).

Søndergaard hävdar att hans läror och idéer har kommit genom uppenbarelse direkt från Gud, till exempel visioner om himlen. Enligt Søndergaard fick Gud honom att resa tillbaka till innan han föddes som en bekräftelse. Han säger sig ha besökt både himlen och helvetet.

Lärorna görs tillgängliga på Youtube och i flera böcker (i motsats till Bibeln där Paulus visioner om himlen inte avslöjas. Paulus är ödmjuk och skriver inte böcker om sina visioner).

Sondergaard predikar att alla som får Den Helige Anden ska tala i tungor (i motsats till Bibeln där det står att inte alla får tungotal-gåva utan man kan få olika andegåvor).

Han lär att frälsningen för en kristen fullbordas genom dop i vatten som inte använder den trinitariska formeln, liksom genom dop i den Helige Ande med manifestationen av att tala i tungor, ofta säger ” dadadaadadadaa. ”

Han lär också att precis som Jesus fick den Helige Ande genom vattendop, är det genom dop som en kristen får den Helige Ande. Søndergaard anser att motta den Helige Ande som att ha ersatt att ta emot Jesus.

Søndergaard uppmuntrar och undervisar överdriven fasta (i upp till 40 dagar), lång bön, sång i tungor och vad yrkesverksamma har beskrivit som hypnos.

Vid ett evenemang 2016 i Irland döptes mer än 40 personer på scenen i plastiska fack. Under dopet utförs exorcism ofta på de dopade, också på barn.

Todd Bentley och Torben Søndergaard: 2003 bjöd Søndergaard den kontroversiella televangelisten och trosläkaren Todd Bentley till Danmark. Enligt människor närvarande sa Todd Bentley:

”I Bibeln ger i Johannes 5 en helande utströmning – Poolen i Bethesda, vilket betyder en utströmning av nåd. Bibeln säger att en mängd sjuka, blinda, halta och lamslåtta kom till denna plats, Bethesdas pool … ”

2015 citerade Søndergaard detta som en förutsägelse av sitt arbete i Danmark: ”För 10 år sedan kom en man från USA till Danmark med ett profetiskt ord till oss vårt land. Ordet var att Danmark skulle bli känt som Poolen i Bethesda. Det är en plats där de sjuka kunde uppleva frälsning och läkning.

Han sa att det inte bara skulle vara en eller två platser, utan det skulle vara över hela landet. Ja, oavsett var du kom i Danmark, skulle det finnas människor som skulle be om en och frigöra en fri … Ja, jag tror att vi ser uppfyllandet av ordet som kom över Danmark.”

Forts Inlägg angående Torben Sondergaard

Har nu studerat Niklas svar lite mera och formar ett slags frågesvar i flera inlägg så att det blir lättare att ta del av innehållet.

Inlägg 1 frågesvar till Niklas Piensoho

Har nu studerat Niklas svar lite mera och konstaterar att han inte egentligen svarar på vad de frågetecknen som riktades till honom egentligen handlade om. Nu gällde ju inte kritiken till Niklas som han själv uppfattar det, att det skulle handla om att han ”inte tror att det var Gud som långsamt torterade sin egen son till döds för att tillfredsställa sitt eget behov av rättvisa.” (Återkommer längre fram till detta uttryck av Niklas).

Mina frågetecken tidigare gällde följande som Niklas sa: ”Gud låter hela världens svek och syndfullhet drabba sin son på korset. DOMEN FÖR DETTA BROTT HAR GUD ÄNNU INTE FÄLLT. VI LEVER JUST NU MELLAN BROTTET OCH RÄTTEGÅNGEN”.

Varför jag reagerar är att det då låter som att försoningen inte vore avslutat på korset!! Vilket det absolut är när Jesus säger att ”det är fullbordat”. Där är då Gud och människa försonade och förenade i Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och det försonande offret är givet och inget mer offer behövs och Gud visar att vägen DÄR till Gud är öppen när förlåten i Templet rämnar mitt itu in till det allra heligaste – in till Guds gemenskap!!! FÖRSONINGEN ÄR FÄRDIG PÅ KORSET!!

Varför säger då Niklas (?): DOMEN FÖR DETTA BROTT HAR GUD ÄNNU INTE FÄLLT. VI LEVER JUST NU MELLAN BROTTET OCH RÄTTEGÅNGEN…JESUS HAR INTE TAGIT STRAFFET OCH GUD HAR ÄNNU INTE HÅLLIT RÄTTEGÅNG”. Tycker inte att Niklas i sitt svar ger en riktig förklaring till detta sitt påstående.

Vad jag också ifrågasatte var Niklas uttryck: ”Samtidigt vet vi alla att det bara är den som blivit drabbad av synden som har rätt att förlåta den. Genom att Jesus har drabbats av all vår synd har han också rätt att förlåta.”

Niklas trycker på detta igen i sitt svar: ”Jesus har drabbats av hela världens synd och därför har han både rätten och makten att förlåta synd – ALLTID, ÖVERALLT OCH OAVSETT ALLVARSGRAD!”

HaFo: har svårt att se kopplingen mellan ”att det bara är den som blivit drabbad av synden som har rätt att förlåta den. ”Genom att Jesus har drabbats av all vår synd har han också rätt att förlåta…. Jesus har drabbats av hela världens synd och därför har han både rätten och makten att förlåta synd – ALLTID, ÖVERALLT OCH OAVSETT ALLVARSGRAD!”

Men inte är det väl att man drabbats av synd som gör att man är legitimerad att förlåta synd! Visst är det för att Jesus själv är Gud som Han har rätt att förlåta synder!!! För det står att endast Gud kan förlåta synder!! För att någon drabbas av synd och dess konsekvenser så ger det ju ingen auktoritet och förmåga till att förlåta synder!!

Jag har fortfarande inte fått någon förklaring på vad Niklas menar med: ”JESUS ÄR ISTÄLLET BROTTSOFFRET SOM SÖKER FÖRSONING MED FÖRÖVARNA I VÄNTAN PÅ RÄTTEGÅNGEN. Med detta sätt att tolka innebörden i Jesu död vill jag sätta fokus på försoningen som ett möte mellan mig och Jesus.”

Igen låter det som att försoningen mellan Gud och människa inte vore färdigt på korset utan först senare ”som ett möte mellan mig och Jesus.” Men Försoningen mellan Gud och alla människor är klar på korset från Guds sida. Jag tillägnar mig detta personligen i mitt personliga möte med Honom.

Det är inte i vårat möte som försoningen sker. Den har redan skett och jag blir en personlig mottagare av denna redan skedda försoning i mitt möte med Honom. Nog vore det önskvärt med ett tydligare svar vad Niklas menar med detta än vad han åstadkommer i sitt nuvarande svar.

Forts Inlägg frågesvar till Niklas Piensoho

Niklas Piensoho har svarat på min fundering kring hans syn på försoningen

Tack för mail. Jag har ögnat igenom inläggen från Facebook. Det finns naturligtvis grund för vissa delar av kritiken eftersom jag inte tror att det var Gud som långsamt torterade sin egen son till döds för att tillfredsställa sitt eget behov av rättvisa.

Ursäkta det grova språkbruket 😊 men detta är ju ungefär den reformatoriska försoningsläran. Guds ära är kränkt, ett straff måste utdelas, dvs ingen förlåtelse är aktuell utan full betalning ska ges i blod. Osv.

Jag delar inte denna försoningslära av ett antal skäl men jag har ingen lust att ge mig in i polemik på sociala medier. Men låt mig till dig ge några tankar att fundera på i denna fråga. Jag kopierar in några tankar från en predikan så kan du kanske ana min tolkning: Guds nåd har blivit synlig …

För att börja i nådens skola behöver du SE nåden: alltså se varifrån den kommer, vad den betyder, och hur den blir din.

Ty Guds nåd har blivit synlig som en räddning för alla människor…Han har offrat sig själv för oss, för att friköpa oss från alla synder och göra oss rena, så att vi blir hans eget folk, uppfyllt av iver att göra vad som är gott.

Hur syns Guds nåd? Genom Jesus och mer bestämt genom hans död på korset. Paulus säger att Jesus genom sin död har friköpt oss från våra synder! Och han säger att detta kan alla se! MEN HUR KAN MAN SE DET?

Om du läser alla fyra evangelier och deras berättelser om Jesus så är de lite olika men på några punkter är de helt samstämmiga i berättelsen om Jesu död.

Jesus är helt oskyldig. Han gör gott, hela människor – det finns ingen skuld hos honom. I andra sammanhang säger skriften att ”Han har varit precis som vi men utan synd” Lukas 23:1-4, 23:13-25

Det är människors ondska, svek, feghet eller brist på civilkurage som leder till Jesu död. Judas svek, Petrus förnekelse. Översteprästernas falska vittnen. Folket som ena dagen lovsjunger och andra dagen ropar ”korsfäst”. Pontius Pilatus, som enligt alla evangelier anser att Jesus är oskyldig, men som ändå dömer honom till döden.

Jesus tiger och lider trots sin oskuld. Jesus uppstår från de döda på tredje dagen. Vad är det man kan se om man tittar på denna berättelse? Låt mig här peka på två saker.

JESUS FÖRLÅTER SYND – HAN ÄR INTE UTE EFTER RÄTTVISA!

Med moderna ord skulle vi säga att Jesu död var ett justitiemord, ett rättsövergrepp! Det kan alla se. En oskyldig välgörare blir avrättad på det mest förfärliga sätt. Samtidigt går de skyldiga fria. Borde inte Gud gripa in? Det är ju vad översteprästerna säger och den andra rövaren.

Men syftet med Jesu död är inte att skipa rättvisa – UTAN ATT FÖRLÅTA SYNDEN! När Jesus drabbas av alla inblandades synder så väljer han att bära dem istället för att kasta dem tillbaka. När han sedan uppstår från de döda så är det inte för att hämnas eller kräva sin rätt UTAN FÖR ATT ERBJUDA ALLA SKYLDIGA EN VILLKORSLÖS FÖRLÅTELSE!

Bibeln vidgar den här bilden så att det inte längre bara handlar om en grupp människor i Jerusalem utan om alla människor, genom alla tider, på alla platser – Och det är möjligt eftersom Jesus är Gud!

Jesus har drabbats av hela världens synd och därför har han både rätten och makten att förlåta synd – ALLTID, ÖVERALLT OCH OAVSETT ALLVARSGRAD!

Jesu död berör alla människor!

Mina barn, detta skriver jag till er för att ni inte skall synda. Men om någon syndar har vi en som för vår talan inför Fadern, Jesus Kristus som är rättfärdig. Han är det offer som sonar våra synder och inte bara våra utan hela världens.

JESUS UPPSTÅR FRÅN DE DÖDA OCH VINNER SEGER!

Döden beskrivs i bibeln som den ultimata fienden. Döden är liksom själva slutmålet för både synden och djävulen. Djävulen har kommit för att ”stjäla, slakta och döda” – säger Jesus i Joh. 10:10. ”Syndens lön är döden” Rom 6:23

I bibelord efter bibelord beskrivs döden som själva slutmålet för synden och döden. När Jesus uppstår från den döda besegrar han den slutliga fienden som är döden och han äger all makt över himmel och jord! (Den makt som djävulen påstod sig han när han frestade Jesus)

Genom kallelsen till frälsning kallar han ett nytt folk till sig – Han köper dem fria från döden och gör dem till sitt folk!

Detta ser kanske lite konstigt ut eftersom det är klippt rakt ur ett av mina utkast. Min slutsats är alltså att det inte är Gud som dödar Jesus utan vår synd. Jesus bär våra synder utan att kräva återbetalning. Efter sin uppståndelse så inleder han inte en hämndturné utan han inleder en försoningsrörelse.

Omvänt: Om det är Gud som kräver gottgörelse – då finns ju ingen förlåtelse, bara ersättning. Konsekvenserna av en sådan teologi kan tydligast ses i vårt medeltida straffsystem. Om Gud sonar synden genom det mest plågsamma lidande – då är det ju självklart att vi gör likadant. Eller hur?

Sträckbänk, bål, olika former av tortyr har alla sin teologiska motivering utifrån ett ställföreträdande strafflidande. Synd ska inte förlåtas, den ska betalas tillbaka i outhärdligt lidande och blod.

Vem är Gud i denna typ av tänkande? Rätt blodtörstig och framför allt grym. Om det var Gud som långsamt pinade Jesus till döds och dessutom tyckte att det var rätt, då är frågan vem som vill vara med i hans lag?

Lösningen i de moderna upplagorna som ändå vill hålla fast vid det ställföreträdande strafflidandet är ju att försöka beskriva Gud som ett ”offer” för sina egna kosmiska lagar. Gud älskar oss egentligen, men eftersom han också är rättfärdig så är han så illa tvungen att straffa någon och enda lösningen är att det blir han själv som tar straffet.

Gud är alltså inte allsmäktig utan underställd opersonliga, kosmiska lagar om rättvisa, dom och straff. Problemet är att ingen modern människa kan uppfatta denna typ av lagar som rättfärdiga. Inte heller kan man uppfatta tanken att en oskyldig ska lida för de skyldiga, det vore en otänkbar tanke i vår värld.

Min slutsats är att reformatorernas teologi lika mycket är en spegel av sin samtids rättsuppfattning. Med hjälp av tankar och rättsuppfattningar som var allmänt vedertagna i deras tid, såsom till exempel fysisk plåga som straff,

försökte reformatorerna bringa klarhet i innebörden i Jesu död. Det är respektfull arbeten men som sagt… Jag delar inte deras slutsatser.

Blessings, /Niklas Piensoho Föreståndare i Filadelfiakyrkan Stockholm

Jesus Only igen

Jag blev uppmanad att lyssna på denna länk https://www.youtube.com/watch?v=Ji7iBbQG0Mk&feature=youtu.be&fbclid=IwAR1V5pCEIZOPlpT24fTG7pLnMgljsqalikomlihXSbwd2IYKcxl1Q8KnFwQ där man undervisas om att enbart döpa i Jesu namn.

Inlägg 1 Jesus Only

Denne man som talar där har uppenbart inte fått tag på vad som är den sammansatta enheten av Fader Son och Ande. Utan levererar Jesus Only -läran om att Jesus var Fadern i GT. Sonen i NT och utgör Anden i NT och idag.

Därmed så kommer han även att förneka Jesu preexistens som annat än i Guds tanke, med en lära om att människan Jesus dör, medan Jesus Gud Anden lever vidare i Kristi kroppsliga uppståndelse.

Då hamnar man vidare i att ”Han föddes först i Betlehem som den enfödde Sonen och i sin uppståndelse blev Han född igen som Anden.” HaFo: Detta är inget annat än genuin trosförkunnelse i annan tappning, om att Jesus skildes från Gud (JDS) och behövde pånyttfödelse!!

Man har inte alls här insett vad Skriften säger om en sammansatt enhet av Fader Son och Ande i den ende Guden av ”Jag ÄR Herren, Herren ÄR en” och Bibelns och Jesu egen beskrivning av denna oupplösliga sammansatta enhet i Joh. 14 – 17 missar man.

Johannes Kap 14 – 17

Då är det inte heller konstigt att man saknar undervisning om vem Jesus är:

Kort 0m Gud och Kristus

Då är det inte heller konstigt att man saknar undervisning om offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset som aldrig här ens berördes. Det som presenteras på denna länk handlar om ”en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium”.

Något som går tillbaka till Maria Woodworth-Etter som är källan för många av de villfarelser som togs upp på 40 talet i Latter Rain. Och som nu här landat i förförelsen av Jesus only.

Hon hade öknamnet ”trance evangelisten” och har en hel del att göra med den andlighet som sedan dess präglar Oneness Pentecostalismens konstiga teologiska upplägg och dess villfarelser

Maria menade sig ha fått ett andedop hos kväkarna, till detta kommer sedan detta med människor som på hennes möten faller till golvet i tranceliknande tillstånd, och människor som rapporterar om djupa andliga upplevelser i ett tillstånd märkt med trance, skakningar (som konvulsioner), glossolalia och visioner, kan jämföras med mystiker av det ockulta.

Dessa yttringar och beteenden låter inte helt olikt vad som hörde från Toronto Blessing, Brownsville eller Pensacola och sedermera från dagens alla dottersvulster som i t.ex. Bethel Church etc. Detta för att något förstå vilken falsk ande som ligger bakom Jesus Only – rörelsen.

Forts Inlägg Jesus Only