Citerar från Jean – Erik Mårtensson på FB: TIGER PAULUS OM DE EVIGA STRAFFEN? Det intrycket har jag fått vid läsningen av boken ”Tidens fullbordan” författad av makarna Wallgren. sid 137.
Som stöd för sin tolkning anför Wallgrens en del Paulus-citat av vilka jag tar med några: 1) Fil. 2:9-11 2) Rom 14:10 3) Rom 5:18-19 4) Ef. 4:8-10 5) 2.Tess.1:19 6) Ef.1:9-107) 1.Kor.15:28 8) 1.Kor.15:21-22
Skall så gott jag kan visa hur jag förstår dessa verser i tur och ordning:
1) Fil 2:9 – 11 ”Därför har ock Gud upphöjt honom över allting och givit honom det namn som är över alla namn, för att i Jesu namn alla knän skola böja sig, deras som äro i himmelen, och deras som äro på jorden, och deras som äro under jorden, och för att alla tungor skola bekänna, Gud, Fadern, till ära, att Jesus Kristus är Herre. ”
Så kommenterar Wallgrens detta: Se här! alla knän skall böjas… och alla tungor skall bekänna….Alltså m å s t e alla dessa vara frälsta! Eller hur? Wallgrens anger som en grundtes för sitt klander av de flesta bibel-översättningar, som talar om evig förtappelse, att översättarna tyvärr har valt den översättnings-variant som passat deras teologi. Kan så vara. Men i så fall stämmer detta på dem själva, mycket ofta såsom också i detta fall.
Ty Paulus menar absolut i n t e, att de som här böjer knä och erkänner att Jesus är Herre har blivit frälsta. Nej sanningen är att dessa stackars människor i evighetens ljus äntligen, men för sent, inser vem Jesus verkligen är.
För att undvika alla missförstånd förtydligar Paulus detta flera gånger i samma brev:
Fil 3:18 – 21; 1: 28: Ty det är såsom jag ofta har sagt eder och nu åter måste säga under tårar: många vandra såsom f i e n d e r till Kristi kors, och deras ä n d e är f ö r d ä r v ; de hava buken till sin Gud och söka sin ära i det som är deras skam, och deras sinne är vänt till det som hör jorden till.
Vi åter hava vårt medborgarskap i himmelen, och därifrån vänta vi ock Herren Jesus Kristus såsom Frälsare, vilken skall så förvandla vår förnedringskropp, att den bliver lik hans härlighetskropp – genom den kraft varmed han ock kan u n d e r l ä g g a sig a l l t…
utan att i något stycke låta skrämma eder av motståndarna. Ty att I så skicken eder är för dem ett vittnesbörd om att de själva g å mot f ö r d ä r v e t, men att I skolen bliva frälsta, och detta av Gud.
Paulus är alltså tydlig. De knäböjande människorna är i själva verket i förtappelsen och inte i himlen. Men Wallgrens kryper galant ur denna knipa genom att förklara vad ordet (gr ”apåleia”) egentligen inte betyder: evig undergång. De hänvisar till W E Vines Complete Ditionary. Då betyder detta viktiga ord= förlust av välbefinnande.
För egen del använder jag Bauer, Arndt och Ginrich gr.lexikon och ser helt annan tolkning av ordet ”apåleia”= Evigt straff: Några exempel:
2Tess 2:3 Låten ingen bedraga eder om vad sätt det vara må. Ty först måste avfallet hava skett och ”Laglöshetens människa”, fördärvets = ”apåleia” man, hava trätt fram,
Upp 17:8 Vilddjuret som du har sett, det har varit, och är icke mer; men det skall stiga upp ur a v g r u n d e n , och det går sedan i fördärvet= ”apoleia”. Och de av jordens inbyggare, vilkas namn icke från världens begynnelse äro skrivna i livets bok, skola förundra sig, när de få se vilddjuret som har varit, och icke mer är, men dock skall komma.
– Upp 17:11 Och vilddjuret som har varit, och icke mer är, det är självt den åttonde, och dock en av de sju, och det går i fördärvet= ”apoleia”. Hur går detta till? Här är svaret:
Upp 19:20 Och vilddjuret blev gripet, därjämte ock den falske profeten, som i dess åsyn hade gjort de tecken med vilka han hade förvillat dem som hade tagit vilddjurets märke, och dem som hade tillbett dess bild. Båda blevo de l e v a n d e kastade i eldsjön, som brann med svavel.
Detta ”apåleia” som Paulus använder i brevet till filipperna är alltså = e v i g t straff. Således tiger inte Paulus i detta ämne!
Upp 20:10 Och djävulen, som förvillade dem, bliver kastad i samma sjö av eld och svavel, dit v i l d d j u r e t och den falske profeten hade blivit kastade; och de skola där plågas dag och natt i e v i g h e t e r n a s…. e v i g h e t e r.
HaFo: Gud vann en fullständig seger och människan är fria att ”komma och ta livets vatten för intet”. ”Av nåd är ni frälsta och det inte av er själva, en Guds gåva är det”. Men Gud tvingar ingen som en robot att mot sin vilja umgås med Honom.
Han är fullständigt juste. Han talar om för människan att Han ”var i Kristus och försonade människorna med sig själv” och ger så uppmaningen: ”låt er därför försonas med Gud”. Utan båda parters medgivande blir det ingen vänskap och umgängelse.
Så beskriver Han för människan vad som blir hennes konsekvens av eget val att inte ”låta sig försonas med Gud”. Hon får därmed på grund av eget val (liksom även på fallets dag) leva utan Guds umgängelse för alltid.
Universalismens Gud är väldigt grym. Där jagar Gud människor som dött i otro på Jesus, med blåslampa och pinar och plågar dem i ”tidsåldrar”, tills de mot sin vilja inte kan annat än låta sig tvångsfrälsas.
Då föredrar jag en Gud som älskar mig, respekterar mig och bjuder in mig in i Kristus, till ett evigt liv i Hans gemenskap!
Återger en fortsättning i ämnet som pågår hos Jean – Erik Mårtensson. Där han som jag tycker ”sopar banan” med Universalisternas ”osakliga penfäkteri i luften” kring ordet ”aiånion”, som man menar skulle betyda tidsåldrig.
Jean – Erik Mårtensson: ANGÅENDE STIG CO HEDMAN om ”aiånion” och cycklisk tidsuppfattning. Låt oss då försöka ta det grundligt: I vilka av följande citat av Paulus skulle ”aiånion” kunna översättas med tidsåldrig?
Punkt 1) 1Tit. 6:16 han som allena har odödlighet och bor i ett ljus dit ingen kan komma, han som ingen människa har sett eller kan se. Honom vare ära och e v i g t (tidsåldrigt???) välde!
2 Te. 2:16 Och vår Herre Jesus Kristus själv och Gud, vår Fader, som har älskat oss och i nåd berett oss en e v i g (tidsåldrig???) hugnad och givit oss ett gott hopp, 1Tit 1:16 Men att barmhärtighet vederfors mig, det skedde just för att Kristus Jesus skulle främst på mig bevisa all sin långmodighet, och låta mig bliva en förstlingsbild av dem som skulle komma att tro på honom och så vinna e v i g t (tidsåldrigt???) liv.”
Rom 6:22 – 23: ”Men nu, då I haven gjorts fria ifrån synden och blivit Guds tjänare, nu skörden I frukten av detta: I varden helgade; och änden bliver att I undfån ..e v i g t (tidsåldrigt ???) liv”; ”Ty den lön som synden giver är döden, men den gåva som Gud av nåd giver är e v i g t (tidsåldrigt???) liv, i Kristus Jesus, vår Herre.”
Rom 16:26 ”men som nu har blivit uppenbarad och, enligt den e v i g a (tidsåldriga???) Gudens befallning, blivit, med stöd av profetiska skrifter, kungjord bland alla hedningar, för att bland dem upprätta trons lydnad -”
2 Kor 4:17 – 18: ”Ty vår bedrövelse, som varar ett ögonblick och väger föga, bereder åt oss, i översvinnligen rikt mått, en härlighet som väger översvinnligen tungt och varar i ..e v i g h e t – (tidsåldrigt???)”; ”…åt oss som icke hava till ögonmärke de ting som synas, utan dem som icke synas; ty de ting som synas, de vara allenast en tid, med de som icke synas, de vara i e v i g h e t.”
2 Kor 5:1; Gal 6: 8: ”Ty vi veta, att om vår kroppshydda, vår jordiska boning, nedbrytes, så hava vi en byggnad som kommer från Gud, en boning som icke är gjord med händer, en e v i g (tidsåldrig???) boning i himmelen.”; ”Den som sår i sitt kötts åker, han skall av köttet skörda förgängelse, men den som sår i Andens åker, han skall av Anden skörda e v i g t (tidsåldrigt???) liv.”
1 Ti 6:12, 16; 2: 10; 1: 2; 3: 7: ”Kämpa trons goda kamp, sök att vinna det e v i g a (tidsåldriga???)livet, vartill du har blivit kallad, du som ock inför många vittnen har avlagt den goda bekännelsen.”; ”…han som allena har odödlighet och bor i ett ljus dit ingen kan komma, han som ingen människa har sett eller kan se. Honom vare ära och e v i g t (tidsåldrigt???) välde!”
”Därför uthärdar jag ståndaktigt allting för de utvaldas skull, på det att också de må vinna frälsningen i Kristus Jesus och därmed e v i g (tidsåldfrig???=) härlighet.”; ”…sänd, därför att det finnes ett hopp om e v i g t (tidsåldrigt???) liv – ty e v i g t (tidsåldrigt???)liv har Gud, som icke kan ljuga, för evärdliga tider sedan utlovat,”; ”…för att vi, rättfärdiggjorda genom hans nåd, skulle, såsom vårt hopp är, få e v i g t (tidsåldrigt???) liv till arvedel.”
2) så till din punkt 2: ”Oändlig tid var en omöjlig tanke i en kultur som ofta uppfattade tillvaron som cyklisk.”
Jean – Erik Mårtensson: V e m har lärt dig detta Stig CO Hedman? NT skrevs i det första århundradet ef. Kr. I v il k e n kultur talade man inte om evighet? a) Den hellenistiska? b) Den romerska? c) Historiska lämningar från tiden i Babylonien eller Egypten?
Låt oss börja med a) den hellenistiska som trängde på från 300-alet f. Kr. De främsta filosoferna från denna tid är Socrates. hans lärjunge Platon och hans lärjunge Aristoteles. Alexander den store krigaren som erövrade judarnas rike var Aristoteles skolelev: Låt oss se vad dessa säger om evigheten?
Vad vi kan se av Platons skrifter trodde han och Socrates på en evig tillvaro, odödlighet. Filon från Alexandria som levde på Jesu tid och var platonist talar klart om den evige Guden. I detta sammanhang är det viktigt att minnas, att fariseerna, judarnas starkaste gruppering på NT:s tid klart och tydligt trodde på evigheten,.
Undra på att Paulus också trodde på den ändlösa evigheten gammal farise som han tydligen var, och entydigt använder ordet ”aiånion” för detta begrepp. Broder Hedman: Var snäll och berätta för oss vilka på NT:s tid som hade en cycklisk uppfattning om tiden.(och inte kände ill begreppet ”evighet”) Om så behövs skall jag gärna analysera den romerska, babyloniska och egyptiska tidsuppfattningen.
Stig CO Hedman säger: OK, Platon trodde även på oändliga straff. En stor mygga och en stor elefant har av ngn anledning ändå inte samma storlek. Adjektiv kan variera med substantiv och vi är tidens fångar vilket inte gäller för Gud. Det finns gott om exempel i GT där olam inte betyder evig inklusive böjningar. Gerry Beauchemin i sin Hope Beyond Hell staplar upp exempel på detta.
Noterar att du vill byta fokus från det jag vill framhålla, att Gud VILL att ALLA människor ska bli frälsta och så kommer det att bli just därför.Har stor respekt för din bokliga och teologiska bildning men i detta specifika ämne har auktoriteter fått betyda mer än de förtjänar. De verser jag återkommer till pekar just på det.
Översättningsproblematiken är enorm och så länge du och andra undviker ämnet Guds plan för sin älskade värld är chansen försumbar att ni kan frigöra er från vår gemensamma tradition, ”fädernas stadgar” som ”gör Guds ord om intet”.
Så långt jag kan se så tror ni inte på Guds egen utsaga i Jesaja 46:10-11; att Han försäkrar att Han ska utföra just precis det Han vill. Vad hjälper då all världens insikter om ” teologi ” som tyvärr allt mer handlar om människors gudsuppfattning genom tiderna i stället för tankar och gemenskap med Herren som ordet teologi snarare pekar på.
Så länge substansen i det jag vill ha uttryckt undviks pratar vi förbi varann och – du vinner på poäng men tyvärr på en annan arena. Guds heder och pålitlighet är det egentligen fråga om för min del; menar Han vad Han säger, har vi verkligen tillåtelse, uppdrag att omtolka och problematisera intill oigenkännlighet? Nej, är åtminstone mitt svar!
—–
Jean – Erik Mårtensson säger då så riktigt till Stig OE Hedman: Eftersom du menar käre broder, att jag dribblar med dig och inte tar upp dina viktiga frågor skall jag här försöka mitt bästa. 1) Det hebeiska uttrycket ”olam” är inget problem. Det kan betyda olika saker. Men man ser tydligt när det entydigt betyder e v i g: Några exempel i det följande:
1 Mos. 21:33 ”Och Abraham planterade en tamarisk vid Beer-Seba och åkallade där HERRENS, den evige Gudens, namn.”; 5.Mo.12:28 (Bibeln) Alla dessa bud som jag giver dig skall du hålla och höra, för att det må gå dig väl och dina barn efter dig, till evig tid, när du gör var gott och rätt är i HERRENS, din Guds, ögon.”
5 Mos. 28:46 ”De skola komma över dig såsom tecken och under, och över dina efterkommande till evig tid; Dom. 2:1 ”Och HERRENS ängel kom från Gilgal upp till Bokim. Och han sade: ”Jag förde eder upp ur Egypten och lät eder komma in i det land som jag med ed hade lovat åt edra fäder; och jag sade: ’Jag skall icke bryta mitt förbund med eder till evig tid.”
2 Kor. 20:7 ”Var det icke du, vår Gud, som fördrev detta lands inbyggare för ditt folk Israel och gav det åt Abrahams, din väns, säd för evig tid?”; Job 19:24 ”ja, bleve med ett stift av järn och med bly för evig tid inpräglade i klippan!”
Psalt.18:50 {\cf2 (18:51)} ”Ty du giver din konung stor seger och gör nåd mot din smorde, mot David och hans säd till evig tid.”; Psalt. 83:17 {\cf2 (83:18)} ”Ja, må de komma på skam och förskräckas till evig tid, må de få blygas och förgås.”
Psalt. 92:7 {\cf2 (92:8)} ”Om ock de ogudaktiga grönska såsom gräs och ogärningsmännen blomstra allasammans, så sker det till fördärv för evig tid.”; Psalt. 110:4 HERREN har svurit och skall icke ångra sig: ”Du är en präst till evig tid efter Melki-Sedeks sätt.”
Jes. 9:6 ”Ty ett barn varder oss fött, en son bliver oss given, och på hans skuldror skall herradömet vila; och hans namn skall vara: Underbar i råd, Väldig Gud, Evig fader, Fridsfurste.”; Jer. 20:11 Men HERREN är med mig såsom en väldig hjälte; därför skola mina förföljare komma på fall och intet förmå. Ja, de skola storligen komma på skam, därför att de ej hade förstånd; de skola drabbas av en evig blygd, som icke skall varda förgäten”
Hes. 27:36 ”Köpmännen ute bland folken vissla åt dig; du har tagit en ände med förskräckelse till evig tid.”; Dan. 12:2 ”Och många av dem som sova i mullen skola uppvakna, somliga till evigt liv, och somliga till smälek och evig blygd.”
2) Vill gärna att Stig CO Hedman, du presenterar de bibelställen mr Gerry Beauchemin åberopar för sin teologi om att det hebeiska uttrycket ”olam”, aldrig betyder evig.
3) Du upprepar ofta Stig CO Hedman: ”Gud VILL att ALLA människor ska bli frälsta” citat: 1Ti 2:4 ”… som vill att alla människor skola bliva frälsta och komma till kunskap om sanningen.”
Paulus berättar i samma brev h u r denna frälsning är möjlig: 1 Tit. 1:16 ”Men att barmhärtighet vederfors mig, det skedde just för att Kristus Jesus skulle främst på mig bevisa all sin långmodighet, och låta mig bliva en ……f ö r s t l i n g s b i l d av dem som skulle k o m m a att t r o på honom och SÅ vinna ev i g t… l i v . ”
DET ÄR ALLTSÅ GENOIM TRON VI BLIR FRÄLSTA: 1 Tit. 4:10 ”Ja, därför arbeta och kämpa vi, då vi nu hava satt vårt hopp till den levande Guden, honom som är alla människors Frälsare, först och främst = (endast) deras som tro.”
2 Kor. 5:19 – 20: ”Ty det var Gud som i Kristus försonade världen med sig själv; han tillräknar icke människorna deras synder, och han har betrott oss med försoningens ord. Å Kristi vägnar äro vi alltså sändebud; det är Gud som förmanar genom oss. Vi bedja å Kristi vägnar: L å t e n försona eder med Gud.
4) Angående Jes 46:10 Stig CO Hedman: ”… jag som i förväg förkunnar, vad komma skall, och långt förut, vad ännu ej har skett; jag som säger: ”Mitt rådslut skall gå i fullbordan, och allt vad jag vill, det gör jag”; Minns broder Hedman att hela detta sammanhang handlar om Kores kallelse att befria Israel från den babyloniska fångenskapen och återföra sitt folk till Israels land!
Jes 46:11 ”jag som kallar på örnen f r å n … ö s t e r och ifrån fjärran land på mitt r å d s l u t s .. m a n . Vad jag har b e s t ä m t, det sätter jag ock i ..v e r k e t.”; Jes 45:22 ”V ä n d e n eder till mig, så varden I f r ä l s t a, I jordens a l la ändar; ty jag är Gud och eljest ingen.”
Jes 45:24 ”Så har man betygat om mig: Allenast hos HERREN finnes rättfärdighet och makt. Till honom skola komma med blygd alla de som hava varit honom hätska.”; Jes 48:15 Jag, jag har talat detta, jag har ock kallat honom, jag har fört honom fram, så att hans väg har blivit lyckosam.”
Jes 48:16 – 20: ”Träden hit till mig och hören detta; Mina förutsägelser har jag icke talat i det fördolda; när tiden kom, att något skulle ske, då var jag där. Och nu har Herren, HERREN sänt mig och sänt sin Ande. Så säger HERREN, din förlossare, Israels Helige: Jag är HERREN, din Gud, den som lär dig, vad nyttigt är, den som leder dig på den väg du skall vandra…
O att du ville akta på mina bud! Då skulle frid tillflyta dig såsom en ström och din rätt såsom havets böljor; dina barn skulle då vara såsom sanden och din livsfrukt såsom sandkornen, dess namn skulle aldrig bliva utrotat eller utplånat ur min åsyn…
Dragen ut från Babel, flyn ifrån kaldéernas land; förkunnen det med fröjderop och låten det bliva känt, utbreden ryktet därom till jordens ända; sägen: ”HERREN har förlossat sin tjänare Jakob.”
SÅ FÖRSTÅR JAG Jes 46:10!
—-
HaFo: Tack igen Jean-Erik Mårtensson, som jag tycker ”sopar banan” med Universalisternas ”osakliga penfäkteri i luften” kring ordet ”aiånion”, som man menar skulle betyda tidsåldrig. Och som är lika vilset ute med att det hebeiska uttrycket ”olam”, aldrig betyder evig. Du har så förtjänstfullt JEM visat hur detta inte stämmer.
HaFo: Madeleine Wallgren säger: ”En viktig poäng med vår bok ’Tidens fullbordan’ är att visa att i stort sett alla teologer under de första 300 åren – med undantag av Tertullianus – hade den syn som vi förespråkar.” (Att alla ska bli frälsta)
HaFo: Men det är väl Jesus och Apostlarna Du ska bygga Din bok på eller? Och Jesus håller inte med Dig!
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/…/bejakar-jesus…/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/…/angaende-en…/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/…/forts-inlagg…/
—–
Stig OE Hedman säger: Men Harry Forsgren, Han säger ju själv: ”När jag blir upphöjd ska jag dra/slita ALLA till mej.” Att Han ska bli upphöjd över alla och sedan lämna över makten till Fadern känner du väl till iaf?
HaFo: Men snälla Stig OE Hedman Du kan ju inte grunda en lära på en enda Bibelvers. Upphöjd syftar här på 2 skeenden.
1. Det är budskapet om när Jesus blev upphöjd på korset som drar människor till Jesus som hör budskapet om då när:
”Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv. Han tillräknar inte människorna deras synder”
Men så missar Du Stig med kronisk precision att med blinda ögon och öron att se den passus som Gud lägger in: ”Låten er därför försonas med Gud”. Alla är från Guds sida försonade med Honom.
Men inte alla hörsammar Hans inbjudan: ”Låt er därför försonas”, ”Den som vill han kommer och tar livets vatten för intet”, ”Åt alla dem som tog emot honom gav han rättighet att bli Guds barn…”
2. När Jesus kommer i makt och härlighet, för att först upprätta tusenårsriket och därefter vi står inför de slutliga domsakterna, så ”drar Han alla till sig”, som hör Honom till.
Enligt Jesus i Matt. 7: 21 så är det inte alla som på den dagen hör Honom till!!
”Inte alla som säger ’Herre, Herre’ till mig ska komma in i himmelriket, utan den som gör min himmelske Fars vilja. Många ska säga till mig på den dagen: Herre, Herre, har vi inte profeterat med ditt namn och drivit ut onda andar med ditt namn och gjort många kraftgärningar med ditt namn? Men då ska jag säga dem sanningen: Jag har aldrig känt er. Gå bort från mig, ni förbrytare.”
Ta nu Sig och Dina meningsfränder och Studera allt vad Jesus säger igenom hela Skriften och ställ Er så ärligt och uppriktigt frågan: Bejakar Jesus läran om att alla ska bli frälsta?
Ställ Er också frågan om hur allvarligt är det inte att Ni lurar människor till att tro att det skulle finnas möjlighet till räddning i kommande tidsåldrar efter den kroppsliga döden!!
Ställ Er också frågan om inte Gud är juste som talar om precis vad som gäller. Att Han försonat alla med sig, men att Han så respekterar människan så att Han inte tvingar henne, utan säger ”Den som vill han kommer”.
Och inte ljuger och inger människan en falsk förhoppning, utan rakt på sak talar om vad det innebär att förkasta Hans erbjudande och fria gåva av evigt liv i Hans gemenskap av nåd för Kristi skull: En evighet i andlig död/åtskillnad från Guds gemenskap. Det är för mig en ärlig sann och god Gud som fungerar så.
Ställ Er också frågan om den Gud som Ni menar vara god, verkligen är så god som efter människans kroppsliga död, i tidsåldrar jagar människor med med blåslampa, straff och lidande tills de mot sin vilja måste låta sig tvångsfrälsas.
HaFo: Uppenbarelseboken 1: 7 – 8 presenterar två saker: Jesu återkomst och Hans sluttgiltiga styre: ”Se, han kommer med molnen, och varje öga ska se honom, även de som genomborrat honom. Och jordens alla stammar ska jämra sig för hans skull. Jag är A och O, säger Herren Gud, han som är och som var och som kommer, den Allsmäktige.”
Daniel talade om detta skeende i Dan. 7: 13 – 14: ”I min syn om natten såg jag en som liknade en människoson som kom med himlens skyar, och han närmade sig den Gamle och fördes fram inför honom. Åt honom gavs makt och ära och rike…Hans välde är ett evigt välde som inte skall ta slut, och hans rike skall inte förstöras.”
Jesus anknyter till samma kommande händelse efter vedermödan i Matt. 24: 29 – 31: ”Strax efter de dagarnas nöd ska solen förmörkas och månen inte längre ge sitt sken. Stjärnorna ska falla från himlen, och himlens makter ska skakas.
Då ska Människosonens tecken synas på himlen, och jordens alla folk ska jämra sig när de ser Människosonen komma på himlens moln med stor makt och härlighet. Med starkt basunljud ska han sända ut sina änglar, och de ska samla hans utvalda från de fyra väderstrecken, från himlens ena ände till den andra.”
Intressant är att för de troende som hör Jesus till så uppmanas de när de står inför Kristi ankomst att ”då lyfta era huvuden för då nalkas er förlossning”. Men här omtalades både de som ”ska jämra sig när de ser Människosonen komma” alltså de som inte hör Kristus till och så att de som hör Honom till, ”ska samlas från de fyra väderstrecken, från himlens ena ände till den andra.”
I kap. 2 – 3 i Upp. lämnar Jesus sju löften till ”den som segrar”. Finns det ”segrare”, alltså de som blir räddade, så innebär det också att det finns ”förlorare”, de som går förlorade:
2: 7, 10 – 11; 3: 5, 11 – 12, 20 – 21: ”Åt den som segrar ska jag ge att äta av livets träd som står i Guds paradis…Var trogen intill döden, så ska jag ge dig livets krona. Den som segrar ska inte skadas av den andra döden…Den som segrar ska alltså bli klädd i vita kläder, och jag ska aldrig stryka hans namn ur livets bok utan kännas vid hans namn inför min Far och hans änglar…
Håll fast vid det du har så att ingen tar din krona. Den som segrar ska jag göra till en pelare i min Guds tempel, och han ska aldrig mer lämna det…Se, jag står vid dörren och knackar. Om någon hör min röst och öppnar dörren, ska jag gå in till honom och hålla måltid med honom och han med mig. Den som segrar ska jag låta sitta hos mig på min tron”
Här ser vi intressanta saker som Jesus visar på: Den som inte segrar (alltså inte är innesluten i Kristi försoning och inte ”låtit sig försonas med Gud”) ska inte få äta av Livets träd. Den som inte är trogen intill (den kroppsliga ) döden får inte ”Livets krona”, utan ska skadas av ”den andra döden” (den eviga åtskillnaden från Gud) och blir inte klädd i ”vita kläder” och får sitt namn struket ur ”Livets bok”.
Den som inte håller fast vid det han har i Kristus blir fråntagen ”sin krona”. Det stämmer alltså inte med att ”en gång frälst är alltid frälst”! Den som inte gensvarar när ”Jesus står för dörren och knackar” och inte ”öppnar dörren”, så går inte Jesus ”in till honom och hålla måltid med honom och han med mig”, utan tillhör ”förlorarna” som INTE ”får sitta hos mig/Jesus på min/Hans tron”.
Stig OE Hedman säger: Är helt överens med Harry. Men EFTER allt detta kommer det som Guds beskrivs i Ef 1:9-12, Kol 1:19-20, 1 Kor 15:22-28.
HaFo: Gud plan beskrivs i Ef. 1: 7 – 14: ”I HONOM är vi friköpta genom hans blod och har förlåtelse för våra synder, tack vare den rika nåd som han lät flöda över oss med all vishet och insikt. Han har låtit oss få veta sin viljas hemlighet enligt det beslut han har fattat I KRISTUS, den plan som skulle genomföras när tiden var inne: att sammanfatta allt i himlen och på jorden I KRISTUS.
I HONOM har vi också fått vårt arv, förutbestämda till det av honom som utför allt efter sin viljas beslut, för att VI SOM FÖRST HAR SATT VÅRT HOPP TILL KRISTUS ska bli till hans ära och pris. I HONOM har också ni, när ni hörde sanningens ord, evangeliet om er frälsning, I HONOM HAR OCKSÅ NI NÄR NI KOM TILL TRO, fått den utlovade helige Ande som ett sigill. Anden är ett förskott som garanterar vårt arv, att hans eget folk ska befrias, till hans ära och pris.”
Varför läser Du inte hela sammanhanget Stig? Då framgår det att det är för de människor som är I HONOM, som är I KRISTUS, som den övriga texten handlar om: den planen att låta alla som hör Honom till får sammanfattas I KRISTUS i den kommande himlen och den kommande jorden.
Det är I HONOM som vi är förutbestämda att få vårt arv efter hans viljas beslut. Det gäller dem ”SOM FÖRST HAR SATT VÅRT HOPP TILL KRISTUS”. Då gäller ”I HONOM HAR OCKSÅ NI NÄR NI KOM TILL TRO, fått den utlovade helige Ande som ett sigill. Anden är ett förskott som garanterar vårt arv”.
Ingen utanför Kristus i otro på Honom ges Anden som det sigill som ger en evig gemenskap med Gud. De är utanför Kristus inte inbegripna i förutbestämelsen efter Guds viljas beslut om att sammanfatta alla som kommit in i Kristus till att befolka den kommande himlen och jorden.
Det är Guds stora plan att de som genom tron på Jesus hör Honom till ska befolka Hans kommande nyskapade himmel och jord. Hans plan är inte att ”tvångsfrälsa människor” och jaga dem med pina och straff under tidsåldrar efter den kroppsliga döden tills de mot sin vilja ska tvingas in på den nya himmelen och nya jorden. Så grym är inte Gud!!
Kol 1:19 – 23 : ”Gud beslöt att låta hela fullheten bo i honom och genom honom försona allt med sig själv, sedan han skapat frid i kraft av blodet på hans kors – frid genom honom både på jorden och i himlen. Också ni, som en gång var främmande och fientliga till sinnet genom era onda gärningar, också er har han nu försonat med sig genom att lida döden i sin jordiska kropp.
Han vill föra fram er heliga, fläckfria och oantastliga inför honom, OM NI VERKLIGEN STÅR FASTA OCH GRUNDADE I TRON OCH INTE LÅTER ER RUBBAS FRÅN HOPPET I DET EVANGELIUM SOM NI HÖRT OCH SOM PREDIKATS”.
Igen läser Du inte hela sammanhanget Stig som ger en helhet av budskapet. Det är samma budskap som i 2 Kor. 5: 17 – 21 om Hur Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv. Men där fanns en fortsättning som Du Stig fortfarande blundar för: ”Låt er därför försonas med Gud”…
Denna passus fanns även här med Stig om Du bara fortsatt att läsa om vilka detta omfattar att ”Gud beslöt att låta hela fullheten bo i honom och genom honom försona allt med sig själv, sedan han skapat frid i kraft av blodet på hans kors – frid genom honom både på jorden och i himlen.”
”OM NI VERKLIGEN STÅR FASTA OCH GRUNDADE I TRON OCH INTE LÅTER ER RUBBAS FRÅN HOPPET I DET EVANGELIUM SOM NI HÖRT OCH SOM PREDIKATS”.
1 Kor. 15: 22 – 28: ”Liksom alla dör i Adam, så ska också alla göras LEVANDE I KRISTUS. Men var och en i sin ordning: Kristus som förstlingen och därefter, när han kommer, DE SOM HÖR HONOM TILL. Sedan kommer slutet, när han överlämnar riket åt Gud Fadern och har gjort slut på varje välde, varje makt och kraft.
Han måste regera tills han har lagt alla fiender under sina fötter. Som den sista fienden berövas döden sin makt, för allt har han lagt under hans fötter. Men när det sägs att allt är lagt under honom gäller det självklart inte Gud som har lagt allt under Kristus. Och när allt blivit lagt under honom, då ska Sonen själv underordna sig den som har lagt allt under honom, så att Gud blir allt i alla.
Det grekiska ord som här i svenskan översatts med alla är ”pantes” som kommer ifrån adjektivet ”pas”, vilket i sin tur betyder ”alla = varje del som är tillämpligt eller applicerbart”, eller ”varje sort /varje slag”.
I detta kapitel (15), så ser vi i vers 23 att Paulus i detta specifika sammanhang talar om ”de som tillhör honom”. Texten i 1 Kor 15:22, 23 bör läsas tillsammans ”Liksom i Adam alla dör, så skall också i Kristus alla göras levande. Men var och en i sin ordning: Kristus som förstlingen och sedan, vid hans ankomst, DE SOM TILLHÖR HONOM”.
I kapitel 16:22, säger Paulus att om någon inte har Herren kär så ska han vara under förbannelse. Så utifrån dessa texter så framstår det klart att Paulus inte talar om att alla enskilda människor blir frälsta till slut. Paulus skriver om vikten av det personliga tron på Jesus Kristus och Hans syndoffer för oss. Här och nu, inte efter döden. Endast detta kan frälsa människan.
Jämför med Apg 3:21 ”Honom måste himlen ta emot tills de tider kommer då allt det återupprättas som Gud från urminnes tid har förkunnat genom sina heliga profeters mun.”
Här talas om tider som ska komma ”då allt det upprättas…” Som i 1 Kor 15:22 (”pantes”) så står det även här samma ord fast med annan böjning ”pantōn” och detta kommer ifrån samma adjektiv ”pas”, vilket alltså i sin tur betyder ”alla = varje del som är tillämpligt eller applicerbart”, eller ”varje sort /varje slag”.
Lyssna för en bättre förståelse på Apg. 3: 23: ”Men var och en som inte lyssnar till den profeten skall utrotas ur folket.” Alltså handlar det inte om allas upprättelse utan om varje människa ”varje sort /varje slag”, som ”lysnat och inte utrotats ur folket”.
Slutsatsen blir här liksom att Guds viljas beslut om att sammanfatta alla som kommit in i Kristus till att befolka den kommande himlen och jorden. Att ”Gud blir allt i alla” för dem som tillhör Honom på den nya Himmelen och den nya jorden.
Ett annat Bibelord, på samma sätt taget ur sin kontext, som de som hävdar allas slutfrälsning ofta lyfter fram: Fil 2:9-10 ”Därför har också Gud upphöjt honom över allting och gett honom namnet över alla namn, för att i Jesu namn alla knän skall böja sig, i himlen och på jorden och under jorden, och alla tungor bekänna, Gud, Fadern, till ära, att Jesus Kristus är Herren.”
Men läs då i kapitlet innan, alltså i Fil 1:28 så talar Paulus om hur evangeliets motståndare kommer att gå förlorade. Och kapitlet efter i Fil 3:19 så läser vi om hur Kristi fiender kommer att få sitt slut i fördärvet. Alla kommer att få bekänna/erkänna/erfara att Jesus är upphöjd över allting. De som hör Honom till med glädje. Medan de förlorade kommer att göra det med en fasa över sin belägenhet i en evig tillvaro utan möjlighet till att få leva i Guds gemenskap.
———-
HaFo: 2 Petr. 3: 7, 10, 13: ”De himlar och den jord som nu finns har sparats åt eld och bevaras fram till den dag då de gudlösa människorna SKA DÖMAS OCH GÅ UNDER …och då ska himlarna försvinna med våldsamt dån och himlakropparna upplösas av hetta och jorden och dess verk inte mer finnas till …Men efter hans löfte ser vi fram emot nya himlar och en ny jord där rättfärdighet bor.”
Efter 1000 årsriket och därefter de slutlig domsakterna och Gud i sin nya skapelse av himmel och jord, utdömt vilka som genom tro på Jesus blivit födda in i denna nya skapelse och utdömt vilka som genom otro blir förpassade utanför gemenskapen med Gud i evigheten (förblir andligt döda/den andra döden/evig åtskillnad från Gud).
Så finns då därefter inga kommande tidsåldrar med möjlighet till räddning. Men all form av död, även dödsriket och den andra döden är för dem som tillhör Jesus ”uppslukad” och finns inte mer. Medan den ”andra döden” åtskillnaden från Gud för evigt gäller dem som inte ”lät sig försonas med Gud” i denna tid och rum.
Allt detta finns omtalat i Upp. Kap. 20 – 22: ”Och när de tusen åren har nått sitt slut ska Satan släppas ut ur sitt fängelse. Och han ska gå ut för att förleda folken vid jordens fyra hörn och samla dem till striden.
De drog upp över hela jordens vidd och omringade de heligas läger och den älskade staden. Men eld kom ner från himlen och förtärde dem. Och djävulen som hade förlett dem kastades i sjön av eld och svavel där också vilddjuret och den falske profeten är. Och DE SKA PLÅGAS DAG OCH NATT I EVIGHETERS EVIGHET…
Och jag såg en stor vit tron och honom som satt på den. För hans ansikte flydde jord och himmel, och det fanns ingen plats för dem. Och jag såg de döda, stora och små, stå inför tronen. Och böcker öppnades, och ännu en bok öppnades, livets bok. Och de döda dömdes efter sina gärningar, efter det som stod skrivet i böckerna…
Och döden och helvetet kastades i eldsjön. Detta, det vill säga eldsjön, är DEN ANDRA DÖDEN. Och OM NÅGON INTE FANNS SKRIVEN I LIVETS BOK KASTADES HAN I ELDSJÖN…
Och jag såg en ny himmel och en ny jord. Den första himlen och den första jorden var borta, och havet fanns inte mer. Och jag såg den heliga staden, det nya Jerusalem, komma ner från himlen, från Gud, Och jag hörde en stark röst från tronen: ”Se! Nu står Guds boning bland människorna. Han ska bo hos dem, och de ska vara hans folk och Gud själv ska vara hos dem. Döden ska inte finnas mer…
Och han som satt på tronen sade: ’Se, jag gör allting nytt.’… Jag är A och O, begynnelsen och änden. Åt den som törstar ska jag fritt ge ur källan med livets vatten. DEN SOM SEGRAR ska få detta i arv, och jag ska vara hans Gud, och han ska vara min son…Aldrig ska något orent komma in i den, och inte heller den som ägnar sig åt skändlighet och lögn, utan BARA DE SOM ÄR SKRIVNA I LIVETS BOK SOM TILLHÖR LAMMET…
Saliga är de som tvättar sina kläder så att de får rätt till livets träd och får komma in genom portarna till staden. Men UTANFÖR är hundarna och ockultisterna, de sexuellt omoraliska och mördarna, avgudadyrkarna och ALLA SOM ÄLSKAR LÖGNEN OCH ÄGNAR SIG ÅT DEN…
Men de fega, DE OTROENDE och de skändliga, mördarna och de sexuellt omoraliska, ockultisterna, avgudadyrkarna och ALLA LÖGNARE, de ska få sin del i sjön som brinner av eld och svavel. DETTA ÄR DEN ANDRA DÖDEN”.
Värt att beakta är kring vad Jesus sagt härovan, följande ord från Honom: ”Om någon lägger något till dessa ord, ska Gud lägga på honom de plågor som beskrivs i denna bok. Och om någon tar bort något från orden i denna profetias bok, ska Gud ta ifrån honom hans del i livets träd och i den heliga staden som beskrivs i denna bok.”
Låt oss till sist titta på Ord av Petrus som har samma budskap som Jesus och Paulus angående om alla ska bli frälsta. Texterna talar för sig själv och borde inte behöva någon kommentar annat än en fråga hur företrädare för universalismen här kan finna något om nya möjligheter att bli räddad i kommande tidsåldrar i Skriftens Ord från Petrus?
1 Petr. 4: 17 – 18; 2 Petr. 1: 10 – 11; 2: 1, 3 – 4, 9, 12, 17, 20 – 21: 3: 7, 10 – 13: ”Tiden är inne för domen, och den börjar med Guds hus. Men om den börjar med oss, VAD BLIR DÅ SLUTET FÖR DEM SOM INTE LYDER GUDS EVANGELIUM? Och om den rättfärdige knappt blir frälst, hur går det då för den gudlöse och syndaren?…
Var därför desto ivrigare, bröder, att BEFÄSTA ER KALLELSE och utkorelse. GÖR NI DET ska ni aldrig någonsin falla, för ni får en fri och öppen ingång till vår Herre och Frälsare Jesu Kristi eviga rike…
Men det fanns också falska profeter bland folket, liksom det även bland er kommer att finnas falska lärare som smyger in förödande irrläror. De ska förneka den Herre som har friköpt dem och dra plötsligt fördärv över sig. Domen över dem är verksam sedan länge, och DERAS UNDERGÅNG VÄNTAR. Gud skonade ju inte de änglar som hade syndat, utan kastade dem i avgrunden och överlämnade dem åt mörkrets kedjor för att hållas i förvar fram till domen…
Herren förstår alltså att frälsa de gudfruktiga ur frestelsen och hålla de orättfärdiga i förvar under straff fram till domens dag…Dessa som hånar vad de inte känner till är som oförnuftiga djur, av naturen födda till att fångas och dödas. De är fördärvade och HAMNAR DÄRFÖR I FÖRDÄRVET, där de får lönen för sin orättfärdighet…Det djupa mörkret väntar dem…
Om de har lärt känna vår Herre och Frälsare Jesus Kristus och kommit undan världens smitta men SEDAN ÅTERIGEN LÅTER SIG SNÄRJAS och besegras av den, DÅ BLIR SLUTET VÄRRE för dem än början. Det hade varit bättre för dem att aldrig ha lärt känna rättfärdighetens väg än att lära känna den och sedan vända sig bort från det heliga budskap som anförtrotts dem.”
Stig OE Hedman säger: Och efter allt det du citerar om kommer Guds plan för skapelsen att förverkligas och Han blir allt i ALLA! Då ’ingen tid ska givas mer’. Men du ger inte mycket för Guds plan, eller hur?
HaFo: Du såg vad som gällde när ”ingen tid ska givas mer”, efter tusenårsriket, efter de slutliga domsakterna och ingången in i den nya himlen och den nya jorden, enligt vad Jesus säger ska ske då.
Då ska ”Gud bli allt i alla” dem som hör Honom till och vad som händer de andra som går in i ”den andra döden/åtskillnaden från Gud”, förklarade Jesus väldigt klart. Därefter finns inga tidsåldrar där människan ges nya möjligheter till räddning. Eftersom ”ingen tid ska givas mer”.
Guds plan var att ”I KRISTUS” föra de som ”HÖR HONOM TILL”, som nya skapelser in i den nya skapelsen av den nya himlen och den nya jorden. Och där blir ”Gud allt i alla” som hör Honom till.
Hör Du Jesus till Stig OE Hedman här och nu, eller förlitar Du Dig på att i senare tidsåldrar komma att höra Honom till? Förlitar Du Dig på vem Jesus är och har gjort, eller förlitar Du Dig på att alla människor ska bli räddade?
Beskriv gärna vem Jesus Kristus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset!
———
Stig OE Hedman: Läs sakta och allvarligt Kol 1:19-23 där det fastslås att hela skapelsen avses. Men du föredrar att blunda för det av någon för mej okänd och obegriplig orsak. Bibeln måste framstå som mycket motsägelsefull när du känner dej tvungen att undvika Guds plan och dess totala genomförande. Varför skriver du så otroligt långa drapor? Är det för dina ”många ords skull” som du ska få framgång? Banta för all del ner portionerna till smältbara kvantiteter!
HaFo: Jag har redan utförligt kommenterat Kol. 1: 19 – 23. Lite tröttsamt när Du inte bryr Dig om att läsa andras kommentarer utan bara likt en papegoja med envishet upprepar samma sak. Jag har också konkret visat utifrån Skriften på vad som är Guds plan och vilka som kommer att komma med i denna plan!!
Det är inte många av mina egna ord som jag skrivit, som Du anklagar mig för att vara allt för vidlyftig, men jag har återgett vad Skriften säger i ett helhetssammanhang som visar på hur vilset ute läran är om att alla ska bli frälsta. Det är ju naturligtvis i Dina ögon inte något som Du med Din falsk lära kan bejaka.
Dessutom undviker Du systematiskt att svara på frågor Stig OE Hedman. Ställer dem igen och utökar med några frågor till. Vore klädsamt om Du ingående ville svara på frågorna. Det gör inget om det blir långt. Jag kan ta all tid som behövs för att läsa Dina svar.
Inga svar kommer från Stig!! Det är ganska typiskt Dig Stig, att när man ställer frågor till Dig lite mer personligt kring var Du egentligen står i Din tro på Jesus, så försvinner Du genast ut en bakdörr för att slippa svara på frågorna och vill avsluta meningsutbytet. Jag upprepar frågorna igen, så har Du chans att revanschera Dig och visa att Du åtminstone är seriös med Dina skriverier!
Du framhåller Guds plan hela tiden och menar att vi andra missar den. Guds plan har vi andra också pekat på. Men då även pekat på vilka som kommer in i denna Guds plan, att till den nya skapelsen av himmel och jord, här i tiden och rummet, låta människor i tro på Jesus bli nyskapade för att kunna passa in i denna nya skapelse av himmel och jord och i Hans gemenskap, som Han planlagt.
Och där Han beslutat att sammanfatta allt I KRISTUS, så att de som I HONOM blir inneslutna i Guds plan och att ”Gud blir allt i alla” dem som hör Honom till genom tro på vem Jesus är och har gjort!
1. Hör Du Jesus till Stig OE Hedman här och nu, eller förlitar Du Dig på att i senare tidsåldrar komma att höra Honom till? Förlitar Du Dig på vem Jesus är och har gjort, eller förlitar Du Dig på att alla människor ska bli räddade?
2. Vem är Jesus Kristus för Dig? Beskriv gärna vem Jesus Kristus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset!
3. Anser Du att det finns någon annan väg in i Guds eviga rike än genom tro på Jesus?
4. Anser Du att tron på att alla ska bli räddade är den frälsande tron?
5. Anser Du att tron, eller vad/vem man tror på inte har någon betydelse, utan att alla blir räddade oavsett vilken tro man har?
6. Vad är Din mission egentligen Stig OE Hedman, om alla människor blir räddade vare sig utan Din mission eller andras pekande på vem Jesus är och har gjort?
—-
Jean-Erik Mårtensson: Bäste Broder Hedman: Jesus själv har inte över – reklamerat sitt ärende. Han såg ganska pessimistiskt på resultatet. Låt mig ge några exempel: 1) såningsmannen: Mycket säd hamnade på vägen, likaså på stengrunden, eller bland tistlarna. Bara EN DEL kom i god jord. 2)Fiskaren som drog not fick inte bara duglig fisk. Mycket måste slängas bort. 3) Den väg är smal och den port är trång som leder till livet och FÅ är de som finner den.4) Inte vill väl också ni gå bort.
HaFo: Madeleine Wallgren säger: ”En viktig poäng med vår bok ’Tidens fullbordan’ är att visa att i stort sett alla teologer under de första 300 åren – med undantag av Tertullianus – hade den syn som vi förespråkar.” (Att alla ska bli frälsta).
Nu gör Stig OE Hedman, istället för att svara på frågor honom tillställda, också en stor affär av detta att stödja sig på genom historien, de som bejakar läran att alla ska bli frälsta och hänvisar till även, för att liksom ”få råg i ryggen” och verka trovärdig, någon ”stor person”, som skulle styrka detta påstående. Ett påstående som egentligen är rätt ovidkommande faktiskt!!!
Det är väl Jesus och Apostlarna man ska bygga på!!!! Och Jesus och Apostlarna håller INTE med om läran att alla ska bli frälsta!! Vilket påvisats här om och om igen med klara Skriftens Ord i en helhet och inte bara lösryckta citat ur sitt sammanhang som universalisterna hänger sig åt.
Upprepar: Enligt Jesus i Matt. 7: 21 så är det inte alla som på den dagen hör Honom till!!
”Inte alla som säger ’Herre, Herre’ till mig ska komma in i himmelriket, utan den som gör min himmelske Fars vilja. Många ska säga till mig på den dagen: Herre, Herre, har vi inte profeterat med ditt namn och drivit ut onda andar med ditt namn och gjort många kraftgärningar med ditt namn? Men då ska jag säga dem sanningen: Jag har aldrig känt er. Gå bort från mig, ni förbrytare.”
Lägg samman alla Jesu citat genom Skriften, så återfinner man samma grundinnehåll i förhållande till läran om att alla ska bli frälsta, som i denna text!
Ta nu Stig och Dina meningsfränder och Studera allt vad Jesus och Apostlarna säger igenom hela Skriften och ställ Er så ärligt och uppriktigt frågan: Bejakar Jesus och Apostlarna läran om att alla ska bli frälsta?
Ställ Er också frågan om hur allvarligt är det inte att Ni lurar människor till att tro att det skulle finnas möjlighet till räddning i kommande tidsåldrar efter den kroppsliga döden!!
Ställ Er också frågan om inte Gud är juste som talar om precis vad som gäller. Att Han försonat alla med sig, men att Han så respekterar människan så att Han inte tvingar henne, utan säger ”Den som vill han komme”.
Och inte ljuger och inger människan en falsk förhoppning, utan rakt på sak talar om vad det innebär att förkasta Hans erbjudande och fria gåva av evigt liv i Hans gemenskap av nåd för Kristi skull: En evighet i andlig död/åtskillnad från Guds gemenskap. Det är för mig en ärlig sann och god Gud som fungerar så.
Ställ Er också frågan om den Gud som Ni menar vara god, verkligen är så god som efter människans kroppsliga död, i tidsåldrar jagar människor med med blåslampa, straff och lidande tills de mot sin vilja måste låta sig tvångsfrälsas.
Är Ni seriösa så studera ingående igenom innehållet på nedanstående länkar och slutar att upprepa ”mantran”, som redan är avslöjade som lögn och förbannad dikt och som lurar och bedrar människor!:
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/…/bejakar-jesus…/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/…/angaende-en…/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/…/forts-inlagg…/
HaFo: Fick ett inlägg fyllt av både sorg (efter en förlorads anhörig) och frågeställningar och ilska över att Gud skulle kunna vara så grym att Han berett en plats där Han skulle pina, straffa och tortera människor.
Försökte att i all empati och hjälplöshet besvara detta inlägg:
Jag beklagar sorgen! Förstår att det rör upp och väcker en massa funderingar. Fyllt av smärta i själ och sinne. Utgjut Din smärta och kanske ilska till Jesus!! Är Han så kall, hård och orättvis, som Du just nu ser Honom, så kommer Han ju inte att bemöta Dig tillbaka med kärlek, förståelse och omsorg. Men jag tror att Du i en verklig umgängelse med Jesus kommer att bli överraskad över vad Han har att erbjuda!!
Den plats Gud berett var ”för djävulen och hans fallna änglar”. Den var inte inrättad för människan utan skulle stänga ute ondskan från den eviga världen i Guds gemenskap. Då när Han nyskapar himmel och jord och nu här i tiden och rummet ”föder människor på nytt” så att de kan passa in i Hans nya skapelse.
De första människorna valde att istället för att följa Guds sanning framemot en evighet i Hans gemenskap, så valde de satans lögn och skildes så på eget val till att leva åtskild från Gud. Något som drabbade alla efterkommande människor. Fallna människor kan bara producera fallna människor.
Gud grep så i sin kärlek och omsorg om människan in och ”försonade människan med sig själv” och bjöd därmed in henne till sin gemenskap igen av nåd för Kristi dödsoffer på korsets skull. Och erbjuder människan en ”nyfödelse” in i Hans gemenskap.
Men Han respekterar människan så mycket så att Han inte med våld för människan in i sin gemenskap igen. Utan säger ”Låt er därför försonas med Gud” som ett erbjudande. Den som väljer att säga nej till denna gåva från Gud, gör ju samma val som de första människorna och ställer sig därmed själva utanför Guds gemenskap.
Ska det då kunna bli en ”himmel och ny jord där rättfärdighet bor” med Guds gemenskap för de som valt att leva med Gud, så förpassas de som inte valde att leva med Gud till samma situation som satan och hans fallna änglar, utanför Guds gemenskap. Vart ska de eljest förpassas om de nu själva valt igen att bejaka satans lögn framför Guds sanning?
Vi är nog kloka gentemot oss själva om vi tar till oss den verklighet som Gud i sitt Ord beskriver gäller. Och fäster blicken på Jesus på korset, där Jesus slaktas för att Du och jag ska kunna välja ett evigt liv i Guds gemenskap.
Han hade inte behövt göra det för sin egen del, men älskar Dig och mig så mycket så att ”Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv”. Vad är Ditt och mitt gensvar tillbaka på erbjudandet om ett evigt liv i Guds gemenskap?
Satan vill göra oss så bittra mot Gud, eller missförstående mot Gud, så att vi skyller på Gud för vad som är ett verk av Guds fiende satan, eller är ett verk av att vi själva väljer att lyssna till satans lögner framför Guds sanning kring vad som gäller. Upprepar: Vad är Ditt och mitt gensvar på att Gud genom försoningen i Jesus Kristus erbjuder oss helt oförtjänt, ett evigt liv i Guds vår skapares gemenskap!!??
Forts från föregående inlägg en fråga till mig: Finns det ingen hopp efter man dött? Gick inte Jesus ner i dödsriket och predikade evangelium för de andar som inte trodde på Guds frälsning i arken.
—–
HaFo: Vad jag kan förstå så Gick Jesus ned till dödsriket efter att försoningen med Gud på korset var klar. Jag tror att det handlade om två saker. Att de som dött i tron på löftet om Jesus skulle få höra att det löftet nu var fullbordat och att de nu hade ett evigt liv i Guds gemenskap att se fram emot vid den kroppsliga uppståndelsen.
Men även att de som dött i otro på löftet om Jesus nu fick reda på att de i evigheten efter sin kroppsliga uppståndelsen och domsakterna, skulle vara skilda från Gud på grund av sin otro.
Det är i den här tiden och rummet som evighetens avg
örande sker och därefter är möjligheten till räddning ute. Bibeln säger också därför ”Idag är frälsningens dag”. Tycker detta framgår klart av Luk. 16: 19 – 31:
”Det var en rik man som gick klädd i purpur och fint linne och levde i fest och lyx varje dag. Men vid hans port låg en fattig man som hette Lasarus, full av sår. Han längtade efter att få äta sig mätt på det som föll från den rikes bord. Hundarna kom till och med och slickade hans sår. Så dog den fattige, och han fördes av änglarna till platsen vid Abrahams sida.
Även den rike dog och blev begravd. I helvetet , där han plågades, lyfte han sin blick och fick se Abraham långt borta och Lasarus hos honom. Då ropade han: Fader Abraham! Förbarma dig över mig och skicka Lasarus att doppa sin fingertopp i vatten och svalka min tunga, för jag plågas i den här elden.
Men Abraham svarade: Mitt barn, kom ihåg att du fick ut ditt goda medan du levde, och Lasarus fick ut det onda. Nu får han tröst här, medan du får plåga. Och dessutom är det satt en stor gapande klyfta mellan oss och er, för att de som vill gå över härifrån till er inte ska kunna det, och inte heller kommer någon därifrån över till oss.
Mannen sade: Då ber jag dig, fader, att du skickar honom till min fars hus. Jag har fem bröder, och han måste varna dem så att inte de också kommer hit till plågans plats. Men Abraham sade: De har Mose och profeterna. De ska lyssna till dem.
Nej, fader Abraham, svarade han, men om någon kommer till dem från de döda omvänder de sig. Abraham sade till honom: Lyssnar de inte till Mose och profeterna, så låter de sig inte övertygas ens om någon uppstår från de döda.”
Citerar vidare från Jean – Erik Mårtenssons FB: Har just läst EJ Emans bok ”Evangeliets fullhet” där han ingående redogör för sin uppfattning om de eviga straffen. Ekman (1842-1915) fungerade som Missionsförbundets ledare i 25 år. Boken gick i tryck november 1903 och väckte så stort motstånd så han uppmanades lämna sin tjänst vilket han också gjorde.
Hans utläggning har starka drag av ”humanistisk teologi” d.v.s. han vädjar hela tiden till läsarens tycke och smak. Ekmans huvudsyfte ä solklart: Att beskriva Guds absoluta allmakt och Jesu fullständiga seger över allt det onda vilket därför måste sammanfattas med ordet ALLTINGS ÅTERSTÄLLELSE = Apocatastasis pantån.
Ekman måste därför betecknas som en fullfjädrad ”Universalist”. Enligt min mening kan Guds kärleksfulla allmakt och Jesu fullständiga seger på korset beskrivas på ett annat sätt, än Ekmans. Till min hjälp tar jag då några verser ur aposteln Petrus’ andra brev tredje kapitel: Jag vänder mig till Petrus eftersom Jesus har sagt att Guds kyrka skall byggas på hans ”Messias-bekännelse”: Mat.16:18 ”Så säger ock jag (Jesus) dig att du är Petrus; och på denna klippa ska jag bygga min församling, och dödsrikets portar skola icke bliva henne övermäktiga.”
2 Pet. 3: 2 – 18: ”… De ska säga: ’Huru går det med löftet om hans tillkommelse? Från den dag då våra fäder avsomnade har ju allt förblivit sig likt, ända ifrån världens begynnelse. Ty när de vilja påstå detta, förgäta de att i kraft av Guds ord himlar fanns till från uråldrig tid, så ock en jord som hade kommit till av vatten och genom vatten; och genom översvämning av vatten från dem förgicks också den värld som då fanns.
Men de himlar och den jord som nu finnas, de hava i kraft av samma ord blivit sparade åt eld och de förvaras nu till domens dag, då de ogudaktiga människorna skola förgås. Herren fördröjer icke uppfyllelsen av sitt löfte, såsom somliga mena att han fördröjer sig. Men han är långmodig mot eder, eftersom han icke vill att någon skall förgås, utan att alla skola vända sig till bättring.
Då I nu således, mina älskade, haven fått veta detta i förväg, så tagen eder till vara för att bliva indragna i de gudlösas villfarelse och därigenom förlora edert fäste. Väx i stället till i nåd och i kunskap om vår Herre och Frälsare, Jesus Kristus. Honom tillhör äran, nu och till evighetens dag.
Som jag ser saken finner vi följande i ovannämnda citat: 1) Det handlar om de yttersta frågorna 2) ”Huru går det med löftet om hans tillkommelse? Tydligen avses Jesu väntade tillkommelse = gr. ”parousia”.
3) När det gäller tillkommelsen har den uppskjutits för att så många som möjligt skall hinna bli frälsta: ”Herren fördröjer icke uppfyllelsen av sitt löfte, såsom somliga mena att han fördröjer sig. Men han är långmodig mot eder, eftersom han icke vill att någon skall förgås, utan att alla ska vända sig till bättring. ( före parousin!)
4) ”…till domens dag, då de ogudaktiga människorna skola förgås = gr ”apåleia”. Domens dag: Men de himlar och den jord som nu finnas, de hava i kraft av samma ord blivit sparade åt eld, och de förvaras nu till domens dag, då de ogudaktiga människorna skola förgås. Det ser ut som om det är i detta sammanhang Herrens dag inträffar. Varigenom himlar skola upplösas av eld, och himlakroppar smälta av hetta! Men ”nya himlar och en ny jord”, där rättfärdighet bor förbida vi efter hans löfte.
Sammandrag av Petrus eskatologi är fullständigt annan än E J Ekmans, enligt mitt sätt att se. Ekman gruvar sig också över den mängd av vilseledande bibelöversättningar som fanns på hans tid.
Forts Jean – Erik Mårtenssons ANALYS AV E J EKMANS ESKASTOLOGI
Samma osaklighet redovisar Ekman när han bedömer ordet evig på hebreiska ”ålam”:citat sid.61 Evangeliets fullhet: Exempel på hur de använder ordet ålam…. i n t e för att beskriva något som a l d r i g upphör.
Exempel som visar på Ekmans osaklighet: 1 Mos 13:15 ”Hela det land som du ser ska jag ge åt dig och dina efterkommande för e v i g tid.” Sorgligt nog orkar inte Ekman tro att detta Guds löfte gäller för alltid. Han glömde visst att ”sin kallelse och sina gåvor kan Gud aldrig ångra”. Alltså Abrahams löftesland tillhör förvisso hans efterkommande nu och FÖR ALLTID!
Ytterligare exempel: 1Krön. 29:10; 20: 7: ”Och David lovade HERREN inför hela församlingen; David sade: ’Lovad vare du, HERRE, vår fader Israels Gud, från evighet till evighet!… Var det icke du, vår Gud, som fördrev detta lands inbyggare för ditt folk Israel och gav det åt Abrahams, din väns, säd för evig tid?”
Neh.9:5: ”Och leviterna Jesua och Kadmiel, Bani, Hasabneja, Serebja, Hodia, Sebanja och Petaja sade: ’Stån upp och loven HERREN, eder Gud, från evighet till evighet. Ja, lovat vare ditt härliga namn, som är upphöjt över allt lov och pris.”
Psalt.18:50; 25: 6; 61: 8; 89: 52; 90: 2; 110: 4; 113: 2; 117: 2; 119: 142: ”Ty du giver din konung stor seger och gör nåd mot din smorde, mot David och hans säd till evig tid…Tänk, HERRE, på din barmhärtighet och din nåd, ty de äro av evighet…
Då skall jag lovsjunga ditt namn till evig tid, i det jag får infria mina löften dag efter dag…Lovad vare HERREN evinnerligen! Amen, Amen. Guds evighet och människans förgänglighet…Förrän bergen blev till och du frambragte jorden och världen, ja, från evighet till evighet är du, o Gud…
HERREN har svurit och skall icke ångra sig: ’Du är en präst till evig tid efter Melki-Sedeks sätt’…Välsignat vare HERRENS namn från nu och till evig tid…Ty hans nåd är väldig över oss, och HERRENS sanning varar i evighet…Din rättfärdighet är en evig rättfärdighet, och din lag är sanning.
Forts Jean – Erik Mårtenssons ANALYS AV E J EKMANS ESKASTOLOGI
Jes.9:6 – 7: ”Ty ett barn varder oss fött, en son bliver oss given, och på hans skuldror skall herradömet vila; och hans namn skall vara: Underbar i råd, Väldig Gud, Evig fader, Fridsfurste. Så skall herradömet varda stort och friden utan ände över Davids tron och över hans rike; så skall det befästas och stödjas med rätt och rättfärdighet, från nu och till evig tid. HERREN Sebaots nitälskan skall göra detta.”
Jes.26:4; 32: 17; 40: 28; 7: 15; 63: 16; Jer. 10: 10: ”Förtrösta då på HERREN till evig tid; ty HERREN, HERREN är en evig klippa…Och rättfärdighetens frukt skall vara frid och rättfärdighetens vinning vara ro med trygghet till evig tid…
Vet du då icke, har du ej hört det, att HERREN är en evig Gud, han som har skapat jordens ändar? Han bliver ej trött och uppgives icke, hans förstånd är outrannsakligt…Ty så säger den höge och upphöjde, han som tronar till evig tid och heter ”den Helige”: Jag bor i helighet uppe i höjden, men ock hos den som är förkrossad och har en ödmjuk ande; ty jag vill giva liv åt de ödmjukas ande och liv åt de förkrossades hjärtan…
Du är ju dock vår fader; ty Abraham vet icke av oss, och Israel känner oss icke. Men du, HERRE, är vår fader; ’vår förlossare av evighet’, det är ditt namn…Men HERREN är en sann Gud, han är en levande Gud och en evig konung; för hans förtörnelse bävar jorden, och folken kunna icke uthärda hans vrede.”
Dan.9:24; 7: 18; 2: 44; 2: 20; 7: 14, 27: ”Sjuttio veckor äro bestämda över ditt folk och över din heliga stad, innan en gräns sättes för överträdelsen och synderna få en ände och missgärningen varder försonad och en evig rättfärdighet framhävd, och innan syn och profetia beseglas och en höghelig helgedom bliver smord…
Men sedan skola den Högstes heliga undfå riket och taga det i besittning för evig tid, ja, för evigheters evighet…Men i de konungarnas dagar skall himmelens Gud upprätta ett rike som aldrig i evighet skall förstöras och vars makt icke skall bliva överlämnad åt något annat folk. Det skall krossa och göra en ände på alla dessa andra riken, men självt skall det bestå evinnerligen…
Daniel hov upp sin röst och sade: ’Lovat vare Guds namn från evighet till evighet! Ty vishet och makt höra honom till’…Åt denne gavs välde och ära och rike, och alla folk och stammar och tungomål måste tjäna honom. Hans välde är ett evigt välde, som icke skall tagas ifrån honom, och hans rike skall icke förstöras…
Men rike och välde och storhet, utöver alla riken under himmelen, skall givas åt den Högstes heligas folk. Dess rike skall vara ett evigt rike, och alla välden skola tjäna och lyda det.”
Jean – Erik Mårtenssons kommentar: Efter att ha granskat GT:s hebreiska text ter det sig för mig helt oförklarligt att riksdagsman och dåvarande missionsföreståndare E J Ekman kunnat uttrycka sig så slarvigt om ordet ”ålam”.
Några exempel att även GT talar om e v i g a s t r a f f, speciell vink till Peter och Madeleine Wallgren som i sin bok mumlar om att GT i n g e n t i n g vet om eviga straff:
Psalt. 83:17 – 18; 92: 7: ”Ja, må de komma på skam och förskräckas till evig tid, må de få blygas och förgås…Om ock de ogudaktiga grönska såsom gräs och ogärningsmännen blomstra allasammans, så sker det till fördärv för evig tid”.
Jes.33:14; Jer. 20: 11: ”Syndarna i Sion bliva förskräckta, bävan griper de gudlösa. ’Vem av oss kan härda ut vid en förtärande eld, vem av oss kan bo vid en evig glöd?’…Men HERREN är med mig såsom en väldig hjälte; därför skola mina förföljare komma på fall och intet förmå. Ja, de skola storligen komma på skam, därför att de ej hade förstånd; de skola drabbas av en evig blygd, som icke skall varda förgäten.”
Jer.23:40; Dan. 2: 2: ”Och jag skall låta en evig smälek komma över eder, och en evig blygd, som icke skall varda förgäten…Och många av dem som sova i mullen skola uppvakna, somliga till evigt liv, och somliga till smälek och evig blygd.”
Forts från Jean – Erik Mårtenssons analys av universalismen: ALLT I ALLA?
1 Kor. 15:28: ”Och sedan allt har blivit Sonen underlagt, då skall ock Sonen själv giva sig under den som har lagt allt under honom. Och så skall Gud bliva allt i alla.”
Få bibelställen har blivit så misstolkade som detta. Ända sedan Origenes tid (d.254 ef. Kr) har många här trott sig kunna utläsa att a l l a till slut skall bli frälsta, inte bara alla människor, utan även Satan själv och hans änglar. Att kloka människor ännu idag tolkar 1. Kor. 15:28 på detta sätt syns mig oförklarligt. Ty denna bibelvers’ omgivning pekar i en helt annan riktning.
Bibelversens början är ett citat från GT, i första hand Psalt. 8:6 – 7: ”Du satte honom till herre över dina händers verk; allt lade du under hans fötter”. Aktuell psalm anges vara skriven av konung David, som i praktiken hade lagt många av sina fiender under sina fötter.
Ex: 2. Sam. 8:11: ”Också dessa (Och han hade med sig kärl av silver, av guld och av koppar) helgade konung David åt HERREN, likasom han hade gjort med det silver och guld han hade tagit från alla de folk som han hade u n d e r l a g t sig.” Tydligen är texten i Psalt. 8 även en profetia om den kommande Messias totala herradöme.
Sanningen är den att allt i sammanhanget talar b a r a om en enda sak och det är HERRADÖME, Guds slutliga och fullständiga HERRADÖME. Men herradöme betyder i n t e .. i d e n t i t e t utan bara full kontroll. Gud kan omöjligt ha gemensam identitet med alla de som finns i den andra döden. Men han har också där full kontroll.
Vad är den andra döden? Upp.20:14 ”Och döden och dödsriket blev kastade i den brinnande sjön; detta, d e n .. ….. b r i n n a n d e.. s j ö n, ä r den a n d r a .. d ö d e n .”
Upp_21:8 (Bibeln) Men de fega och de otrogna, och de som hava gjort vad styggeligt är, och dråpare och otuktiga människor och trollkarlar och avgudadyrkare och alla lögnare skola få sin del… i ..d e n .. s j ö .. som b r i n n e r med eld och svavel; detta är den andra döden.” Den andra döden är ingen makt (eller personlighet) utan en plats en belägenhet, som Gud således fullt behärskar men…….. i n t e är identisk med.
Vill gärna också uppmana mina läsare att vara aktsamma när det gäller det Jesus har sagt oss i sin Uppenbarelse till Johannes: Upp 22:18 – 19: ”För var och en som hör de profetians ord, som stå i denna bok betygar jag detta: . ’Om någon lägger något till dem, så skall Gud på honom lägga de plågor om vilka är skrivet i denna bok.
Och om någon t a g e r … b o r t … n å g o t från de ord som stå i denna profetias bok, så skall Gud taga ifrån honom hans del i livets träd och i den heliga staden, om vilka är skrivet i denna bok.”
Forts från Jean – Erik Mårtenssons analys av universalismen: GUDS DOMAR
Jag tror att Guds dom a l l t i d är en exakt redovisning av a l l t vår synd har å s t a d k o m m i t och låter oss fullt ta del av detsamma, givetvis med noggrant beaktande av respektive individs grad av eget ansvar.
Enda undantaget är de människor som accepterat att Jesus i sin korsdöd tagit deras dom: Joh 3:18 ”Den som tror på honom, h a n bliver i c k e .. d ö m d , men den som icke tror, han är r e d a n dömd, eftersom han icke tror på Guds enfödde Sons namn.”
För det mesta gissar jag att vi inte alls förstår vilka alla konsekvenser vår synd har. Åtminstone torde inte Adam och Eva ha fattat vilka fruktansvärda och långvariga följder deras olydnad skulle få. Vem kommer ihåg och tänker på att vi alltid samarbetar med djävulen när vi syndar?
Tydligen är orsaken till dessa enorma konsekvenser den att djävulen alltid är inblandad i vår synd och med sin kolossala makt tar vår synd som sitt vapen mot allt det goda. Jesus har sagt om djävulen: Joh 10:10 ”Tjuven kommer allenast för att stjäla och slakta och förgöra. Jag har kommit, för att de skola hava liv och hava över nog.”
När det gäller graden av eget ansvar så ger Skriften besked: Jesus säger: Luk 12:48 ”Men den som, utan att hava fått veta hans vilja, gjorde vad som var slag värt, han skall bliva straffad med allenast få slag. Var och en åt vilken mycket är givet, av honom skall mycket varda utkrävt och den som har blivit betrodd med mycket, av honom skall man fordra dess mera.”
Vårt ansvar inför Gud beror således på hur mycket insikt vi har om rätt och orätt. Här finns alltså skillnader mellan åldrar, hälsotillstånd och mycket annat. Paulus behandlar frågan om alla dem som aldrig nåtts av evangeliet: (Rom 2:12 – 16):
”alla de som utan lag hava syndat skola ock utan lag (förgås) = dö, och alla de som med lag hava syndat skola genom lag bliva dömda. Ty icke lagens hörare äro rättfärdiga inför Gud, men lagens görare skola förklaras rättfärdiga.
Ty då hedningarna, som icke hava lag, av naturen göra vad lagen innehåller, så äro dessa, utan att hava lag, sig själv en lag, då de ju sålunda visa att lagens verk äro skrivna i deras hjärtan. Därom utgöra också deras egna samveten ett vittnesbörd, så ock, i den inbördes umgängelsen, deras tankar, när dessa anklaga eller ock försvara dem. Ja, s å skall det b e f i n n a s .. v a r a på den dag då Gud, enligt det evangelium jag förkunnar, genom Kristus Jesus d ö m e r över vad som är fördolt hos människorna.”
Alla de som inte möter Jesus vid hans tillkommelse (parousia) skall likväl uppstå till ett evärdligt liv och dömas inför den vita tronen: Upp 20:11 – 13: ”Och jag såg en stor vit tron och honom som satt därpå; och för hans ansikte flydde jord och himmel, och ingen plats blev funnen för dem.
Och jag såg de döda, både s t o r a och s m å , stå inför tronen, och böcker blev upplåtna. Och jämväl en annan bok blev upplåten; det var livets bok. Och de döda blev d ö m d a e f t e r s i n a g ä r n i n g a r, på grund av det som var u p p t e c k n a t i b ö c k e r n a.
Och havet gav igen de döda som voro däri, och döden och dödsriket gav igen de döda som voro i dem; och dessa blev dömda, var och en efter sina gärningar.” Ingen behöver oroa sig över kvaliteten i denna domstol. Gud kommer att handla absolut korrekt och rättfärdigt.
Kommer några att bli benådade och frikända i denna domstol? Tydligen massor! Eftersom Johannes talar om folken som skall bebygga den nya jorden. Upp 21:1: ”Och jag såg en ny himmel och en n y.. j o r d ; ty den förra himmelen och den förra jorden voro förgångna, och havet fanns icke mer.” Johannes delar således aposteln Petrus uppfattning, att det skall bli e n .. n y j o r d .
Här tror jag vi finner dem som blivit benådade vid Guds domstol: Upp 21:3 – 4,: ”Och jag hörde en stark röst från tronen säga: ”Se, nu står Guds tabernakel bland människorna, och han skall bo ibland dem, och de skola vara h a n s .. f o l k ; ja, Gud själv skall vara hos dem, och skall avtorka alla tårar från deras ögon. Och döden skall icke mer vara till, och ingen sorg eller klagan eller plåga skall vara mer; ty det som förr var är nu förgånget.”
Stig OE Hedman Det är mina frågor som behöver beaktas! Era synpunkter är jag och andra här bekanta med sen urminnes tider. Ni läser mina texter, om alls, mycket fördomsfullt. Det här är ett mycket seriöst sökande efter Guds väsen och dess verkan på skapelsen. Inte någon tävling i ngn sport jag inte vill känna till.
HaFo: Jag läser ingående allt Du skriver Stig. Du har fått utförliga svar på Dina frågor. Mycket lite med mina egna ord utan mest Skriftens ord i en helhet som visar på hur vilset ute universalismen är.
Hur oseriös Du är i Ditt sökande visar sig av att Du inte tar till Dig av Bibelns Ord. Hur oseriös Du är visar sig även i att Du är så respektlös så att Du inte svarar på några enkla frågor. Det är väldigt avslöjande var Du egentligen står och det inser nog varje läsare här.
Nej, detta handlar inte om någon sport att vinna. Det handlar om evigt liv i Guds gemenskap eller evig andlig död/åtskillnad från Gud/den andra döden. Det handlar om att bli räddad eller gå förlorad.
Det handlar om att leva i och förmedla sanningen utifrån den verklighet som Gud i sitt Ord säger gäller. Eller om att leva i och förmedla en lögn som kan bedra människor till att gå förlorade.
Detta om de istället för att ta Jesus på Orden här och nu förlitar sig på en påhittad lögn om att det finns nya möjligheter i kommande tidsåldrar. Det kommer att bli en chock för sådana bedragna när de får höra Jesu stämma: ”gå bort ifrån mig jag har aldrig känt er”.
”Och jag såg en stor vit tron och honom som satt på den. För hans ansikte flydde jord och himmel, och det fanns ingen plats för dem. Och jag såg de döda, stora och små, stå inför tronen. Och böcker öppnades, och ännu en bok öppnades, livets bok. Och de döda dömdes efter sina gärningar, efter det som stod skrivet i böckerna…
Och jag såg en ny himmel och en ny jord. Den första himlen och den första jorden var borta, och havet fanns inte mer. Och jag såg den heliga staden, det nya Jerusalem, komma ner från himlen, från Gud, Och jag hörde en stark röst från tronen: ”Se! Nu står Guds boning bland människorna…
Och han som satt på tronen sade: ’Se, jag gör allting nytt.’… Jag är A och O, begynnelsen och änden. DEN SOM SEGRAR ska få detta i arv, och jag ska vara hans Gud, och han ska vara min son…
Aldrig ska något orent komma in i den, och inte heller den som ägnar sig åt skändlighet och lögn, utan BARA DE SOM ÄR SKRIVNA I LIVETS BOK SOM TILLHÖR LAMMET…
Saliga är de som tvättar sina kläder så att de får rätt till livets träd och får komma in genom portarna till staden. Men UTANFÖR är hundarna och ockultisterna, de sexuellt omoraliska och mördarna, avgudadyrkarna och ALLA SOM ÄLSKAR LÖGNEN OCH ÄGNAR SIG ÅT DEN…
Men de fega, DE OTROENDE och de skändliga, mördarna och de sexuellt omoraliska, ockultisterna, avgudadyrkarna och ALLA LÖGNARE, de ska få sin del i sjön som brinner av eld och svavel. DETTA ÄR DEN ANDRA DÖDEN”.
Stig OE Hedman Och den andra döden lär nog vara ”den sista fienden”, knappast den första, lekamliga döden. Rom 5:18, Kol 1:19-20, 1 Kor 15:22-28 Jesus Kristus är en frälsare för ALLA människor, ” särskilt för de som tror”.
Den versen har helvetesivrare alltid försökt att vrånga till. Rom 5:18 är min tröst i livet; att till slut kommer Gud att vinna, fullständigt! Att du och andra är motståndare till detta är en tragisk gåta. Guds plan är mer omfattande än det du läser dej till – du kommer att bli glatt överraskad!
Jean-Erik Mårtensson: Bästa Stig OE Hedman: Paulus talar i Rom 5:18 om befrielse från Adams dom, vilket innebär att de kan uppstå från de döda, vid den andra uppståndelsen efter tusenårsriket, då de kallas att stå inför den vita tronen och stå till svars för sina e g n a gärningar.
HaFo: Du Stig verkar missförstå vad den andra döden innebär: att vara andligt död = åtskild från livet tillsammans med Gud och det enligt den text som jag refererade till efter det att det aldrig finns några kommande tidsåldrar. Där kommer således den här omtalade ”andra döden” att vara evigt/ för alltid bestående för dem som inte tillhör Gud (är det så svårt att läsa innantill?):
”Och jag såg en ny himmel och en ny jord. Den första himlen och den första jorden var borta, och havet fanns inte mer. Och jag såg den heliga staden, det nya Jerusalem, komma ner från himlen, från Gud, Och jag hörde en stark röst från tronen: ”Se! Nu står Guds boning bland människorna…
Och han som satt på tronen sade: ’Se, jag gör allting nytt.’… Jag är A och O, begynnelsen och änden. DEN SOM SEGRAR ska få detta i arv, och jag ska vara hans Gud, och han ska vara min son…
Aldrig ska något orent komma in i den, och inte heller den som ägnar sig åt skändlighet och lögn, utan BARA DE SOM ÄR SKRIVNA I LIVETS BOK SOM TILLHÖR LAMMET…
Saliga är de som tvättar sina kläder så att de får rätt till livets träd och får komma in genom portarna till staden. Men UTANFÖR är hundarna och ockultisterna, de sexuellt omoraliska och mördarna, avgudadyrkarna och ALLA SOM ÄLSKAR LÖGNEN OCH ÄGNAR SIG ÅT DEN…
Men de fega, DE OTROENDE och de skändliga, mördarna och de sexuellt omoraliska, ockultisterna, avgudadyrkarna och ALLA LÖGNARE, de ska få sin del i sjön som brinner av eld och svavel. DETTA ÄR DEN ANDRA DÖDEN”.
OBS! ALLTSÅ DEN ANDRA DÖDEN, SOM HÄR KOMMER EFTER ATT ”INGEN TID GIVES MER”. DET ÄR HÄR AVSLUTAT VILKA SOM BLIR MED I EVIGHETEN TILLSAMMANS MED GUD ELLER VILKA SOM INTE BLIR DET!!
Precis som Jean – Erik pekar på så handlar Rom. 5: 18 om att efter Jesu kroppsliga uppståndelse, så kommer alla människor att kroppsligen uppstå. Men fördenskull inte för alla till frälsning. Utan först de som hör Kristus till som får sina uppståndelsekroppar när Jesus kommer tillbaka och så ska ”regera med Honom för 1000 år”.
Men de andra kroppsligen avsomnade säger Bibeln får inte sina uppståndelsekroppar förrän efter de 1000 åren. Och de uppstår då för att ställas inför den sista domsakten och så därefter går in i ”den andra döden”, den eviga skilsmässan från Guds gemenskap.
Fortsättning från Jean – Erik Mårtensssons analys av universalismen: DR.STEPHEN JONES TVIVELAKTIGA EXEGETIK. Mitt svar till Peter Wallgren. Har nu granskat Dr. Jones mig tillsända skrivelse om det hebreiska ordet ”ålam’s” betydelse. Börjar med ett citat:
”The Greek term, aionian, has to be defined according to the meaning of the Hebrew word olam. Olam means ”hidden,” because it comes the root word alam, ”to hide.” When applied to a period of time, it means an obscure period of time, unknown, indefinite. This might mean forever, or it might mean just three days (as in Jonah 2:6) or 300 years (as in Numbers 25:13, proven by 1 Samuel 2:30 and 1 Kings 2:27, 35).
Mitt svar 1) Grekiska ”aiånion” skall jag återkomma till. 2) hebreiska ordet ”ålam” (använder svenska ”å” eftersom det mest korrekt anger den hebreiska motsvarigheten). Jones medger att det möjligen kan betyda för ”evigt ”men, men, men…”
Vi vet att vet att ”ålam” har flera betydelser men måste betona att detta ord förekommer 432 ggr i GT och i de flesta fall med mycket säker betydelse av evig = evighet. Några exempel: 1 Mos 3:22; 17: 7 – 8; 2 Mos 15: 18:
”Och HERREN Gud sade: ’Se, mannen har blivit såsom en av oss, så att han förstår vad gott och ont är. Må han nu icke räcka ut sin hand och taga jämväl av livets träd och äta, och så leva e v i n n e r l i g e n’…
Och jag skall upprätta ett förbund mellan mig och dig och din säd efter dig, från släkte till släkte, ett e v i g t förbund, så att jag skall vara din Gud och din säds efter dig;… och jag skall giva dig och din säd efter dig det land där du nu bor såsom främling, hela Kanaans land, till e v ä r d l i g besittning, och jag skall vara deras Gud…. HERREN är konung alltid och e v i n n e r l i g e n!”
3) citat Jones: ”However, in the book of Revelation, when John speaks of the ages of the ages, he was referring to the greatest ages of all time, the climax of ages. It is like the Holy of Holies being the greatest of the Holy places, and the Song of Songs being the greatest of the songs.”
Mitt svar: För att blanda bort korten tar Jones upp det egendomliga hebreiska fenomenet ”pluralis majestatic” som också påträffas hos aposteln Johannes. Och från detta uttryck ”evigheters evigheter” drar han sedan fram sin teori om Apocatastasis.
Men Evigheters evighet betyder i n t e en ”strålande evighet”, som Jones tycks mena, utan en ABSOLUT EVIGHET!
Jones är dock i motsats till sina universalistiska meningsfränder oviss om Satans och hans änglars framtida öde. Vad han så undviker är, att Johannes och flera andra författare i NT. inte minst Paulus, som jag i tidigare inlägg visat, använder t y d l i g t ordet ”aiånion” i betydelsen evig, i mitt inlägg om 2 Tes.1: 9 : ”Dessa skola då bliva straffade med evigt fördärv, bort undan Herrens ansikte och hans överväldigande härlighet,”
Jag är fullständigt häpen över att dr Jones sänder ett så slarvigt dokument till Skandinavien. Tror han möjligen att vi är totalt omedvetna?
Fortsättning från Jean – Erik Mårtensssons analys av universalismen: EVIGT STRAFF I 1 TESS.1:9
Paulus två brev till tessalonikerna är, som jag ser det, de brev som mer än några andra av Paulus hand tar upp frågan om Jesu tillkommelse. Av Paulus brev är det bara breven till Korint och till filipperna utom till tessalonikerna, som nämner ordet ”parousia” = tillkommdelse. Vid närmare granskning finner jag att detta ord förekommer 14 ggr sammanlagt i Paulus 13 brev medan av dessa 7 st stycken finns i de tämligen små breven till tessalonikerna.
Varför detta? Varför behövde just tessalonikerna höra mer än andra om Jesu återkomst? Några förslag till svar:
1) När breven skrevs var församlingen i Tessalonika ganska ung, nybildad. 2) Men den var från evangelisk-strategisk synpunkt en mycket viktig församling. Den öppnade bl.a. dörren till det stora Makedonien.
3) Tydligen var den trots sin litenhet utsatt för mycket svåra prövningar och förföljelser, och Paulus gjorde sitt yttersta, på flera olika sätt, att hjälpa församlingen, att orka igenom allt med en bevarad tro. 4) I det svåraste läget tröstar och styrker han sina utsatta vänner genom att påminna dem om att Jesus snart skulle komma och hämta dem ut ur prövningen:
1 Tes 4:16 – 18 ”Ty Herren skall själv stiga ned från himmelen, och ett maktbud skall ljuda, en överängels röst och en Guds basun. Och först skola de i Kristus döda uppstå; sedan skola v i.. som d å ä n n u l e v a och hava lämnats kvar bliva jämte dem b o r t r y c k t a på skyar upp i luften, Herren till mötes; och så skola vi alltid få vara hos Herren. Så t r ö s t a nu varandra med dessa ord.”
Men ”parousian” skulle inte bara rädda dem, den skulle också skapa rättvisa i situationen. Alla dessa grymma förföljare skulle få sitt straff:
2 Te. 1: 5 – 7: Sådant är ett vittnesbörd om att Guds d o m bliver r ä t t v i s. Så skolen I aktas värdiga Guds rike; för d e s s s k u l l är det ock som I lider. Guds r ä t t f ä r d i g h e t kräver ju att de som vålla eder lidande få lidande till vedergällning, men att ni som utstår lidanden får hugnad tillsammans med oss, när Herren Jesus uppenbarar sig från himmelen med sin makts änglar,”
6) De aktuella förföljarna skulle nu få klart för sig vilket fruktansvärt brott de hade begått när de försökte stävja Guds rike i Tessalonika:
2 Tes 1: 8 – 10; 1 Tes 5: 3: ”i lågande eld”, och låter straffet drabba dem som icke känna Gud, och dem som icke äro vår Herre Jesu evangelium lydiga. Dessa skola då bliva straffade med evigt fördärv, bort undan Herrens ansikte och hans överväldigande härlighet, när han kommer för att förhärligas i sina heliga och visa sig underbar i alla dem som hava kommit till tro…Bäst de säga: ”Allt står väl till, och ingen fara är på färde”, då kommer plötsligt fördärv över dem, såsom födslovåndan över en havande kvinna, och de skola förvisso icke kunna fly undan.
Mitt i allt detta försöker själafienden åstadkomma förvirring bland de troende i Tessalonika genom skapa panik och oreda i deras trosliv. Paulus går till motattack:
2 Tes 2: 1 – 4: ”I fråga om vår Herres, Jesu Kristi, t i l l k o m m e l s e, och huru vi skola församlas till honom, bedja vi eder, käre bröder, att I icke – vare sig genom någon ’andeingivelse’ eller på grund av något ord eller något brev, som förmenas komma från oss – så hastigt låten eder bringas ur fattningen och förlorar besinningen, som om Herrens dag redan stod för dörren.
Låten ingen bedraga eder om vad sätt det vara må. Ty f ö r s t m å s t e a v f a l l e t ha s k e t t och ’L a g l ö s h e t e n s människa’, f ö r d ä r v e t s man, ha trätt fram, vedersakaren, som upphäver sig över allt vad gud heter, och allt som kallas heligt, så att han tager sitt säte i Guds tempel och föregiver sig vara Gud. Sedan skall ’den Laglöse’ träda fram, och honom skall då Herren Jesus döda med sin muns anda och tillintetgöra genom sin t i l l k o m m e l s e s uppenbarelse.
Alltså: Problemet gällde inte bara lilla Tessalonika, utan hela världen, hela universum. Det som hände i Tessalonika var således bara en liten detalj i ett enormt världsdrama. Tessalonikerna skulle ge sig till tåls till saken slutgiltigt skulle avgöras.
7) Det är i detta enorma perspektiv den allvarliga straffrågan skall förstås. De som ställt sig på Satans sida i denna maktkamp skall straffas med ”evigt fördärv” 2. tess 1: 9. (min kommentar: på alla cirka 20 ställen Paulus använder adjektivet gr.”aiånion” betyder det varje gång evig eller evärdlig, för alltid)
Lägger in här några svar som jag gett på annan plats kring läran om att alla ska bli frälsta.
Från universlisternas sida inget nytt under solen. Här bygger nu Stefan Backman en lära utifrån en mening i Rom kap 11 som handlar om hur Det Judiska folket ska komma till tro på Jesus. Han glömmer dock vad som står några versar innan:
”de bröts bort PÅ GRUND AV OTRO, men du är KVAR GENOM TRON. Var inte högmodig, utan bäva. För om Gud inte skonade de naturliga grenarna ska han inte heller skona dig. Se här Guds godhet och stränghet: stränghet mot dem som föll, GUDS GODGET MOT DIG OM DU BLIR KVAR I HANS GODHET. Annars blir OCKSÅ DU BORTSKUREN. Men även de andra kommer att ympas in IFALL DE INTE BLIR KVAR I SIN OTRO.”
En av Stefans käpphästar: ”Gud har gjort alla till fångar under olydnaden för att sedan förbarma sig över alla.” Vilket måste ses i ett helhetsljus från Skriften. Visst för alla har det genom lagen blivit uppenbart att de är ”fångar under synden/olydnaden”: ”alla har syndat och står i avsaknad av härligheten från Gud”.
Lika visst har Gud ”förbarmat sig över alla”, då när ”Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv” Men här hoppar universalisterna med kroniskt blinda ögon över Guds passus här: ”låt er därför försonas med Gud”. Gud förbarmar sig över alla, men många frånsäger sig Hans förbarmande och gensvarar inte på Guds inbjudan: ”Den som vill han kommer och tar livets vatten för intet”, ”åt alla dem som tar emot Jesus, ger han rättighet att bli Guds barn”.
Fint ändå att Stefan bryr sig om att människor ska få bli med i tusenårsriket. Men sen så blandas sanning och lögn. Det nya Jerusalem som kommer ned färdigsmyckat, när Gud skapar en ny himmel och en ny jord, kommer först efter tusenårsriket, varefter inga tidsåldrar följer därefter:
Läs innantill vad som gäller (detta kan inte dribblas bort med ”teologer” eller andra ords betydelser): Kort sammandrag från Upp. kap. 21 – 22: ”Och jag såg en ny himmel och en ny jord. Den första himlen och den första jorden var borta, och havet fanns inte mer. Och jag såg den heliga staden, det nya Jerusalem, komma ner från himlen, från Gud, Och jag hörde en stark röst från tronen: ”Se! Nu står Guds boning bland människorna…
Och han som satt på tronen sade: ’Se, jag gör allting nytt.’… Jag är A och O, begynnelsen och änden. DEN SOM SEGRAR ska få detta i arv, och jag ska vara hans Gud, och han ska vara min son…
Aldrig ska något orent komma in i den, och inte heller den som ägnar sig åt skändlighet och lögn, utan BARA DE SOM ÄR SKRIVNA I LIVETS BOK SOM TILLHÖR LAMMET…
Saliga är de som tvättar sina kläder så att de får rätt till livets träd och får komma in genom portarna till staden. Men UTANFÖR är hundarna och ockultisterna, de sexuellt omoraliska och mördarna, avgudadyrkarna och ALLA SOM ÄLSKAR LÖGNEN OCH ÄGNAR SIG ÅT DEN…
Men de fega, DE OTROENDE och de skändliga, mördarna och de sexuellt omoraliska, ockultisterna, avgudadyrkarna och ALLA LÖGNARE, de ska få sin del i sjön som brinner av eld och svavel. DETTA ÄR DEN ANDRA DÖDEN”.
”Det kommer en tid när alla som ligger i gravarna ska höra hans röst och komma ut. De som har gjort gott ska UPPSTÅ TILL LIV, och de som har gjort ont ska UPPSTÅ TILL DOM.”…DEN SOM FÖRKASTAR MIG och INTE TAR EMOT mina ord har en domare över sig: det ord som jag har talat ska DÖMA HONOM PÅ DEN YTTERSTA DAGEN.”
GÅ BORT IFRÅN MIG…DÄR SKA NI GRÅTA OCH GNISSLA TÄNDER, när ni ser Abraham, Isak och Jakob och alla profeterna i Guds rike medan NI SJÄLVA HAMNAR UTANFÖR”.
Människosonen ska sända ut sina änglar, och de ska samla ihop ur hans rike allt som förleder och alla som gör orätt och KASTA DEM I DEN BRINNANDE UGNEN: DÄR SKA MAN GRÅTA OCH GNISSLA TÄNDER…SÅ SKA DET BLI VID TIDENS SLUT…”
Där kommer således den här omtalade ”andra döden” att vara evigt/ för alltid bestående skild från Gud, för dem som inte tillhör Gud (är det så svårt att läsa innantill?):
OBS! ALLTSÅ DEN ANDRA DÖDEN, SOM HÄR KOMMER EFTER ATT ”INGEN TID GIVES MER”. DET ÄR HÄR AVSLUTAT VILKA SOM BLIR MED I EVIGHETEN TILLSAMMANS MED GUD ELLER VILKA SOM INTE BLIR DET!! ALLA SENARE TEOLOGERS VILLFARELSE ELLER STOLTA HÖGMODIGA ORDVRÄNGARE TILL TROTS!
De två andra ”käpphästarna som Stefan kör med är att: 1.”Gud ska bli allt i alla”. Dett har ju stötts och blöts här i oändlighet. Bara kort av utrymmesskäl. I en helhet av Skriften så innebär detta att ”Gud ska bli allt” i alla dem som hör Honom till genom tron på Jesus. Den som vill kan gå tillbaka i inläggen kring detta spörsmål.
2. Fil. 2: 9 – 11 menar Stefan är ett bevis för att alla ska bli frälsta: ”Därför har Gud också upphöjt honom över allting och gett honom namnet över alla namn, för att i Jesu namn alla knän ska böjas, i himlen och på jorden och under jorden, och alla tungor bekänna att Jesus Kristus är Herren, Gud Fadern till ära.”
Märk här att man inte tillber Jesus som Herre, utan man har måst inse/erkänna/bekänna att Jesus är HERREN och har namnet över alla namn, även de som inte gläder sig vid Hans tillkommelse (de troende) utan även de som i Matt 24: 30; Upp. 1: 7 jämrar sig (de icke troende) när Jesus kommer:
”Då ska Människosonens tecken synas på himlen, och jordens folk ska jämra sig när de ser Människosonen komma på himlens moln med stor makt och härlighet…Se, han kommer med molnen, och varje öga ska se honom, även de som genomborrat honom. Och jordens alla stammar ska jämra sig för hans skull.”
Måste återkomma till en lögn av Stefan Backman: ”Tidsålder ’vilket ordet evig’ ska översättas till i bibeln.” En lögnens käpphäst som universalisterna hänger sig åt är att påstå att hebreiska ”ålam” inte beskriver något som aldrig upphör.
Menar Du alltså Stefan att dessa bibelställen talar om en begränsd tidsålder och inte om en aldrig upphörande evighet i ordets rätta betydelse? 1 Mos 13:15 ”Hela det land som du ser ska jag ge åt dig och dina efterkommande för evig/ålam tid.”
Psalt.18:50; 25: 6; 61: 8; 89: 52; 90: 2; 110: 4; 113: 2; 117: 2; 119: 142: ”Ty du giver din konung stor seger och gör nåd mot din smorde, mot David och hans säd till evig/ålam tid…Tänk, HERRE, på din barmhärtighet och din nåd, ty de äro av evighet/ålam…
Då skall jag lovsjunga ditt namn till evig/ålam tid, i det jag får infria mina löften dag efter dag…Lovad vare HERREN evinnerligen/ålam ! Amen, Amen. Guds evighet/ålam och människans förgänglighet…Förrän bergen blevo till och du frambragte jorden och världen, ja, från evighet till evighet/ålam är du, o Gud…
HERREN har svurit och skall icke ångra sig: ’Du är en präst till evig/ålam tid efter Melki-Sedeks sätt’…Välsignat vare HERRENS namn från nu och till evig/ålam tid…Ty hans nåd är väldig över oss, och HERRENS sanning varar i evighet/ålam…Din rättfärdighet är en evig/ålam rättfärdighet, och din lag är sanning.”
Dessa exempel kan mångfaldigas hur universalisterna går fram med lögn, men det torde räcka med dessa exempel.
En annan lögn som universalisterna hänger sig åt är att aiånion skulle betyda tidsålder och inte ABSOLUT EVIGHET! 2 Tes.1: 9 : ”Dessa skola då bliva straffade med evigt/aiånion fördärv, bort undan Herrens ansikte och hans överväldigande härlighet, bårt undan Herrens ansikte och hans överväldigande härlighet.” Här handlar det absolut om ABSOLUT EVIGHET och inte om någon slags förvaring under tuktan tills man är redo att ta emot Jesus!
I vilka av följande citat av Paulus menar Du Stefan, skulle aiånion kunna översättas med tidsåldrig som Du och universalisterna menar?
1Tit. 6:16 han som allena har odödlighet och bor i ett ljus dit ingen kan komma, han som ingen människa har sett eller kan se. Honom vare ära och evigt/aiånion välde!
1 Tit. 1: 16 Men att barmhärtighet vederfors mig, det skedde just för att Kristus Jesus skulle främst på mig bevisa all sin långmodighet, och låta mig bliva en förstlingsbild av dem som skulle komma att tro på honom och så vinna evigt/aiånion liv.”
Rom 6:22 – 23: ”Men nu, då I haven gjorts fria ifrån synden och blivit Guds tjänare, nu skörden I frukten av detta: I varden helgade; och änden bliver att I undfån evigt/aiånion liv”; ”Ty den lön som synden giver är döden, men den gåva som Gud av nåd giver är evigt/aiånion liv, i Kristus Jesus, vår Herre.”
Det torde väl räcka med dessa exempel för att visa på vilka lögnare som företrädarna för universalisterna egentligen är under sken av att vara de som bejakar och förmedlar Guds kärlek!! Så falskt kan det bli med tal om ”Guds kärlek och suveränitet”!! Men fortsätter ändå:
I Matt 25:46 läser vi ”Och dessa ska gå bort till evigt straff, och de rättfärdiga till evigt liv.” Ordet evigt som här används ”aiónion”, är detsamma både för det eviga straffet och det eviga livet.
Är då det eviga livet med Gud också tidsbegränsat och har ett slut? Eftersom företrädarna för allas räddning menar att samma ord som för evigt liv inte är tidsbegränsat, men menar att detta samma ord om evigt straff är tidbegränsat!! Man måste ju då inse hur vilset ute de är som företräder läran om allas frälsning när de påstår att det skulle handla om tidsbegränsade straff!
”AIONIOS ‘liv betyder EVIGT LIV i ordets rätta bemärkelse och inte om begränsade tidsåldrar: ”Jag kommer att göra ett fridsförbund med dem, det skall vara ett evigt förbund med dem …[Heb] olam = [Grk] aionios [Septuaginta]; och jag kommer att ge välsignelser till dem och föröka dem och låta min helgedom stå i mitt ibland dem för evigt ” [Heb] olam = [Grk] aionios [Septuaginta]
2 Kor 4:18: ”Åt oss som inte har till ögonmärke de ting som synas[temporal – tillfälligt] utan dem som inte synas [andlig – evigt], ty de ting som synas (kort och flyktigt), varar allenast en tid, men de som icke synas de varar i evighet [GRK = ”aionios”] Det grekiska ordet ”aionios” måste här betyda evigt eller evigt av oändlig evighet.
Det talas om att Gud är en evig Gud (Rom. 16: 26) med adjektivet ”aioniou”, som då måste översättas evigt eller evigt av oändlighet. 2 Thess: ”De kommer att straffas med evig undergång och utestängda från Herrens närhet”. De grekiska orden ”olEthron aiOnion” återges ”evig undergång” av oändlig evighet. Men påstås felaktigt av företrädare för läran om allas frälsning för att betyda tidsålder.
Matt 25:46: ”Då kommer de att gå bort till evigt straff, men de rättfärdiga till evigt liv.” De grekiska orden ”Kolasin aiOnion” och ”zOEn aiOnion” återger ”evigt straff” och ”evigt liv” av oändlig evighet i motsats till vad de som företrädar läran om allas frälsning hävdar. Det handlar ju här i bägge fallen om ABSOLUT EVIGHET!
Det talas om att Gud är en evig Gud (Rom. 16: 26) med adjektivet ”aioniou”, som då måste översättas evigt eller evigt av oändlighet. 2 Thess: ”De kommer att straffas med evig undergång och utestängda från Herrens närhet”. De grekiska orden ”olEthron aiOnion” återges ”evig undergång” av oändlig evighet. Men påstås felaktigt av företrädare för läran om allas frälsning för att betyda tidsålder.
Matt 25:46: ”Då kommer de att gå bort till evigt straff, men de rättfärdiga till evigt liv.” De grekiska orden ”Kolasin aiOnion” och ”zOEn aiOnion” återger ”evigt straff” och ”evigt liv” av oändlig evighet i motsats till vad de som företrädar läran om allas frälsning hävdar.
Ser man till alla sammanhang där ordet brukas, framgår det att ordet evig, handlar om ändlös varaktighet. Evigt liv och evigt fördärv är alltså bägge av en ändlös varaktighet. Skriften är ju i en helhet glasklar över att inte alla människor blir räddade. Och är glasklar över att det finns ett evigt lidande skilt från Guds gemenskap för de som säger nej till den räddning, som de av nåd för Kristi skull blivit erbjudna.
Har läst igenom Upp. kap. 2 – 3 som Stig UE Hedman uppmanade mig att göra. Kan inte finna där något som styrker läran att alla människor ska stå där frälsta en dag. Tvärtom:
”Åt den som segrar ska jag ge att äta av livets träd som står i Guds paradis…Den som segrar ska alltså bli klädd i vita kläder, och jag ska aldrig stryka hans namn ur livets bok utan kännas vid hans namn inför min Far och hans änglar…
Jag kommer snart. Håll fast vid det du har så att ingen tar din krona. Den som segrar ska jag göra till en pelare i min Guds tempel, och han ska aldrig mer lämna det. På honom ska jag skriva min Guds namn och namnet på min Guds stad, det nya Jerusalem som kommer ner från himlen, från min Gud…
Se, jag står vid dörren och knackar. Om någon hör min röst och öppnar dörren, ska jag gå in till honom och hålla måltid med honom och han med mig. Den som segrar ska jag låta sitta hos mig på min tron, liksom jag själv har segrat och sitter hos min Far på hans tron.”
—-
Finns det de som segrar så finns det även motsatsen de som förlorar. Enligt dessa ord så innebär det att de som förlorar inte ska ”få äta av Livets träd”. Inte ska ”bli klädda i vita kläder” och ”får sina namn strukna ur livets bok”….
De håller inte fast vid vad de har I Kristus och blir fråntagna sin ”krona” och får inte Guds namn skrivna på sina pannor och får inte del av ”det nya Jerusalem som kommer ner från himlen, från min Gud”…
De öppnar inte dörren för Jesus när ” Han står vid dörren och knackar” och därmed går inte Jesus ”in till honom och hålla måltid med honom och han med mig” och Jesu ord gäller alltså enligt dessa verser inte denne som inte segrar: ”Den som segrar ska jag låta sitta hos mig på min tron…”
En universalist som inte bryr sig om att läsa vad andra skriver utan bara kör sitt lögnaktiga race ställde frågan: Vilken Gud är bäst, den som till sist ser till att alla blir frälsta, eller den Gud som inte räddar dem som frånsäger sig Hans räddning.
HaFo svar: Den Gud är bäst, som den vi finner i Bibeln och i den verklighet som Han beskriver gäller. Han den suveräne bestämmer vad som gäller. Vad som gäller har Han gett oss i en helhet av Skriftens Ord. Det är inte våra önsketänkande, utanför en helhet av Skriften som gäller.
Vi finner i Skriften en god, generös, juste och rättvis Gud: Alla är förlorade. Han går in och försonar alla med sig själv genom Kristi blodsoffer på korset och kommer med erbjudandet: ”låt er därför försonas med Gud”, ”den som vill han kommer och tar livets vatten för intet”, ”åt alla de som tar emot Jesus ger Han rättighet att vara Guds barn”.
Så klargör Han klart och otvetydigt vad det innebär att HÄR I TIDEN OCH RUMMET (Se Luk. 16: 19 – 31) frånsäga sig Guds erbjudande. Det klargör Han fullständigt vad som gäller efter tusenårsriket och det inför den stora vita tronen klargörs vilka som hör Gud till och får ta del av Hans nya skapelse av en ny himmel och en ny jord, där det ”nya Jerusalem kommer ned”.
Detta är för mig en god, rejäl, juste Gud som agerar så tvärtemot universalisternas inte bara elake Gud, utan är en så klenmodig Gud, så att Han skulle låta sig dirigeras och låta sig styras.
Han har låtit oss veta vad som gäller och då hjälper inget önsketänkande eller att vi under sken av att försöka göra Gud så snäll att Han även ska ”frälsa satan”, kan ändra på den verklighet som vår suveräne, Gode, respektfulle rättvise Gud i sin suveränitet bestämt ska gälla !!
Därefter den slutliga domen efter tusenårsriket, finns inga tidsåldrar med nya möjligheter, utan det är där uppenbart vilka som blir med i Guds gemenskap för evinnerlig tid och vilka som inte blir det.
Jag säger det igen: Läs innantill vad som gäller (detta kan inte dribblas bort med ”teologer” eller andra ords betydelser av evighet eller önsketänkande och lösryckta sammanhang från Bibeln från hela sin kontext):
Kort sammandrag från Upp. kap. 21 – 22: ”Och jag såg en ny himmel och en ny jord. Den första himlen och den första jorden var borta, och havet fanns inte mer. Och jag såg den heliga staden, det nya Jerusalem, komma ner från himlen, från Gud, Och jag hörde en stark röst från tronen: ”Se! Nu står Guds boning bland människorna…
Och han som satt på tronen sade: ’Se, jag gör allting nytt.’… Jag är A och O, begynnelsen och änden. DEN SOM SEGRAR ska få detta i arv, och jag ska vara hans Gud, och han ska vara min son…
Aldrig ska något orent komma in i den, och inte heller den som ägnar sig åt skändlighet och lögn, utan BARA DE SOM ÄR SKRIVNA I LIVETS BOK SOM TILLHÖR LAMMET…Saliga är de som tvättar sina kläder så att de får rätt till livets träd och får komma in genom portarna till staden.
Men UTANFÖR är hundarna och ockultisterna, de sexuellt omoraliska och mördarna, avgudadyrkarna och ALLA SOM ÄLSKAR LÖGNEN OCH ÄGNAR SIG ÅT DEN…MÄRK ATT DE ÄR UTANFÖR DEN NYA HIMLEN OCH DEN NYA JORDEN OCH ATT DÄREFTER FINNS INGEN MER TIDSÅLDER MED NYA MÖJLIGHETER.
Men de fega, DE OTROENDE och de skändliga, mördarna och de sexuellt omoraliska, ockultisterna, avgudadyrkarna och ALLA LÖGNARE, de ska få sin del i sjön som brinner av eld och svavel. DETTA ÄR DEN ANDRA DÖDEN”. MÄRK ATT DETTA DEN ANDRA DÖDEN GÄLLER FÖR DE SOM ÄR UTANFÖR GUDS SLUTLIGA NYA SKAPELSE UTAN MÖJLIGHET TILL FÖRÄNDRING!
Där kommer således den här omtalade ”andra döden” att vara evigt/ för alltid bestående skild från Gud, för dem som inte tillhör Gud (är det så svårt att läsa innantill?):
OBS! ALLTSÅ DEN ANDRA DÖDEN, SOM HÄR KOMMER EFTER ATT ”INGEN TID GIVES MER”. DET ÄR HÄR AVSLUTAT VILKA SOM BLIR MED I EVIGHETEN TILLSAMMANS MED GUD ELLER VILKA SOM INTE BLIR DET!! ALLA SENARE TEOLOGERS VILLFARELSE ELLER STOLTA HÖGMODIGA ORDVRÄNGARE ELLER BLINDA UNIVERSALISTERS LÖGNER TILL TROTS!
Jean – Erik Mårtensson: Bäste Stefan Backman: Min uppfattning om ” den andra döden”: Upp. 2:11 ”Den som har öra, han hör vad Anden säger till församlingarna. Den som vinner seger, han skall förvisso icke lida någon skada av den andra döden.”
Upp. 20:6 ”Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen; över dem har den andra döden ingen makt, utan de skola vara Guds och Kristi präster och skola få regera med honom de tusen åren.”
Upp. 20:10 ”Och djävulen, som förvillade dem, bliver kastad i samma sjö av eld och svavel, dit vilddjuret och den falske profeten hade blivit kastade; och de skola där plågas dag och natt i e v i g h e t e r n a s … e v i g h e t e r = DEN ABSOLUTA EVIGHETEN!. ”
Upp. 20:14 ”Och döden och dödsriket blev kastade i den brinnande sjön; detta, den brinnande sjön, är den andra döden.”
Upp. 21:8 ”Men de fega och de otrogna, och de som hava gjort vad styggeligt är, och dråpare och otuktiga människor och trollkarlar och avgudadyrkare och alla lögnare skola få sin del i den sjö som brinner med eld och svavel; detta är den andra döden.”
De första citaten klargör att den andra döden inträffar efter tusenårsriket och att de som varit med om den första uppståndelsen inte alls berörs av en andra döden.
Uppgiften om tusenårsriket är verkligen högintressant. Tyvärr hinner vi inte bekanta oss så djupt med detta denna gång. Summan är i alla fall att det klart är denna planets lyckligaste tid och det beror säkert på att Satan hålls ordentligt fängslad under hela denna tid.
Upp. 20:2 – 3: ”Och han grep draken, den gamle ormen, det är djävulen och Satan, och fängslade honom för tusen år och kastade honom i avgrunden och stängde igen och satte dit ett insegel över honom på det att han icke mer skulle förvilla folken, förrän de tusen åren hade gått till ända. Därefter skall han åter komma lös för en liten tid.”
Under denna sagolika tid lever alltså människorna i fred, kärlek och renhet, precis såsom Gud från början hade planerat för dem. Så man kunde ha trott att slutet gott, allting gott. Men så blev det inte. Tusenårsrikets himmelska idyll blir ett helvete så fort Satan släpps lös. Människomassorna (talrika som sanden i havet) som älskat Gud och tjänat honom, börjar snabbt följa Satan igen.
Efter detta otroliga ”experiment” beslutar Gud sig för en absolut SLUTLÖSNING = Nya himlar och en ny jord där rättfärdighet bor och där Satan ALDRIG MER skall få en chans att ställa till med en katastrof.
Upp. 21:27 ”Men intet orent skall någonsin komma ditin, och ingen som gör vad styggeligt är och lögn, utan allenast de som äro skrivna i livets bok, Lammets bok.”
Satan kan fängslas och spärras in på sitt område ”Avgrunden”= Abyssos och på så vis berövas sin makt = sitt förförande inflytande. Men Satan kan aldrig göras om intet ty han är en evighetsexistens.
Och de som valt att följa honom får dela hans öde. De är besmittade av samma mörker, eftersom de inte låtit sig tvås rena. Upp. 22:14 ”Saliga äro de som två sina kläder för att få rätt att äta av livets träd och att gå in i staden genom dess portar.” Guds straff består alltså inte i grymhet utan i att han inte flera gånger tillåter det onda komma lös i sin skapelse.
Så vad menar Paulus när han skriver till församlingen i Kolosse att ”Gud skall bli ALLT I ALLA”? 1 Kor. 15:28: ”Och sedan allt har blivit Sonen underlagt, då skall ock Sonen själv giva sig under den som har lagt allt under honom. Och så skall Gud bliva allt i alla.”
Uttrycket ”Allt i alla” är typiskt Paulinskt och förkommer 3 gånger i hans brev, tydligen ingen annanstans i Skriften. 1 Kor. 12:6 Kraftverkningarna äro mångahanda, men Gud är en och densamme, han som verkar ”allt i alla”. Här kan o m ö j l i g t syndarnas onda gärningar avses utan endast de heligas.
Ännu tydligare blir detta i brevet till Efesus 1:23: ”åt församlingen, ty den är hans kropp och är uppfylld av honom som uppfyller allt i alla.”Även här avser Paulus de heliga. Samma sak gäller givetvis uttalandet till Kolosse: Äntligen skall Gud bli allt i alla de heliga! Så här tror jag: Det kommer inte att bli någon tredje uppståndelse från den andra döden.
—–
Harry Forsgren: Halleluja Jean – Erik! Detta är ungefär precis vad jag försökte få sagt i mitt inlägg. Men här fick Du med det så mycket bättre och mer utförligt. Det hela är ju fullständigt solklart, för dem som inte har sina sinnen förmörkade av villoanden i universalismen om att alla ska bli frälsta.
Stefan undrar: ”vilken gärning är värd ett evigt helvete?” Jesus förklarar det så här när Han talar om att Anden ska överbevisa om synd rättfärdighet och dom: ”om synd ty de tror inte på mig”. Det är den synd som inte kan förlåtas och som innebär att människan själv har ådragit sig att bli ställd utanför Guds gemenskap för alltid.
I det ljuset ska orden av Jesus ses (universalister verkar ha svårt att koppla samman flera textsammanhang) om Du skall icke slippa ut därifrån,(gehenna) FÖRRÄN du har betalt den yttersta skärven” Matt 5:26
Ingen kan i sig själv ”betala den yttersta skärven”. Jesus har betalt den för alla. Men för de som frånsäger sig den gåvan gäller ”i fråga om synd ty de tro inte på mig” och kommer då eftersom de inte kan betala den själva aldrig att ”slippa ut därifrån,(gehenna)”.
På sedvanligt maner så blandar så Stefan sanning och lögn: ”Den andra döden är eldsjön”…”all död att uppslukas av Jesus, den kommer inte att finnas mer.”
HaFo: Bara delvis sant. Den andra döden är ”andlig död”/ åtskillnad från Gud för evigt i en helhet av Skriften. Den andra döden/evig åtskillnad från Gud kommer alltså att kvarstå för de som inte hör Honom till.
Stefan: ”Och den tid som Upp 21 beskriver är inte slutet. Det absoluta slutet beskriver Paulus i 1 Kor 15 då Gud ska bli allt i alla och då all död är uppslukad. När det har skett har alla blivit fullkomliga”
HaFo: Blandad sanning och Lögn! All form av död är uppslukad för dem som hör Jesus till och i dem blir ”Gud allt i alla” dessa. Men det är därmed inte alla som blir fullkomliga. Att Upp. 21 – 22 inte innebär det absoluta slutet efter tusenårsriket och den slutliga domsakten är en lögn!
Upprepar igen. Till slut ska väl polletten trilla ner vad som här står: Upp. kap. 21 – 22: ”Och jag såg en ny himmel och en ny jord. Den första himlen och den första jorden var borta, och havet fanns inte mer. Och jag såg den heliga staden, det nya Jerusalem, komma ner från himlen, från Gud, Och jag hörde en stark röst från tronen: ”Se! Nu står Guds boning bland människorna…
Och han som satt på tronen sade: ’Se, jag gör allting nytt.’… Jag är A och O, begynnelsen och änden. DEN SOM SEGRAR ska få detta i arv, och jag ska vara hans Gud, och han ska vara min son…
Aldrig ska något orent komma in i den, och inte heller den som ägnar sig åt skändlighet och lögn, utan BARA DE SOM ÄR SKRIVNA I LIVETS BOK SOM TILLHÖR LAMMET…Saliga är de som tvättar sina kläder så att de får rätt till livets träd och får komma in genom portarna till staden.
Men UTANFÖR är hundarna och ockultisterna, de sexuellt omoraliska och mördarna, avgudadyrkarna och ALLA SOM ÄLSKAR LÖGNEN OCH ÄGNAR SIG ÅT DEN…MÄRK ATT DE ÄR UTANFÖR DEN NYA HIMLEN OCH DEN NYA JORDEN OCH ATT DÄREFTER FINNS INGEN MER TIDSÅLDER MED NYA MÖJLIGHETER.
Men de fega, DE OTROENDE och de skändliga, mördarna och de sexuellt omoraliska, ockultisterna, avgudadyrkarna och ALLA LÖGNARE, de ska få sin del i sjön som brinner av eld och svavel. DETTA ÄR DEN ANDRA DÖDEN”. MÄRK ATT DETTA DEN ANDRA DÖDEN GÄLLER FÖR DE SOM ÄR UTANFÖR GUDS SLUTLIGA NYA SKAPELSE UTAN MÖJLIGHET TILL FÖRÄNDRING!
Där kommer således den här omtalade ”andra döden” att vara evigt/ för alltid bestående skild från Gud, för dem som inte tillhör Gud (är det så svårt att läsa innantill?):
OBS! ALLTSÅ DEN ANDRA DÖDEN, SOM HÄR KOMMER EFTER ATT ”INGEN TID GIVES MER”. DET ÄR HÄR AVSLUTAT VILKA SOM BLIR MED I EVIGHETEN TILLSAMMANS MED GUD ELLER VILKA SOM INTE BLIR DET!! ALLA SENARE TEOLOGERS VILLFARELSE ELLER STOLTA HÖGMODIGA ORDVRÄNGARE ELLER BLINDA UNIVERSALISTERS LÖGNER TILL TROTS!
Stefan Backman: ”om synd ty de tror inte på mig”. Så du tror att inte tro på Jesus gör man skyldig till ett evigt helvete? Är det din bild på Guds rättvisa?
Glömde du bort alla miljarder av människor som aldrig har hört talas om Jesus, alla som fanns före hans födelse?
Uppenbarligen. Det finns inget annat namn än Jesus en människa kan bli frälst, står det i skriften. Hur ska då en människa bli frälst?
Visst vet att den möjligheten inte gavs till profeterna eller Abraham, Mose, David…..Men ändå vet vi att dom tillhör Gud. Faktum är att ALLA människor kommer så småningom att tillhöra Gud.
Gud. För alla knän skall böjas, och alla tungor skall bekänna honom som Herre. Och detta sker efter döden, och ingen kan bekänna Jesus som Herre FÖRUTOM I DEN HELIGE ANDE!
Inte efter mitt önsketänkande, utan efter skriftens ord. ”Jesus som är en frälsare för ALLA människor, speciellt(inte uteslutande) för dom som tror. Var och en i sin ordning.
———
Harry Forsgren: Tröttsamt att svara igen på sånt som Du redan fått svar på Stefan. Alla som tvingas inse att Jesus är HERREN, tillber Honom inte som Herre i Guds Ande. De som tillber Honom som Herre och tillhör Honom, gläder sig vid Hans ankomst.
Men de som enbart inser att Han är Herren och inte tillhör Honom, ”jämrar sig vid Hans åsyn”. ”Var och en i sin ordning”, där omtalas det att det handlar om ”dem som hör Honom till”.
Jesu ord ”om synd ty de tro inte på mig” kvarstår och ”syndens lön är döden” och då den ”andliga döden/andra döden/eviga åtskillnaden från Guds gemenskap.
Att många inte får höra om Jesus beror på att vi som troende inte efterlever Jesu uppmaning att predika ”evangeliet för allt skapat”, att vi inte i tillräcklig grad ”går ut och gör alla folk till lärjungar”.
Människor under GT blev räddade genom tron på löftet om vem den tillkommande Jesus var och skulle utföra. Abraham ägde den tron och det räknades honom till rättfärdighet (Rom. kap. 3 – 4).
Alla som genom alla tider äger denna ”Abrahams tro på Jesus” blir av nåd genom tro på Jesus på grund av den Han var och offret på korset, tillräknade Guds rättfärdighet och Gud ”tillräknar dem inte deras synder”.
Jesus är en Frälsare för alla människor. Men de som inte här i tiden följer Guds uppmaning: ”låten er därför försonas med Gud”, och frånsäger sig Guds fria gåva, så kvarstår Jesu Ord ”om synd ty de tro inte på mig”. Och då som sagt ”syndens lön är döden” och då den ”andliga döden/andra döden/eviga åtskillnaden från Guds gemenskap.
Upp. 20:6 ”Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen; över dem har den andra döden ingen makt, utan de skola vara Guds och Kristi präster och skola få regera med honom de tusen åren.”
Om de som inte är troende och inte blir med där i detta skeende, står det att de ska få sina uppståndelsekroppar efter tusenårsriket för att därefter, inför att allt enligt Upp. kap. 21 – 22 avslutas, så ställs de inför den stora vita tronen (Upp. 20: 11 – 15) och döms efter sina gärningar med oförsonad synd och nås av den andra döden/andliga döden/eviga åtskillnaden från Guds gemenskap.
”Och jag såg en stor vit tron och honom som satt på den. För hans ansikte flydde jord och himmel, och det fanns ingen plats för dem. Och jag såg de döda, stora och små, stå inför tronen. Och böcker öppnades, och ännu en bok öppnades, livets bok.
Och de döda dömdes efter sina gärningar, efter det som stod skrivet i böckerna. Och havet gav igen de döda som fanns i det, och döden och helvetet gav igen de döda som fanns i dem, och var och en dömdes efter sina gärningar. Och döden och helvetet kastades i eldsjön. Detta, det vill säga eldsjön, är den andra döden. Och om någon inte fanns skriven i livets bok kastades han i eldsjön.”
Detta handlar inte om något slags reningsbad i flera tidsåldrar som universalisterna hävdar. Det handlar om den andra döden/andliga döden/eviga åtskillnaden från Guds gemenskap. De som inte finns med som Guds nya skapelser i Kristus i den här tiden och rummet, kommer inte heller att vara med när det nya Jerusalem kommer ner till en ny himmel och en ny jord kommer heller. För alltid utestängda därifrån.
”Och jag såg en ny himmel och en ny jord. Den första himlen och den första jorden var borta, och havet fanns inte mer. Och jag såg den heliga staden, det nya Jerusalem, komma ner från himlen, från Gud… Och jag hörde en stark röst från tronen: Nu står Guds boning bland människorna. Han ska bo hos dem, och de ska vara hans folk , och Gud själv ska vara hos dem…
Och han som satt på tronen sade: ’Se, jag gör allting nytt….’ Det har skett. Jag är A och O, begynnelsen och ÄNDEN.”
OBS! VI ÄR ALLTSÅ VID DETTA SKEENDE FRAMME VID ÄNDEN! DET HANDLAR INTE OM TUSENÅRSRIKET!! DETTA ÄR EFTER TUSENÅRSRIKET OCH NU GUDS FULLKOMNING AV SIN NYA SKAPELSE DÄR HAN BLIR ALLT I ALLA DE NYA SKAPELSERNA I KRISTUS!
”Och han visade mig en flod med livets vatten, klar som kristall, som går ut från Guds och Lammets tron. Mitt på stadens gata, på båda sidor om floden, står livets träd… Och ingen förbannelse ska finnas mer. Guds och Lammets tron ska stå i staden, och hans tjänare ska tjäna honom. De ska se hans ansikte och bära hans namn på sina pannor. Ingen natt ska finnas mer, och de behöver inte lampors sken eller solens ljus, för Herren Gud ska lysa över dem…
Jag är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden. Saliga är de som tvättar sina kläder SÅ ATT DE FÅR RÄTT TILL LIVETS TRÄD OCH FÅR KOMMA IN GENOM PORTARNA TILL STADEN.
MEN UTANFÖR är hundarna och ockultisterna, de sexuellt omoraliska och mördarna, avgudadyrkarna och alla som älskar lögnen och ägnar sig åt den. DERAS SYND ÄR OFÖRSONAD EFTERSOM DE FRÅNSADE SIG GUDS GÅVA OM EVIGT LIV I HANS GEMENSKAP.
”Aldrig ska något orent komma in i den, och inte heller den som ägnar sig åt skändlighet och lögn, utan BARA DE SOM ÄR SKRIVNA I LIVETS BOK SOM TILLHÖR LAMMET.” MÄRK ATT DETTA SÄGS NÄR VI ÄR FRAMME VID ÄNDEN OCH INGEN MER MÖJLIGHET GES!!
Vad som väntar efter Upp. 3 sista Kap. säger Bibeln inget mer om än att ”vad inget öga har sett och ingen människas tanke har kunnat tänka har Gud berett för dem som älskar honom.” Ingenting därefter om tidsåldrar eller möjlighet till förändring efter slutskeendena innan de som hör Gud till och blir som nya skapelser i Kristus med i den nya slutliga skapelsen av himmel och jord.
”Och han visade mig en flod med livets vatten, klar som kristall, som går ut från Guds och Lammets tron. Mitt på stadens gata, på båda sidor om floden, står livets träd… Och ingen förbannelse ska finnas mer. Guds och Lammets tron ska stå i staden, och hans tjänare ska tjäna honom. De ska se hans ansikte och bära hans namn på sina pannor. Ingen natt ska finnas mer, och de behöver inte lampors sken eller solens ljus, för Herren Gud ska lysa över dem…
Jag är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden. Saliga är de som tvättar sina kläder SÅ ATT DE FÅR RÄTT TILL LIVETS TRÄD OCH FÅR KOMMA IN GENOM PORTARNA TILL STADEN.
MEN UTANFÖR är hundarna och ockultisterna, de sexuellt omoraliska och mördarna, avgudadyrkarna och alla som älskar lögnen och ägnar sig åt den. DERAS SYND ÄR OFÖRSONAD EFTERSOM DE FRÅNSADE SIG GUDS GÅVA OM EVIGT LIV I HANS GEMENSKAP.
En av ”satans djupheter” är att med en blandning av sanning och lögn försöka få människor till att tro att de skulle efter den kroppsliga döden få nya chanser till räddning. Han har inget emot att försöka framställa Gud som god så att han ska rädda alla, inklusive satan även om de frånsagt sig räddningen i Jesus Kristus. Oj vad han hånler när människor köper detta bedrägeri istället för att bejaka vad Gud i en helhet av sitt Ord säger gäller.
Detta får bli mitt sista inlägg kring spörsmålet om huruvida alla blir räddade. Jag fåt tacka för meningsutbytet och önskar alla allt gott och Guds välsignelse och klarsyn över Guds Ord i Andens ljus.
En kommentar med Bibelcitat från Stig OE Hedman föranleder mig att göra ännu ett inlägg:
Stig OE Hedman: 1 Petrusbrevet 4:6 ”…evangeliet förkunnades också för dem som nu är döda, för att de skulle dömas till kroppen så som människor döms men leva i anden så som Gud lever.”
HaFo: Det finns några klara skriftställen, som ger upplysningar om själarnas tillstånd mellan döden och uppståndelsen. Om de otroendes själar heter det, att de förvaras i fängelse, d.v.s. på ett ställe, där de straffas (1 Petr. 3:19,20).
Om de troendes själar heter det inte blott allmänt, att de är i Guds hand (Apg. 7:58,Luk. 23:46), utan det heter också uttryckligen, att de vilar hos Kristus och i paradiset (Fil. 1:23, Luk. 23:43,.).
1 Petr.3:18-20: 1917: ”Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande, i anden gick han och åstad och predikade..” 1981: Hans kropp dödades, men han gjordes levande i anden, och så kunde han stiga ned och predika för andarna i deras fängelse…Folkbibeln: Han blev dödad till köttet, men levandegjord genom Anden, I Anden gick han bort och utropade ett budskap…
Det står att Jesus är till kroppen dödad som rak kontrast till fortsättningen av texten. Kristi kropp är verkligen frånskild livet. Han är till kroppen dödad. Var är då Kristi person? Jo, som kontrast till kroppens död står det att Kristi person är andligt (Gud och människa förenade i livsgemenskapen med Gud) levande (gjord andligt levande från evighet) genom Anden.
Var är Kristi person om Han är andligt levande (Gud och människa förenade), död i den från livet frånskilda kroppen som är verkligt död? Jo, i Anden (driven av Anden) gick han (Kristi person – Gud och människa förenade) och åstad och predikade. Efter denna uppgift så förenas Han åter med kroppen i sin kroppsliga uppståndelse och ”är med kraft bevisad vara Guds Son alltifrån uppståndelsen från de döda.
Vad predikade Han? Naturligtvis evangeliet om vem Han Är, Gud själv kommen i kroppslig gestalt – ”Guds fullhet lekamligen” och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Och då även konsekvensen för de som dött i otro på löftet om Jesus att de efter 1000 årsriket ska uppstå inför tronen till att dömas efter sina gärningar och så få del av samma destination som var beredd för djävulen och hans änglar i eldsjön i evigheterna evigheter.
Och konsekvensen för dem som dött i tro på löftet om Jesus, skulle vid Hans aandra ankomst ska få uppståndelsekropparna redan då och få ”regera med Kristus för tusen år”. Och att för dem finns ingen fördömelse, utan de är skrivna i Livets bok och blivit ”nya skapelser i Kristus” som ska vara med i den nya skapelsen av Himmel och jord:
”Och jag såg en ny himmel och en ny jord. Den första himlen och den första jorden var borta, och havet fanns inte mer. Och jag såg den heliga staden, det nya Jerusalem, komma ner från himlen, från Gud, Och jag hörde en stark röst från tronen: ”Se! Nu står Guds boning bland människorna…
Och han som satt på tronen sade: ’Se, jag gör allting nytt.’… Jag är A och O, begynnelsen och änden. DEN SOM SEGRAR ska få detta i arv, och jag ska vara hans Gud, och han ska vara min son…
Aldrig ska något orent komma in i den, och inte heller den som ägnar sig åt skändlighet och lögn, utan BARA DE SOM ÄR SKRIVNA I LIVETS BOK SOM TILLHÖR LAMMET…
Saliga är de som tvättar sina kläder så att de får rätt till livets träd och får komma in genom portarna till staden. Men UTANFÖR är hundarna och ockultisterna, de sexuellt omoraliska och mördarna, avgudadyrkarna och ALLA SOM ÄLSKAR LÖGNEN OCH ÄGNAR SIG ÅT DEN…
Men de fega, DE OTROENDE och de skändliga, mördarna och de sexuellt omoraliska, ockultisterna, avgudadyrkarna och ALLA LÖGNARE, de ska få sin del i sjön som brinner av eld och svavel. DETTA ÄR DEN ANDRA DÖDEN”.
OBS! ALLTSÅ DEN ANDRA DÖDEN, SOM HÄR KOMMER EFTER ATT ”INGEN TID GIVES MER”. DET ÄR HÄR AVSLUTAT VILKA SOM BLIR MED I EVIGHETEN TILLSAMMANS MED GUD ELLER VILKA SOM INTE BLIR DET!!
DET VAR OCKSÅ DETTA SOM INGICK I JESU PREDIKANDE I 1 PETR. 4:6
Mötte väldigt motstridiga uppgifter från ”universalistlägret” på FB. Först så står Gud bakom omvändelse till tro på Jesus säger först den ene universalisten (sagt tidigare). Eftersom ”utan Jesu försoning så blir ingen frälst”, säger den andre universalisten och håller med.
Medan den förste universalisten, så har ett tillägg och uppenbarligen menar att reningen genom offret på korset av ”Kristi Guds Sons blod som renar från all synd” och där Gud efter detta offer på korset visar att därmed var vägen in till honom öppen, så räcker det inte vad Gud här säger.
Utan därtill så behövs för vissa efter den kroppsliga döden, ”Guds renande andliga eld, som var och en av måste gå igenom för att kunna ärva Guds rike”. För dem som detta sker först efter den kroppsliga döden, så behövs tydligen där ingen omvändelse och tro på Jesu renande blod på korset, eftersom ”Denna eld förtär all synd och alla slags köttsligheter”.
Det är alltså tron på denna renande eld, och att elden i sig som är frälsande och inte tron på offret av Kristi persons kropp och blod på korset Och Kristi Guds Sons blod som enligt Guds ord ”renar från alla synd”. Håller den andre universalisten, som menade att ”utan Jesu försoning så blir ingen frälst”, med den förste universalisten, om vad han framlade som ett tillägg enligt ovan?
Från den förste universalisten, så får vi veta att för en del, så kan detta ske redan nu: ”Denna dom är en stor fördel att få bortgjord nu, innan Herren kommer…Denna eld förtär all synd och alla slags köttsligheter i dom utvaldas liv… med ett gott syfte, till att uppnå fullkomlighet”.
De troende kan alltså här enligt den förste universalisten, redan här i tiden uppnå syndfrihet och fullkomlighet (vi är Gudar – lära!!). Håller den andre universalisten med om att han redan nu är syndfri och fullkomlig eftersom han väl måste anses vara utvald?
Förut har vi fått höra att Gud är så snäll så att Han ska frälsa alla. Tal om rättvisa avhystes bestämt. Men nu får vi veta att ”Gud är ingen snäll mes som bara förlåter och glömmer. Men han är rättvis”.
Så citeras ”Tiden är inne för domen, och den börjar med Guds hus.” ”Du ser att Guds dom börjar med Guds folk”.
Den dom som börjar med Guds hus, handlar om att ”Gud rensar sin loge”, så att de ska bli uppenbart, vilka som hör Honom till eller vilka som inte gör det. Det ska bli uppenbart vilka som drivs av lögn och villolära och vilka som predikar sant om Jesus och då även inklusive Guds erbjudande, att ”den som vill han kommer och tar livets vatten för intet” och även konsekvenserna av att inte bejaka Guds fria gåva av nåd för Kristi skull:
Och han som satt på tronen sade: ’Se, jag gör allting nytt.’… Jag är A och O, begynnelsen och änden. DEN SOM SEGRAR ska få detta i arv, och jag ska vara hans Gud, och han ska vara min son…
Aldrig ska något orent komma in i den, och inte heller den som ägnar sig åt skändlighet och lögn, utan BARA DE SOM ÄR SKRIVNA I LIVETS BOK SOM TILLHÖR LAMMET…
Saliga är de som tvättar sina kläder så att de får rätt till livets träd och får komma in genom portarna till staden. Men UTANFÖR är hundarna och ockultisterna, de sexuellt omoraliska och mördarna, avgudadyrkarna och ALLA SOM ÄLSKAR LÖGNEN OCH ÄGNAR SIG ÅT DEN…
Men de fega, DE OTROENDE och de skändliga, mördarna och de sexuellt omoraliska, ockultisterna, avgudadyrkarna och ALLA LÖGNARE, de ska få sin del i sjön som brinner av eld och svavel. DETTA ÄR DEN ANDRA DÖDEN”.
OBS! ALLTSÅ DEN ANDRA DÖDEN, SOM HÄR KOMMER EFTER ATT ”INGEN TID GIVES MER”. DET ÄR HÄR AVSLUTAT VILKA SOM BLIR MED I EVIGHETEN TILLSAMMANS MED GUD ELLER VILKA SOM INTE BLIR DET!!
För dem som här i tiden är i Kristus, gäller: ” Så finns nu ingen fördömelse för dem som är i Kristus Jesus”. De får sina uppståndelsekroppar när Jesus kommer tillbaka och ”ska regera med Kristus för tusen år”. De ska sen aldrig ställas inför någon dom, utan ska som ”nya skapelser i Kristus” träda in i Guds nya skapelse av Himmel och jord. Där alla som inte här tiden hör Honom till för alltid blir förpassade utanför Guds gemenskap.
Nu har Stefan, den förste universalisten i inläggen, backat från sitt tidigare uttalande: ”Guds renande andliga eld, som var och en av måste gå igenom för att kunna ärva Guds rike”. Ett skeende som Stefan påstod den utvalde kunde genomgå redan här i tiden:
”Denna dom är en stor fördel att få bortgjord nu, innan Herren kommer…Denna eld förtär all synd och alla slags köttsligheter i dom utvaldas liv… med ett gott syfte, till att uppnå fullkomlighet”. ”Denna eld förtär all synd och alla slags köttsligheter”.
Nu säger Stefan: ”Inte så att nån blir fullkomlig innan han dör, men det finns mycket som han behöver rena oss ifrån”.
Vad man inte kan belasta universalister för är uppenbarligen att de skulle vara konsekventa i sina uttalanden, utan ändrar sig från den ena dagen till den andra. Det visar vilket gungfly som de egentligen är ute på.
Angående ”domen över Guds hus” och att Gud rensar sin loge och sållar agnarna från vetet:
Den synd som han här framförallt vill avslöja och se till att människor inte ska bli påverkade av är lögn och villfarelse. Så att de ska bli uppenbart, vilka som hör Honom till eller vilka som inte gör det. Det är så Gud rensar sin loge och sållar agnarna från vetet. Helgelsen handlar om något helt annat där Guds Ande verkar personligen i den troendes liv enligt bl.a. Rom. kap. 5 – 8.
Det ska bli uppenbart vilka som drivs av lögn och villolära som universalisterna och vilka som predikar sant om Jesus och då även inklusive Guds erbjudande, att ”den som vill han kommer och tar livets vatten för intet” och även konsekvenserna av att inte bejaka Guds fria gåva av nåd för Kristi skull:
Och han som satt på tronen sade: ’Se, jag gör allting nytt.’… Jag är A och O, begynnelsen och änden. DEN SOM SEGRAR ska få detta i arv, och jag ska vara hans Gud, och han ska vara min son…
Aldrig ska något orent komma in i den, och inte heller den som ägnar sig åt skändlighet och lögn, utan BARA DE SOM ÄR SKRIVNA I LIVETS BOK SOM TILLHÖR LAMMET…
Inlägg 1 svar till Joel Bryntesson som svarat mig kring Universalismen – läran att alla ska bli frälsta.
Joel Bryntesson skriver: ”Om den eviga helvetes läran är sann så är det en stor orättvisa hur människor får möjlighet att omvända sig…Där har universalisterna ett svar, att Gud kommer att ställa allt till rätta.”
—–
HaFo kommentar: Vad har det nu med orättvisa att göra, att människor som inte tar Guds uppmaning på allvar och inte ”låter sig försonas med Gud”? Och vilka är orsak till att inte alla får höra om Jesus?
Jo, samma miss, att vi som troende inte tillräckligt tar Guds uppmaning på allvar: ”Gå ut och gör alla människor till lärjungar”. Och vad har det att göra med om helvetesläran är sann eller inte?
Där hjälper det ju inte att genom önsketänkanden göra om vad Gud säger till oss i sitt Ord gäller och slå blå lögnaktiga dunster i människor om att alla ska bli räddade. När tillvarons högsta instans, där ingen Universalist kan lämna in sitt veto, säger följande (är fortfarande förundrad över hur svårt det verkar vara att få tag på vad Gud säger gäller):
DEN SOM FÖRKASTAR MIG och INTE TAR EMOT mina ord har en domare över sig: det ord som jag har talat ska DÖMA HONOM PÅ DEN YTTERSTA DAGEN…
Om någon INTE FÖRBLIR I MIG, KASTAS HAN UT som en gren och vissnar. Sådana grenar samlar man ihop och KASTAR I ELDEN…
GÅ BORT IFRÅN MIG…DÄR SKA NI GRÅTA OCH GNISSLA TÄNDER, när ni ser Abraham, Isak och Jakob och alla profeterna i Guds rike medan NI SJÄLVA HAMNAR UTANFÖR…
SÅ SKA DET BLI VID TIDENS SLUT. Änglarna ska gå ut och skilja de onda från de rättfärdiga och KASTA DEM I DEN BRINNANDE UGNEN.
”Och han som satt på tronen sade: ’Se, jag gör allting nytt.’…Det har skett. Jag är A och O, begynnelsen och änden…DEN SOM SEGRAR SKA FÅ DETTA I ARV, och jag ska vara hans Gud, och han ska vara min son.
Men de fega, de otroende och de skändliga, mördarna och de sexuellt omoraliska, ockultisterna, avgudadyrkarna och alla lögnare, de ska få sin del i sjön som brinner av eld och svavel. Detta är den andra döden. (Den andra döden är det aldrig upphörande fånskiljandet från Guds gemenskap utan möjlighet till förändring)…
Jag är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden. SALIGA ÄR DE SOM TVÄTTAR SINA KLÄDER SÅ ATT DE FÅR RÄTTTILL LIVETS TRÄD OCH FÅR KOMMA IN GENOM PORTEN TILL STADEN. MEN UTANFÖR är hundarna och ockultisterna, de sexuellt omoraliska och mördarna, avgudadyrkarna och alla som älskar lögnen och ägnar sig åt den.” Forts.
Inlägg 2 svar till Joel Bryntesson
Joel Bryntesson skriver: ”En person sa, om gud på några minuter när jag dör kan gå från oändlig kärlek till sådant hat att han vill tortera mig i all evighet så förtjänar han varken respekt eller tilltro. O vad många ateister denna lära har skapat.”
——–
HaFo kommentar: Vilket lögnaktigt uttalande! Gud har inte gått från kärlek till hat, när människor väljer att avsäga sig Hans nådeserbjudande. Det är ju då människor som hatar sig själva som inte tar på allvar hur Gud deklarerat att allt är klart från Hans sida, men överlåter till människan, att ”Den som vill han kommer och tar livets vatten för intet”, ”åt alla dem som tar emot Jesus ger jag/Gud rättighet att bli Guds barn”.
Det är inte Gud som vill tortera människor. Men gör klart för människan att utan omvändelse och tro på Jesus på denna sidan graven så går hon miste om den fria gåvan av en aldrig upphörande evighet i Guds gemenskap. Och att därefter finns ingen möjlighet till förändring. Väljer då människan mot bättre vetande att avstå Guds gåva, så drar hon ju själv över sig plågan att inte leva i Guds gemenskap som hon var ämnad för.
——-
Joel Bryntesson skriver: ”Bål bränningar av kättare och tortyr, gud kommer att tortera dom så det gör vi också.”
—–
HaFo kommentar: Precis som i Jer. 7:31-31 så står inte Gud bakom när man för att utöva makt bränt oliktänkande på bål. Och den som till försvar för sådant åberopar ”eldsjön”, har ju inte förstått/insett vad det handlar om:
Att man genom otro på Jesus ställt sig själv utanför den eviga gemenskapen med Gud och själv ställt sig ”innanför” gemenskapen med satan, hans fallna änglar och de människor som ville vara kvar i sin ondska och inte bejakade Guds fria gåva om nåd och förlåtelse. Det finns ingen annan plats för dem än det som var/är berett för djävulen och hans fallna änglar.
—–
Joel Bryntesson skriver: ”Universalisterna säger att människor som inte hört det sanna evangeliet får höra det när dom dör, även aborterade foster”.
—-
HaFo kommentar: En lögnaktig önskedröm. Finns inget Bibelstöd i en helhet för något sådant. Forts.
Inlägg 3 svar till Joel Bryntesson
Joel Bryntesson skriver: ”Kyrkan lär att aborterade foster kommer till Jesus.”
—-
HaFo kommentar: Att barn som dör kommer till Jesus grundar man på att Jesus säger att barnen hör Guds rike till. Men att fördenskull mörda barns liv genom abort är en horribel synd som inte Gud ser med blida ögon på.
—–
Joel Bryntesson skriver: ”Om dessa foster skulle fått levat så hade en stor del av dom gott förlorade för det visar statistiken. Konsekvensen av det gör ju att abortläkarna är våra bästa själavinnare, 35000 människor varje år räddar man för evigheten genom att göra abort inte dåligt. ( Detta är naturligtvis en sjuk tanke men konsekvensen blir så)”
—–
HaFo kommentar: Håller med om att mörda barn för att de inte ska gå förlorade, är ett sådant sjukt resonemang, där de som för ett sådant resonemang är i behov av psykiatrisk vård.
—-
Joel Bryntesson skriver: ”En som verkligen trodde på helvetes läran var en kvinna i USA som dödade sina barn för att inte riskera att dom gick förlorade och när hon kom ut från psyket och blev med barn igen så dödade hon även det barnet. För henne var det enkel logik några minuter av lidande mot evigt lidande, enkelt val i hennes värld.”
—–
HaFo kommentar: En sjuk människa som istället borde ha visat sina barn på vem Jesus är och har gjort, så att de kunde fått möjlighet att bejka Guds fria gåva om ett evigt liv i Hans gemenskap.
Hade de då frånsagt sig gåvan, så hade de ju då med rätt undervisning, gjort detta med vetskap om, att de då ställde sig själva utanför Guds gemenskap för alltid utan möjlighet till förändring. Så borde det ju ha ökat deras motivation att göra valet att bejaka Guds fria gåva att få leva i Hans gemenskap.
Hade de däremot lurats med Universalismens lögn om nya möjligheter efter den kroppsliga döden, så hade de kanske istället för omvändelse och tro på Jesus här i tiden, valt att skjuta det framför till ”tidsåldrar”, som man lurats till att tro att de skulle komma, men som aldrig kommer efter dessa skeenden:
Och jag såg en stor vit tron och honom som satt på den. För hans ansikte flydde jord och himmel, och det fanns ingen plats för dem. Och jag såg de döda, stora och små, stå inför tronen. Och böcker öppnades, och ännu en bok öppnades, livets bok… Och om någon inte fanns skriven i livets bok kastades han i eldsjön…
Och jag såg en ny himmel och en ny jord. Den första himlen och den första jorden var borta, och havet fanns inte mer. Och jag såg den heliga staden, det nya Jerusalem, komma ner från himlen…Och jag hörde en stark röst från tronen: ”Se! Nu står Guds boning bland människorna. Han ska bo hos dem, och de ska vara hans folk, och Gud själv ska vara hos dem…
Dess portar ska aldrig stängas om dagen – natt ska inte finnas där…Aldrig ska något orent komma in i den, och inte heller den som ägnar sig åt skändlighet och lögn, utan BARA DE SOM ÄR SKRIVNA I LIVETS BOK SOM TILLHÖR LAMMET…
Joel Bryntesson skriver: ”Men hur ser du på människor som inte haft möjlighet att välja Jesus, vad händer med dom? Det är svårt att komma till tro på Jesus genom att titta på en björk.”
——-
HaFo kommentar: Håller med Dig Joel om att de som sitter och stirrar på en björk och inte hör om Jesus inte kommer till tro: Rom. 10: 14: ”Men hur ska de kunna åkalla den som de inte har kommit till tro på? Och hur ska de kunna tro på den som de inte har hört? Och hur ska de kunna höra om ingen predikar? Och hur ska några kunna predika om de inte blir utsända?”
Därför är det så viktigt att vi väljer att följa Jesu uppmaning: ”Gå därför ut och gör alla människor till lärjungar”.
Svaret på Din fråga vad som händer de som aldrig ställts inför ett val när de hört om Jesus finner Du i Rom. 1: 18 – 23; 2: 11 – 16: ”Guds vrede uppenbaras från himlen över all ogudaktighet och orättfärdighet hos människor som i orättfärdighet undertrycker sanningen.
Det man kan veta om Gud är uppenbart bland dem, eftersom Gud har uppenbarat det för dem. Ända från världens skapelse syns och uppfattas hans osynliga egenskaper, hans eviga makt och gudomliga natur, genom de verk han har skapat. Därför är de utan ursäkt.
Trots att de kände till Gud (i skapelsen) prisade de honom inte som Gud eller tackade honom, utan de förblindades av sina falska föreställningar så att mörkret sänkte sig över deras oförståndiga hjärtan. De påstod att de var visa, men de blev dårar …
…för Gud är inte partisk. Alla som har syndat utan lag ska också gå under utan lag, och alla som har syndat under lagen ska dömas genom lagen…
För när hedningar som inte har lagen av naturen gör vad lagen befaller, då är de sin egen lag trots att de saknar lagen. De visar att det som lagen kräver är skrivet i deras hjärtan. Om detta vittnar också deras samveten och tankar som sinsemellan anklagar eller till och med försvarar dem. Det ska visa sig på den dag då Gud dömer det som är fördolt hos människorna.
Detta handlar alltså om de människor som inte kommit till tro på Jesus och istället får höra: ”så finns nu ingen fördömelse för dem som ÄR I KRISTUS JESUS”.
Joek Bryntesson skriver: ”Ingen blir rättfärdig av laggärningar, Jesus är enda vägen till Fadern. Om jag förstår dig rätt så är det kört om man hade otur att födas i ett område utan kristendom.”
——
HaFo kommentar: Du behöver inte förstå mig rätt. Men lyssna till vad Gud i sitt Ord säger. Det är tillvarons högsta instans där inga önsketänkanden eller veton från Universalister kan läggas in. Vi människor har att rätta oss efter vad Gud själv säger gäller.
Beträffade de som inte hört om Jesus så visade både Conny och jag på vad Gud där säger i sitt Ord gäller. Take it or live it. Menar Du Dig veta bättre än Gud varom det står att Han ”ska döma rättvist”, så får Du då ta det med Honom vad Du tycker och anser om vad Han säger.
Som sagt är det så viktigt att vi som troende inser: Rom. 10: 14: ”Men hur ska de kunna åkalla den som de inte har kommit till tro på? Och hur ska de kunna tro på den som de inte har hört? Och hur ska de kunna höra om ingen predikar? Och hur ska några kunna predika om de inte blir utsända?”
Därför är det så viktigt att vi väljer att följa Jesu uppmaning: ”Gå därför ut och gör alla människor till lärjungar”.
—-
Joel Bryntesson skriver: ”Det du Harry säger är inget glatt budskap. Vi som tror är ju Abrahams barn och dom skulle ju bli oräkneliga, som sandkornen på en sandstrand. Kyrkan lär att en liten rest blir frälsta. = Inte ett glatt budskap.
——
HaFo kommentar: Visst är det ett glatt budskap att ”Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv” så att allt från Guds sida är klart med ett erbjudande om evigt liv av nåd för Kristi skull i Hans gemenskap.
Visst är det ett glatt budskap att Gud så respekterar människan så att Han inte ”tvångsfrälser” människan mot hennes vilja, utan anser henne ha förmågan att göra ett eget val när Han ställer henne inför sin uppmaning: ”Den som vill han kommer och tar livets vatten för intet”, ”Låt er därför försonas med Gud”, ”åt alla de som tar emot Jesus ger jag/Gud rättighet att bli Guds barn”.
Men det som är ett tråkigt budskap är att inte alla genom att följa Guds uppmaning blir ägare av Hans fria gåva. Gåvomottagare blir den som accepterar och hämtar ut gåvan. Det är ett tråkigt budskap att många förförare och förförelser bedrar människor att sätta tro till ”en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium”.
Det är ett tråkigt budskap att det finns Universalister som förvanskar Guds Ord och bedrar människor med att det skulle finnas nya möjligheter i obefintliga tidsåldrar och osanna icke Bibliska utsagor om att efter den kroppsliga döden och sluthändelserna i Upp. Kap. 20 – 22, så skulle det finnas nya möjligheter till räddning. ”I dag (i denna tiden och rummet) är frälsningens dag”. ”I dag ( denna tiden och rummet), om ni får höra Hans röst, så förhärda inte era hjärtan”.
Oavsett vad kyrkan lär som inte stämmer med Ordet så gäller naturligtvis att de som kommer till tro på Jesus och äger Abrahams tro, kommer att ”vara oräkneliga, som sandkornen på en sandstrand”. Men det innebär inte att alla blir frälsta. Men låt oss hjälpas åt att bidra till fler ”sandkorn” som kommer till en sann tro på vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi person (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Joel Bryntesson skriver: ”1 Petr. 4: 6 förkunnade Jesus evangelium för dom döda och det kan han göra igen.”
—-
HaFo kommentar: Det är lite tråkigt och tröttsamt Joel att Du inte läser de svar som Du redan fått. Märk att det i 1 Petr. 4: 6 står ”förkunnades”. Alltså något som redan har skett och inte syftar framåt på några kommande tidsåldrar efter den kroppsliga döden. Detta syftar på när Jesus mellan kroppens död och den kroppsliga uppståndelsen, som andligt levande (tillsammans med Gud) gick och predikade för de då varandes i dödsriket.
De som dött i otro på löftet om Jesus får nu veta att de ska kroppsligen uppstå efter tusenårsriket för att dömas och därefter förpassas till samma plats som var/är beredd för djävulen och hans änglar.
De som dött i tro på löftet om Jesus får veta att ”för dem som är i Kristus finns ingen fördömelse” och att de ska redan vid Kristi tillkommelse få sina uppståndelsekroppar för att ”regera med Kristus för tusen år”.
1 Petr.3:18-20: 1917: ”Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande, i anden gick han och åstad och predikade…1981: Hans kropp dödades, men han gjordes levande i anden, och så kunde han stiga ned och predika för andarna i deras fängelse… Folkbibeln: Han blev dödad till köttet, men levandegjord genom Anden, I Anden gick han bort och utropade ett budskap…”
Det står att Jesus är till kroppen dödad som rak kontrast till fortsättningen av texten. Var är då Kristi person? Som kontrast till kroppens död står det att Kristi person är andligt (Gud och människa förenade i livsgemenskapen med Gud) levande (gjord andligt levande från evighet) genom Anden.
Alltså fastän Kristi kropp är frånskild livet och död, så är Kristi person andligt levande (Gud och människa förenade), levande i livsgemenskapen med den odödlige Guden och inte bruten livsgemenskap mellan Gud och människa i Kristi person.
Var är Kristi person om Han är andligt levande (Gud och människa förenade)? Jo, ”i Anden (driven av Anden) gick han (Kristi person – Gud och människa förenade) och åstad och predikade”.
Från Jean – Erik Mårtenssons artikel om GUDS LAMM SOM BORTTAR VÄRLDENS SYND och slutlösningen.
Med stor sannolikhet stod aposteln Johannes själv bland åhörarna på Jordans strand när Döparer utropar dessa mäktiga ord, då han får se Jesus nalkas. Därför har han nedtecknat citatet i sitt evangelium. Inget annat evangelium än Johannes’ talar så mycket om just världen som han.
Det kan bero på att, så intellektuellt lagd som han synbarligen var, noggrant ville forska ut vad Dparen egentligen menade med detta fantastiska vittnesbörd om Jesus. Låt oss begrunda några exempel:
1) Joh.3:16 – 17: ”Ty så älskade Gud v ä r l d e n , att han utgav sin enfödde Son, på det att var och en som tror på honom skall icke förgås, utan hava evigt liv. Ty icke sände Gud sin Son i världen för att döma världen, utan för att v ä r l d e n skulle bliva frälst genom honom.”
2) Joh.6:33, 51: ”Ty Guds bröd är det bröd som kommer ned från himmelen och giver v ä r l d e n liv…Jag är det levande brödet som har kommit ned från himmelen. Om någon äter av det brödet, så skall han leva till evig tid. Och det bröd som jag skall giva är mitt kött; och jag giver det, för att v ä r l d e n skall leva.”
3) Joh.17: 23: ”..- jag i dem, och du i mig – ja, för att de skola vara fullkomligt förenade till ett, så att v ä r l d e n kan förstå att du har sänt mig, och att du har älskat dem, såsom du har älskat mig.”
Aposteln Johannes bekräftar således Döparens vittnesbörd. Världens synd är synbarligen borttagen! Samtidigt antecknar han några allvarliga frågetecken beträffande den praktiska uppföljningen av detta mäktiga försoningsverk:
Joh.1: 10; 3: 19 ; 15: 19: ”I världen var han, och genom honom hade världen blivit till, men v ä r l d e n.. v i l l e.. i c k e veta av honom…Och detta är domen, att när ljuset hade kommit i v ä r l d e n , människorna dock ä l s k a d e .. m ö r k r e t mer än ljuset, eftersom deras gärningar voro onda…Voren I av världen, så älskade ju världen vad henne tillhörde; men eftersom I icke ären av världen, utan av mig haven blivit utvalda och t a g n a .. u t .. u r ..v ä r l d e n, därför hatar världen eder.
Till sin stora överraskning skulle aposteln Johannes möta detta märkliga ”lamm” ännu en gång. Det var på ön Patmos c. 95 ef. Kr. Nu skulle Döparens vittnesbörd om Jesus slutgiltigt klarläggas:
1) Upp. 5: 6: ”Då fick jag se att mellan tronen och de fyra väsendena och de äldste stod ett l a m m , som såg ut såsom hade det varit s l a k t a t. Det hade sju horn och sju ögon, det är Guds sju andar, vilka äro utsända över hela jorden.”
Min kommentar: Jag är övertygad om att Johannes genast förstod att han nu mötte sin älskade Fräsare i Världens slutdrama.
2) Upp. 5:12 – 13 ”Och de sade med hög röst: ’L a m m e t som blev s l a k t a t, är värdigt att mottaga makten, så ock rikedom och vishet och starkhet och ära, och pris och lov. Och a l l t skapat, både i h i m m e l e n och på j o r d e n och u n d e r jorden och på h a v e t , och a l l t vad i dem var, var, hörde jag säga: ’Honom, som sitter på tronen, och L a m m e t .. t i l l h ö r lovet och äran och p r i s e t och v ä l d e t i evigheternas evigheter’.”
Min kommentar: Här skådar Johannes det märkvärdiga som Paulus beskriver i: Fil 2:8-11 och ödmjukade sig och blev lydig intill döden, ja, intill döden på korset. Därför har ock Gud upphöjt honom över allting och givit honom det namn som är över alla namn för att i J e s u.. n a m n .. a l l a.. k n ä n.. skola b ö j a sig, deras som äro i himmelen, och deras som äro på jorden, och deras som äro under jorden och för att alla tungor s k o l a.. b e k ä n n a , Gud, Fadern, till ära, a t t .. J e s u s .. K r i s t u s .. ä r.. H e r r e .”
Min kommentar: Hur många gånger har jag inte läst universalisternas påstående att dessa ord av Paulus klart visar allas SLUTFRÄLSNING? Men tydligen är det något helt annat Johannes ser. Det är n u de sju bokrullarna skall öppnas: när Lammet öppnar de sjätte bokrullen händer följande:
Upp. 6: 15,17 ”Och konungarna på jorden och stormännen och krigsöverstarna och alla de rika och de väldiga, ja, alla, både trälar och fria, dolde sig i hålor och bland bergsklippor. Och de sade till bergen och klipporna: ”Fallen över oss och döljen oss för dens ansikte, som sitter på tronen, och för L a m m e t s ..v r e d e . Ty deras vredes stora dag är kommen, och vem kan bestå?”
3) Upp. 7:9 – 10 ”Sedan fick jag se en stor skara, som ingen kunde räkna, en skara ur alla folkslag och stammar och folk och tungomål stå inför tronen och inför Lammet; och de voro k l ä d d a i v i t a , fotsida k l ä d e r och hade palmer i sina händer. Och de ropade med hög röst och sade: ”Frälsningen tillhör vår Gud, honom som sitter på tronen, och L a m m e t .”
Min kommentar: Självklart måste den häpne Johannes fråga: Vilka är dessa? Och han får svar: Upp. 7: 14 : ”…Då sade han (ängeln)till mig: ”Dessa äro de som komma ur den stora bedrövelsen, och som hava t v a g i t .. sina k l ä d e r och gjort dem v i t a i L a m m e t s .. b l o d .
Min kommentar: Vilken stor bedrövelse: Upp. 12:10-11 ”Och jag hörde en stark röst i himmelen säga: ”… ty våra bröders åklagare är nedkastad, han som dag och natt anklagade dem inför vår Gud. De övervunno honom i kraft av L a m m e t s .. b l o d och i kraft av sitt vittnesbörds ord: de älskade icke så sitt liv, att de drogo sig undan döden.”
Nu blir det vilddjurets tid: Upp. 13: 4 – 8: ”Och de tillbådo draken, därför att han hade givit vilddjuret sådan myndighet; de tillbådo och vilddjuret och sade ’Vem är lik vilddjuret, och vem kan strida mot det?’ Och det fick en mun sig given, som talade stora ord och vad hädiskt var, och det fick makt att så göra under fyrtiotvå månader. Och den öppnade sin mun till att föra hädiskt tal mot Gud, till att häda hans namn och hans tabernakel och dem som bo i himmelen.
Och det fick makt att föra krig mot de heliga och att övervinna dem; och det fick makt över alla stammar och folk och tungomål och folkslag. Och a l l a jordens i n b y g g a r e skola t i l l b e d j a det, ja, e n v a r som i c k e har sitt namn från världens begynnelse skrivet i l i v e t s .. b o k , det s l a k t a d e .. L a m m e t s bok.
Vilddjurets anhängare väntar ett strängt straff: Upp. 14: 9 – 12: ”Och ännu en tredje ängel följde dem; denne sade med hög röst: ’Om någon tillbeder vilddjuret och dess bild och tager dess märke på sin panna eller på sin hand, så skall ock han få dricka av Guds vredesvin, det som är iskänkt i hans vredes kalk, obemängt; och han skall bliva plågad med eld och svavel, i heliga änglars och i L a m m e t s .. å s y n .
Och när de så plågas, uppstiger röken därav i evigheters evigheter, och de hava ingen ro, varken dag eller natt, de som tillbedja vilddjuret och dess bild, eller som låta märka sig med dess namn. Här gäller det för de heliga att hava ståndaktighet, för dem som hålla Guds bud och b e v a r a t r o n på J e s u s .”
Slutlösningen: Upp. 21: 27 ”Men i n t e t o r e n t skall någonsin komma d i t i n , och ingen som gör vad styggeligt är och lögn, utan a l l e n a s t de som äro skrivna i livets bok, L a m m e t s bok.
Jag kan inte förstå aposteln Johannes’ samlade utläggning i frågan på annat sätt än att han upplever att all världens synd är borttagen ur människornas kommande tillvaro. Den är förpassad till ett utanför.
Stefan skriver om Jean – Eriks vällovliga utläggning om ”slutlösningen”: ”Inte samma tid och ställe det Paulus talar om i 1Kor 15, då Gud ska bli allt i alla.”
HaFo kommentar: Man kan inte anklaga Universalisterna för att ha sin starkaste gren när det gäller att pussla samman Guds Ord till en helhet av vad Gud säger till oss gäller.
Det första att tänka på när man läser Paulus i 1 Kor. är att han riktar sig till troende människor och vad som gäller dem och inte alla andra som lever i otro på Jesus:
”Men nu har Kristus verkligen uppstått från de döda, som förstlingen av de insomnade..Liksom alla dör i Adam, så ska också alla göras levande i Kristus. Men var och en i sin ordning: Kristus som förstlingen och därefter, när han kommer, de som tillhör honom.”
”Döden i Adam” handlar om 2 sorters död. Den kroppsliga döden och den andliga döden (åtskillnaden från Guds gemenskap). När det här sägs att alla ska göras levande, så handlar det om att alla på grund av Kristi kroppsliga uppståndelse ska kroppsligen uppstå, men är inte liktydligt med att fördenskull alla får andligt liv – blir förenade med Gud.
Vilka är det då som får andligt liv i en gemenskap med Gud? Jo, ”när han kommer, de som tillhör honom.” Så tillbaka till den kroppsliga uppståndelsen: ”Se, jag säger er en hemlighet: Vi ska inte alla insomna, men vi ska alla förvandlas” För de troende sker detta när Jesus kommer tillbaka och de troende som hör Jesus till, får redan då sina uppståndelse/härlighetskroppar för att ”regera med Kristus för tusen år” och för dem gäller ”så finns nu ingen fördömelse för dem SOM ÄR I KRISTUS JESUS”:
Om de troende när Jesus kommer Fil. 3: 21: ”Men vi har vårt medborgarskap i himlen, och därifrån väntar vi Herren Jesus Kristus som Frälsare. Han ska förvandla vår bräckliga kropp och göra den lik hans härlighetskropp”…
Upp. 20: 5 ”Detta är den första uppståndelsen. Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen. Över dem har den andra döden ingen makt, utan de ska vara Guds och Kristi präster och regera med honom i tusen år.”
När uppstår kroppsligen då de andra som inte tillhör Jesus? Jo, i samma Bibelvers står det: ”Men de andra döda (både kroppsligen och andligen döda = skilda från Guds gemenskap) levde inte förrän de tusen åren hade gått…Basunen ska ljuda och de döda ska uppstå odödliga”
Vad väntar då dessa? Jo, ”Och jag såg en stor vit tron och honom som satt på den. För hans ansikte flydde jord och himmel, och det fanns ingen plats för dem. Och jag såg de döda, stora och små, stå inför tronen. Och böcker öppnades, och ännu en bok öppnades, livets bok. Och de döda dömdes efter sina gärningar, efter det som stod skrivet i böckerna…Och om någon inte fanns skriven i livets bok kastades han i eldsjön.”
Då är vi framme vid när Paulus säger: ”Sedan kommer slutet, när han överlämnar riket åt Gud Fadern sedan han gjort slut på varje välde, varje makt och kraft.”
Vilka blir då med i detta Rike? Jo, ”Saliga är de som tvättar sina kläder så att de får rätt till livets träd och FÅR KOMMA IN genom portarna till staden. MEN UTANFÖR är hundarna och ockultisterna, de sexuellt omoraliska och mördarna, avgudadyrkarna och alla som älskar lögnen och ägnar sig åt den.”
”Och döden och helvetet kastades i eldsjön. Detta, det vill säga eldsjön, är den andra döden.”
Vare sig den kroppsliga eller andliga döden – åtskillnaden från Gud, släpps in i den eviga aldrig upphörande gemenskapen med Gud. Utan förpassas utanför i eldsjön, vilket säges vara den eviga aldrig upphörande frånskillnaden från Guds gemenskap. Och ”Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen (de på Kristus troende). Över dem har den andra döden ingen makt.”
För dem som tillhör Kristus förverkligas då Orden om att för dem har ”den sista fienden berövats döden sin makt…Och ”Gud blir allt i alla” DE SOM ÄR SKRIVNA I LIVETS BOK SOM TILLHÖR LAMMET.
Stig OE Hedman missar i sitt genmäle till Jean – Erik, att se att Bibeln är fylld av Hur Gud ställer människor inför att göra val i förhållande till vad Gud säger till människan. I GT är det otaliga gånger som Gud varnar människan för straffdomar som väntar om man inte tar till sig Guds uppmaning till att vända om från sina styggelser.
När människorna lyssnar och väljer att följa Guds uppmaning så avvänder Gud straffdomen. När de väljer att inte åtfölja Gud uppmaning så kommer straffdomen.
På fallets dag ställdes de första människorna inför valet att följa satans lögn eller Guds sanning. De gjorde ett ödesdigert val som ledde till andlig död (frånskiljande från Guds gemenskap)
I NT ställer så Gud människor inför ett val. Han klargör att från Hans sida Så var Han ”i Kristus och försonade människorna med sig själv” vilket så ger valmöjligheten att ”DEN SOM VILL HAN KOMMER och tar livets vatten för intet”, och därmed följer Guds uppmaningar: ”LÅT ER därför försonas med Gud”, ”Åt alla de som tar emot Jesus ger jag/Gud rättighet att bli Guds barn”.
Gud klargör lika klart här som i GT, konsekvensen av att inte göra ett val på Hans uppmaning/erbjudande: ”DEN SOM FÖRKASTAR MIG och INTE TAR EMOT mina ord har en domare över sig: det ord som jag har talat ska DÖMA HONOM PÅ DEN YTTERSTA DAGEN…
GÅ BORT IFRÅN MIG…DÄR SKA NI GRÅTA OCH GNISSLA TÄNDER, när ni ser Abraham, Isak och Jakob och alla profeterna i Guds rike medan NI SJÄLVA HAMNAR UTANFÖR”
Stig verkar också missa själva nyckelordet i den vers han citerar: ”I honom har vi också fått vårt arv, förutbestämda till det av honom som utför allt efter sin viljas beslut”
Nyckelordet är här I HONOM. Gud har efter sin viljas beslut, redan tidigare bestämt att de som genom tro på Jesus, blir nya skapelser I KRISTUS, ska ärva allt tillsammans med Honom. Det gäller alltså inte de som inte är I HONOM!!!
Sammanfattning: Det verkar som att Universalisterna har ett annat begrepp än vad Gud har i sitt Ord, om vad som är tidens slut och när vi är framme vid att Gud själv på en ny Himmel och en ny jord, stänger dörren för evigt utan upphörande och ingen möjlighet till förändring och det klart framgår vilka som blir med och vilka som för alltid lever åtskilda från Guds gemenskap:
DEN SOM FÖRKASTAR MIG och INTE TAR EMOT mina ord har en domare över sig: det ord som jag har talat ska DÖMA HONOM PÅ DEN YTTERSTA DAGEN…
Om någon INTE FÖRBLIR I MIG, KASTAS HAN UT som en gren och vissnar. Sådana grenar samlar man ihop och KASTAR I ELDEN…
GÅ BORT IFRÅN MIG…DÄR SKA NI GRÅTA OCH GNISSLA TÄNDER, när ni ser Abraham, Isak och Jakob och alla profeterna i Guds rike medan NI SJÄLVA HAMNAR UTANFÖR…
SÅ SKA DET BLI VID TIDENS SLUT. Änglarna ska gå ut och skilja de onda från de rättfärdiga och KASTA DEM I DEN BRINNANDE UGNEN.
Den yttersta dagen och tidens slut är för Universalister är alltså något annat än där Guds Ord visar att nu är man framme vid den eviga gemenskapen med Gud och vilka som hamnar utanför och att därefter finns inga tidsåldrar eller möjlighet till förändring.
Och jag såg en stor vit tron och honom som satt på den. För hans ansikte flydde jord och himmel, och det fanns ingen plats för dem. Och jag såg de döda, stora och små, stå inför tronen. Och böcker öppnades, och ännu en bok öppnades, livets bok… Och om någon inte fanns skriven i livets bok kastades han i eldsjön…
Och jag såg en ny himmel och en ny jord. Den första himlen och den första jorden var borta, och havet fanns inte mer. Och jag såg den heliga staden, det nya Jerusalem, komma ner från himlen…Och jag hörde en stark röst från tronen: ”Se! Nu står Guds boning bland människorna. Han ska bo hos dem, och de ska vara hans folk, och Gud själv ska vara hos dem…
Dess portar ska aldrig stängas om dagen – natt ska inte finnas där…Aldrig ska något orent komma in i den, och inte heller den som ägnar sig åt skändlighet och lögn, utan BARA DE SOM ÄR SKRIVNA I LIVETS BOK SOM TILLHÖR LAMMET…
Mitt på stadens gata, på båda sidor om floden, står livets träd…Guds och Lammets tron ska stå i staden…Jag är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden. Saliga är de som tvättar sina kläder så att de får rätt till livets träd och FÅR KOMMA IN genom portarna till staden. MEN UTANFÖR är hundarna och ockultisterna, de sexuellt omoraliska och mördarna, avgudadyrkarna och alla som älskar lögnen och ägnar sig åt den.
OBS!! DÅ ÄR VI FRAMME VID DEN ALDRIG UPPHÖRANDE EVIGHETEN I GUDS GEMENSKAP FÖR DEM SOM HÖR HONOM TILL OCH DET STÅR KLART VILKA SOM BLIR UTANFÖR!! OBS!! DÄREFTER FINNS INGA TIDSÅLDRAR ELLER MÖJLIGHET TILL FÖRÄNDRING!!
Universalisterna går emot Anden när de inte förmedlar dessa fakta här från Gud och de verkar ha blivit så blinda och förhärdade så att de varken kan lägga samman en helhet av Guds Ord eller ta på allvar Guds varning kring vad Han säger gäller:
”om någon tar bort något från orden i denna profetias bok, ska Gud ta ifrån honom hans del i livets träd och i den heliga staden som beskrivs i denna bok.” Då hjälper det inte med några önsketänkanden om att alla ska bli frälsta. Här framgår klart att det finns de som blir fråntagna ”honom hans del i livets träd och i den heliga staden”.
Pingback: Universalismen har på annat håll bejakats | HaFos funderingar