Universalismen har på annat håll bejakats och Madeleine Wallgren som dess företrädare har höjts till skyarna.
Något om villfarelsen med Universalismen. Läs igenom allt innehåll innan svar så att Du vet vad Du svarar på:
Kort senaste kring Universalismen
Forts Kring universalismen (läran om att alla ska bli frälsta inklusive antikrist den falske profeten och satan)
universalismens förvirring och obibliska kullerbyttor
Det falska i Universalismen.
Fick följande fråga: Hur kunde Sonen frigöras från enheten Fader-Son-Ande och bli en människa som ber till fadern på samma…
Jan Torberntsson talar om Guds nåd som skulle verka i hans liv. Men Guds nåd som handlar om efterskänkt skuld…
Jan Torberntsson säger vidare: "vi är räddade för evigheten, vad vi än tar oss till." Där är han varken överens…
En liten sammanfattning kring betydelsen av offret av Kristi persons kropp och blod på korset JESUS BLEV ALLT VAD MÄNNISKAN…
Det är inte en vanlig människas kropp och blod som offras på korset enligt Hebr. : ”När vi nu har…
Jag kallar den som bejakar villfarelsen om att alla ska bli räddade för X för att inte onödigt peka ut den personen.
Inlägg 1
X Här är det inte frågan om att all ondska ska utplånas utan att satan blir räddad. Är det vad Du tror och finner att Skriften lär?
Du har ork att läsa och bejaka en bok som förmedlar villfarelse. Men att läsa om hur Skriften avslöjar och går emot denna lära om allas frälsning orkar Du inte ta del av. Märkligt!
Du menar att jag inte läst boken. Men kolla då på alla länkars innehåll hur direkta uttalanden i boken med Skrift bemöts.
Det finns inget i Bibeln något om tidsbegränsade straff och att alla en dag ska vara räddade. ”Utan det är människan förelagt att en gång dö och sedan dömas”. Ingenting om nya möjligheter i senare tider av eoner. Detta är trams och villfarelse.
Men det är tydligen väldigt lockande att lyssna till ett lyckopillers – budskap att Du inte alls behöver bekymra Dig för att i denna tiden och rummet komma till insikt om vem Jesus är och har gjort. Du blir ändå likväl räddad.
Forts
Inlägg 2
Att eldsjön bara handlar om tidsbegränsat straff håller inte Jesus med om.
Bibeln beskriver att de som inte tror på Jesus har en evighet att se fram emot tillsammans med antikrist, den falske profeten, satan och de fallna änglarna i ”den sjö som brinner av eld och svavel i EVIGHETERNAS EVIGHETER”.. där ska vara gråt och tandagnisslan”.
De som tillhör Jesus får sina uppståndelsekroppar när Jesus kommer tillbaka för att så ”regera med Kristus för tusen år”.
Men för dem som inte hör Kristus till så står det, att de inte får sina uppståndelsekroppar förrän efter tusenårsriket. Och då för att dömas efter sina gärningar och så förpassas till samma destination som antikrist och den falske profeten förpassades vid ingången till tusenårsriket och dit även nu satan förpassas:
Till den ”sjö som brinner (aldrig upphörande) av eld och svavel i EVIGHETERNAS EVIGHETER”, ”där ska var gråt och tandagnisslan”. Det finns inget belägg för att detta skulle vara någon slags begränsad tid under eoner, utan evigheternas evigheter är just EVIGHETERNAS EVIGHETER. Alltså FÖR ALLTID UTAN NÅGOT SLUT.
”RÖKEN FRÅN DERAS PLÅGA STIGER I EVIGHETERNAS EVIGHET. De har ingen ro vare sig dag eller natt”.
Forts
Inlägg 3
Luk. 13 å Matt. 25: ”gån bort ifrån mig, alla I ogärningsmän.’ Där skall då bliva gråt och tandagnisslan, när I fån se Abraham, Isak och Jakob och alla profeterna vara i Guds rike, MEN FINNER ER SJÄLVA UTKASTADE.”
Man är alltså inte förintad utan kan ”se Abraham, Isak och Jakob och alla profeterna vara i Guds rike, men finnen eder själva utkastade”. Inget här om att det finns nya möjligheter.
Därefter skall han ock säga till dem som stå på hans vänstra sida: ’Gån bort ifrån mig, I förbannade, till den EVIGA ELDEN, som är tillredd åt djävulen och hans änglar.”
Mark. 9: 47 ”Och om ditt öga förleder dig till synd, så riv ut det! Det är bättre att du går in i Guds rike enögd än att du har båda ögonen kvar och kastas i Gehenna, DÄR DERAS MASK INTE DÖR OCH ELDEN INTE SLÄCKS.”
13: 37 – 42, 49 – 50: ”…Människosonen ska sända ut sina änglar, och de ska samla ihop ur hans rike allt som förleder och alla som gör orätt och KASTA DEM I DEN BRINNANDE UGNEN: DÄR SKA MAN GRÅTA OCH GNISSLA TÄNDER…
SÅ SKA DET BLI VID TIDENS SLUT (Inget om att det finns fler möjligheter i senare tidsåldrar eller att man ska förintas!!). Änglarna ska gå ut och skilja de onda från de rättfärdiga och KASTA DEM I DEN BRINNANDE UGNEN. Där ska man gråta och gnissla tänder.”
25: 31 41: 31 ”…Då ska Kungen säga till dem som står på hans högra sida: Kom, ni min Fars välsignade, och ta emot det rike som stått berett för er sedan världens skapelse…
Sedan ska han säga till dem som står på den vänstra sidan: GÅ BORT IFRÅN MIG NI FÖRBANNADE TILL DEN EVIGA ELDEN SOM ÄR BEREDD ÅT DJÄVULEN OCH HANS ÄNGLAR.”
Märk här att den oändliga evighet som de räddade går in i är densamma av eviga oändlighet, som de förlorade går in i som möts med hälsningen: ”GÅ BORT IFRÅN MIG NI FÖRBANNADE TILL DEN EVIGA ELDEN SOM ÄR BEREDD ÅT DJÄVULEN OCH HANS ÄNGLAR.”
Detta är inget tidsbegränsat utan något som gäller i evigheternas evigheter i dess verkliga betydelse av aldrig upphörande eller förändring utan ABSOLUT EVIGHET!
Och döden och helvetet kastades i eldsjön. Detta, det vill säga eldsjön, är DEN ANDRA DÖDEN. Och OM NÅGON INTE FANNS SKRIVEN I LIVETS BOK KASTADES HAN I ELDSJÖN… Inget där om nya möjligheter att bli ”skriven i Livets bok.
Att detta verkligen handlar om evigheternas evighet i dess verkliga betydelse har jag visat på en länk hur Wallgrens förvanskat gundtexten kring evighet.
Har fått ett bemötande i ämnet som jag kallar X för att inte utsätta denne person på ett ovärdigt sätt.
Tack X för att Du äntligen kommer in på lite mer substans i vad Du skriver även om det handlar om ”spridda skurar” med förvirring och blandning av lögn och sanning.
Inlägg 4
Jag återkommer till orden som alla översätts med evig/evighet.
Visst ”Det är skillnad mellan dödsriket (Hades) och den slutliga eldsjön. Till och med dödsriket (omnämnt helvetet, men är Hades) kastas i eldsjön.”
Dödsriket har enligt Lukas !6 två avdelningar, Hades där de icke på Jesus troende väntar på kroppens uppståndelse efter Tusenårsriket för att där dömas efter sina gärningar och därefter kastas i eldsjön.
Medan de i ”Abrahams sköte” troende på Jesus väntar på kroppens uppståndelse när Jesus kommer tillbaka och de då får sina uppståndelsekroppar för att ”regera med Kristus för Tusen år”.
Att ”dödsriket (omnämnt helvetet, men är Hades) kastas i eldsjön”, innebär inte att det upphört att finnas till, men att det inte längre kan nå de som hör Jesus till.
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/02/04/forsta-och-andra-doden/
Angående Jesu predikande i dödsriket. 1 Petr. 3:18-20
1917: ”Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande, i anden gick han och åstad och predikade..”
1981: ”Hans kropp dödades, men han gjordes levande i anden, och så kunde han stiga ned och predika för andarna i deras fängelse…”
Folkbibeln: ”Han blev dödad till köttet, men levandegjord genom Anden, I Anden gick han bort och utropade ett budskap…”
Det står att Jesus är till kroppen dödad som rak kontrast till fortsättningen av texten. Kristi kropp är inte enbart frånskild jordelivet utan verkligen frånskild livet. Han är till kroppen dödad.
Var är då Kristi person?
Jo, i den fortsatta kontrasten till att kroppen är dödad finner vi Kristi person. Det står inte att Kristi person är andligt död (frånskild livet med Gud).
Nej, som kontrast till kroppens död står det att Kristi person är andligt (Gud och människa förenade i livsgemenskapen med Gud) levande (gjord andligt levande från evighet) genom Anden.
Alltså fastän Kristi kropp är frånskild livet och död, så är Kristi person andligt levande (Gud och människa förenade), levande i livsgemenskapen med den odödlige Guden.
Var är Kristi person om Han är andligt levande (Gud och människa förenade) och inte är andligt död i den från livet frånskilda kroppen som är verkligt död?
Jo, i Anden (driven av Anden) gick han (Kristi person – Gud och människa förenade) och åstad och predikade.
Naturligtvis sker Kristi predikande precis i det sammanhang det står att det sker och det står där, för att visa att Kristi person, fortfarande är Kristi person och andligt levande (Gud och människa förenade), även om Kristi kropp ligger frånskild, död och livlös i graven.
När offret av Kristi kropp och blod ges och kroppen frånskiljs livet, så upphör inte Kristi person fördenskull att finnas.
Till kroppen dödad, men andligt levande (fortfarande Kristi person/ Gud och människa förenade) genom Anden i livgivande gemenskap, gjord levande från evighet.
Från evighet andligt levande genom Anden ( segern över den andliga döden – människans åtskillnad från Gud – i Kristi person), vid kroppens frånskiljande och död.
Driven av Anden (i Anden) går han ock åstad…medan kroppen ligger livlös i graven och predikar ett budskap för såväl de som är räddade i ”Abrahams sköte”, för såväl för de förlorade i ”hades”.
Forts
Inlägg 5
Du undrar ”Varför fortsätter kallelsen i staden?” Var får Du här fram att denna kallelse skulle gälla efter det slutliga bröllopet mellan de som hör Jesus till och brudgummen Jesus ?:
”Låt oss glädjas och jubla och ge honom äran för Lammets bröllop har kommit och hans brud har gjort sig redo…Saliga är de som är bjudna till Lammets bröllopsmåltid…Och Anden och bruden säger: ’Kom!’ Och den som hör det ska säga: ’Kom!”
Inget här om att detta skulle gälla vid senare tidpunkt än där detta står. Alltså alldeles inför den slutliga ingången för de räddade till ”en ny Himmel och en ny jord”.
Den absolut sista destinationen för de som hör Jesus till. Och varom det sägs att de andra står därutanför utan budskap om att de senare skulle där få träda in.
Du säger: ”I Kol 1:17-22 beskrivs Sonens rike. Allt är försonat i Honom och det står att evangeliet har predikats för allt skapat. Vi vet att allt skapat inte nås av evangeliet under tiden på jorden.”
Varifrån får Du att ”allt skapat inte nås av evangeliet under tiden på jorden”?
Javisst allt är ”försonat i Honom”. ”Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv”. Men läs då fortsättningen:
”låt er därför försonas med Gud”. Det står inte här att därmed är alla räddade. Utan att ”den som tror på Sonen, han har evigt liv. Men den som inte hörsammar Sonen ska inte få se livet, utan Guds vrede FÖRBLIVER (alltså utan slut) över honom”.
Du säger så riktigt: ”I 1 Kor 15:22-28 talar Paulus om att alla fiender ska läggas under Jesus. Det står också att han gör SLUT på varje välde, varje makt och kraft. Allt läggs under hans fötter.”
Men detta säger ju ingenting om att alla ska räddas. Men att de som hör Jesus till kan inte nås av allt det som Han har lagt under sina fötter inklusive ondskans välde som finnas vid porten som står öppen till den heliga staden. De blir stängda utanför även om den är öppen för alla som hör Jesus till!
Jag håller helt med Dig när Du säger: ”Nej, jag tror att Guds seger är fullständig.” Precis men det skede där på Golgata för denna tiden och rummet utan möjlighet till senare möjligheter med ”Tidsbegränsade straff där alla blir räddade”.
Du undrar: ”varför behöver de bladen från livets träd till helande?” Svar det handlar om Tusenårsriket. Du återger: ”Inga sjukdomar och ingen nöd ska finnas mer.”
Svar: Det handlar om när de sanna på Jesus troende gått in i den slutliga tillvaron med Jesus på ”en ny Himmel och en ny jord”. Därutanför är alltid för all framtid dessa:
”men intet orent ska någonsin komma in… utan allenast de som är skrivna i Livets bok. Lammets bok”
Forts
Inlägg 6
De Bibelcitat som jag tidigare hänvisade till går emot vad Wallgrens lära om att alla ska bli räddade och det efter tidsåldriga/tidsbegränsade straff.
Universalister (Wallgrens) kan använda Fil 2:9 – 11 som intäkt för att alla ska bli räddade: ”Därför har ock Gud upphöjt honom över allting och givit honom det namn som är över alla namn, för att i Jesu namn alla knän skola böja sig,
deras som äro i himmelen, och deras som äro på jorden, och deras som äro under jorden, och för att alla tungor skola bekänna, Gud, Fadern, till ära, att Jesus Kristus är Herre. ”
Man menar: Se här! alla knän skall böjas… och alla tungor skall bekänna….Alltså m å s t e alla dessa vara frälsta! Eller hur?
Men Paulus menar absolut i n t e, att de som här böjer knä och erkänner att Jesus är Herre har blivit frälsta. Nej sanningen är att dessa stackars människor i evighetens ljus äntligen, men för sent, inser vem Jesus verkligen är.
För att undvika alla missförstånd förtydligar Paulus detta flera gånger i samma brev:
Fil 3:18 – 21; 1: 28: Ty det är såsom jag ofta har sagt eder och nu åter måste säga under tårar: många vandra såsom f i e n d e r till Kristi kors, och deras ä n d e är f ö r d ä r v…
Vi åter hava vårt medborgarskap i himmelen, och därifrån vänta vi ock Herren Jesus Kristus såsom Frälsare, vilken skall så förvandla vår förnedringskropp, att den bliver lik hans härlighetskropp – genom den kraft varmed han ock kan u n d e r l ä g g a sig a l l t…
utan att i något stycke låta skrämma eder av motståndarna. Ty att I så skicken eder är för dem ett vittnesbörd om att de själva g å mot f ö r d ä r v e t, men att I skolen bliva frälsta, och detta av Gud.
Paulus är alltså tydlig. De knäböjande människorna är i själva verket i förtappelsen och inte i himlen. Och där under ”apåleia” lika med Evigt straff av aldrig något upphörande: Några exempel:
Upp 17:8 Vilddjuret som du har sett, det har varit, och är icke mer; men det skall stiga upp ur a v g r u n d e n , och det går sedan i fördärvet lika med ”apoleia” lika med evigt straff.
Upp 17:11 Och vilddjuret som har varit, och icke mer är, det är självt den åttonde, och dock en av de sju, och det går i fördärvet lika med ”apoleia” lika med evigt straff. Hur går detta till? Här är svaret:
Upp 19:20 Och vilddjuret blev gripet, därjämte ock den falske profeten, som i dess åsyn hade gjort de tecken med vilka han hade förvillat dem som hade tagit vilddjurets märke, och dem som hade tillbett dess bild. Båda blev de l e v a n d e kastade i eldsjön, som brann med svavel.
Upp 20:10 Och djävulen, som förvillade dem, bliver kastad i samma sjö av eld och svavel, dit v i l d d j u r e t och den falske profeten hade blivit kastade; och de skola där plågas dag och natt i e v i g h e t e r n a s…. e v i g h e t e r. ”apåleia” lika med Evigt straff av aldrig något upphörande.
Forts
Inlägg 7
Företrädare för att alla ska bli frälsta talar ständigt om att det inte handlar om EVIGT liv i bokstavlig mening utan om ”tidsåldrigt liv”. Titta då på dessa Bibeltexter. Handlar de om evigt aldrig upphörande liv eller om tidsåldrigt liv?
1Tit. 6:16 han som allena har odödlighet och bor i ett ljus dit ingen kan komma, han som ingen människa har sett eller kan se. Honom vare ära och e v i g t (tidsåldrigt?) välde!
2 Tes. 2:16 Och vår Herre Jesus Kristus själv och Gud, vår Fader, som har älskat oss och i nåd berett oss en e v i g (tidsåldrig?) hugnad och givit oss ett gott hopp.
1Tit 1:16 Men att barmhärtighet vederfors mig, det skedde just för att Kristus Jesus skulle främst på mig bevisa all sin långmodighet, och låta mig bliva en förstlingsbild av dem som skulle komma att tro på honom och så vinna e v i g t (tidsåldrigt?) liv.
Rom 6:22 – 23: Men nu, då I haven gjorts fria ifrån synden och blivit Guds tjänare, nu skörden I frukten av detta: I varden helgade; och änden bliver att I undfån ..e v i g t (tidsåldrigt ?) liv; ”Ty den lön som synden giver är döden, men den gåva som Gud av nåd giver är e v i g t (tidsåldrigt?) liv, i Kristus Jesus, vår Herre.”
Rom 16:26 ”men som nu har blivit uppenbarad och, enligt den e v i g a (tidsåldriga?) Gudens befallning, blivit, med stöd av profetiska skrifter, kungjord bland alla hedningar, för att bland dem upprätta trons lydnad -”
2 Kor 4:17 – 18: ”Ty vår bedrövelse, som varar ett ögonblick och väger föga, bereder åt oss, i översvinnligen rikt mått, en härlighet som väger översvinnligen tungt och varar i ..e v i g h e t – (tidsåldrigt?)”;
”…åt oss som icke hava till ögonmärke de ting som synas, utan dem som icke synas; ty de ting som synas, de vara allenast en tid, med de som icke synas, de vara i e v i g h e t.” (tidsåldrigt?)
2 Kor 5:1; Gal 6: 8: ”Ty vi veta, att om vår kroppshydda, vår jordiska boning, nedbrytes, så hava vi en byggnad som kommer från Gud, en boning som icke är gjord med händer, en e v i g (tidsåldrig?) boning i himmelen.”;
”Den som sår i sitt kötts åker, han skall av köttet skörda förgängelse, men den som sår i Andens åker, han skall av Anden skörda e v i g t (tidsåldrigt?) liv.”
1 Ti 6:12, 16; 2: 10; 1: 2; 3: 7: ”Kämpa trons goda kamp, sök att vinna det e v i g a (tidsåldriga?) livet, vartill du har blivit kallad, du som ock inför många vittnen har avlagt den goda bekännelsen.”;
”…han som allena har odödlighet och bor i ett ljus dit ingen kan komma, han som ingen människa har sett eller kan se. Honom vare ära och e v i g t (tidsåldrigt?) välde!”
Forts
Inlägg 8
”Därför uthärdar jag ståndaktigt allting för de utvaldas skull, på det att också de må vinna frälsningen i Kristus Jesus och därmed e v i g (tidsåldrig?) härlighet.”;
”…sänd, därför att det finnes ett hopp om e v i g t (tidsåldrigt???) liv – ty e v i g t (tidsåldrigt?)liv har Gud, som icke kan ljuga, för evärdliga tider sedan utlovat,”;
”…för att vi, rättfärdiggjorda genom hans nåd, skulle, såsom vårt hopp är, få e v i g t (tidsåldrigt?) liv till arvedel.”
1Tit. 6:16 han som allena har odödlighet och bor i ett ljus dit ingen kan komma, han som ingen människa har sett eller kan se. Honom vare ära och e v i g t (tidsåldrigt?) välde!
2 Tes. 2:16 Och vår Herre Jesus Kristus själv och Gud, vår Fader, som har älskat oss och i nåd berett oss en e v i g (tidsåldrig?) hugnad och givit oss ett gott hopp,
1Tit 1:16 Men att barmhärtighet vederfors mig, det skedde just för att Kristus Jesus skulle främst på mig bevisa all sin långmodighet, och låta mig bliva en förstlingsbild av dem som skulle komma att tro på honom och så vinna e v i g t (tidsåldrigt?) liv.”
Vad anser Du? Handlade det i dessa texter om evigt liv i verklig aldrig upphörande mening? Eller menar Du att det handlade om ”tidsåldrigt liv” som företrädare för universalismen (Wallgrens) hävdar?
Forts
Inlägg 9
Eon, ”aiånion” har växlande betydelse och måste bestämmas vid varje tillfälle: Exempel: Joh 3:16 “οὕτω γὰρ ἡγάπησεν ὁ Θεὸς τὸν κόσμον, ὥστε τὸν υἱὸν αὐτοῦ τὸν μονογενῆ ἔδωκεν, ἵνα πᾶς ὁ πιστεύων εἰς αὐτὸν μὴ ἀπόληται, ἀλλ᾿ ἔχῃ ζωὴν α ἰ ώ ν ι ο ν. “Lika med evigt liv. Inte tidsåldrigt liv.
Men då tvärtom, för de som inte hör Gud till blir då tillsammans med döden och helvetet kastade i eldsjön!! ”Och om någon inte fanns skriven i livets bok kastades han i eldsjön…Och de ska plågas dag och natt i evigheters evighet.” Alltså av samma ord av evighet som gäller för dem som blivit räddade.
Det finns universalister som hävdar att hebreiska ”ålam” inte beskriver något som aldrig upphör. Man menar alltså helt felaktigt att dessa bibelställen talar om en begränsad tidsålder och inte om en aldrig upphörande evighet i ordets rätta betydelse. Läs och häpna över hur man kan ta så fel att detta skulle handla om begränsad tidsålder:
1 Mos 13:15 ”Hela det land som du ser ska jag ge åt dig och dina efterkommande för evig/ålam tid.”
Psalt.18:50; 25: 6; 61: 8; 89: 52; 90: 2; 110: 4; 113: 2; 117: 2; 119: 142: ”Ty du giver din konung stor seger och gör nåd mot din smorde, mot David och hans säd till evig/ålam tid…Tänk, HERRE, på din barmhärtighet och din nåd, ty de är av evighet/ålam…
Då skall jag lovsjunga ditt namn till evig/ålam tid, i det jag får infria mina löften dag efter dag…Lovad vare HERREN evinnerligen/ålam!
Guds evighet/ålam och människans förgänglighet…Förrän bergen blevo till och du frambragte jorden och världen, ja, från evighet till evighet/ålam är du, o Gud…
HERREN har svurit och skall icke ångra sig: ‘Du är en präst till evig/ålam tid efter Melki-Sedeks sätt’…Välsignat vare HERRENS namn från nu och till evig/ålam tid…
Ty hans nåd är väldig över oss, och HERRENS sanning varar i evighet/ålam…Din rättfärdighet är en evig/ålam rättfärdighet, och din lag är sanning.”
Vad anser Du? Handlade det i dessa texter om evigt liv i verklig aldrig upphörande mening? Eller menar Du att det handlade om ”tidsåldrigt liv” som företrädare för universalismen (Wallgrens) hävdar?
Forts
Inlägg 10
En annan lögn som universalisterna hänger sig åt är att aiånion skulle betyda tidsålder och inte ABSOLUT EVIGHET! 2 Tes.1: 9 : ”Dessa skola då bliva straffade med evigt/aiånion fördärv, bort undan Herrens ansikte och hans överväldigande härlighet”.
Här handlar det absolut om ABSOLUT EVIGHET och inte om någon slags förvaring under tuktan tills man är redo att räddas!
I vilka av följande citat av Paulus skulle aiånion kunna översättas med tidsåldrig som universalisterna menar?
1Tit. 6:16 han som allena har odödlighet och bor i ett ljus dit ingen kan komma, han som ingen människa har sett eller kan se. Honom vare ära och evigt/aiånion välde!
1 Tit. 1: 16 Men att barmhärtighet vederfors mig, det skedde just för att Kristus Jesus skulle främst på mig bevisa all sin långmodighet, och låta mig bliva en förstlingsbild av dem som skulle komma att tro på honom och så vinna evigt/aiånion liv.”
I Matt 25:46 läser vi ”Och dessa ska gå bort till evigt straff, och de rättfärdiga till evigt liv.” Ordet evigt som här används ”aiónion”, är detsamma både för det eviga straffet och det eviga livet.
Är då det eviga livet med Gud också tidsbegränsat och har ett slut? Eftersom företrädarna för allas räddning menar att samma ord som för evigt liv inte är tidsbegränsat, men menar att detta samma ord om evigt straff är tidsbegränsat!!
Man måste ju då inse hur vilset ute de är som företräder läran om allas frälsning när de påstår att det skulle handla om tidsbegränsade straff!
Forts
Inlägg 11
”AIONIOS ‘liv betyder EVIGT LIV i ordets rätta bemärkelse och inte om begränsade tidsåldrar: ”Jag kommer att göra ett fridsförbund med dem, det skall vara ett evigt förbund med dem …[Heb] olam = [Grk] aionios [Septuaginta]; och jag kommer att ge välsignelser till dem och föröka dem och låta min helgedom stå mitt ibland dem för evigt ” [Heb] olam lika med [Grk] aionios [Septuaginta]
2 Kor 4:18: ”Åt oss som inte har till ögonmärke de ting som synas[temporal – tillfälligt] utan dem som inte synas [andlig – evigt], ty de ting som synas (kort och flyktigt), varar allenast en tid, men de som icke synas de varar i evighet [GRK = ”aionios”] Det grekiska ordet ”aionios” måste här betyda evigt eller EVIGT AV OÄNDLIG EVIGHET.
Det talas om att Gud är en evig Gud (Rom. 16: 26) med adjektivet ”aioniou”, som då måste översättas evigt eller evigt av oändlighet.
2 Thess: ”De kommer att straffas med evig undergång och utestängda från Herrens närhet”.
De grekiska orden ”olEthron aiOnion” återges ”evig undergång” av oändlig evighet. Men påstås felaktigt av företrädare för läran om allas frälsning för att betyda tidsålder.
Matt 25:46: ”Då kommer de att gå bort till evigt straff, men de rättfärdiga till evigt liv.” De grekiska orden ”Kolasin aiOnion” och ”zOEn aiOnion” återger ”evigt straff” och ”evigt liv” av oändlig evighet i motsats till vad de som företräder läran om allas frälsning hävdar. Det handlar ju här i bägge fallen om ABSOLUT EVIGHET!
EVIGT LIV OCH EVIGT FÖRDÄRV ÄR ALLTSÅ BÄGGE AV EN ÄNDLÖS VARAKTIGHET.
Skriften är ju i en helhet glasklar över att inte alla människor blir räddade. Och är glasklar över att det finns ett evigt lidande skilt från Guds gemenskap för de som säger nej till den räddning, som de av nåd för Kristi skull blivit erbjudna.
Vad anser Du? Handlade det i dessa texter ovan angivna om evigt liv i verklig aldrig upphörande mening? Eller menar Du att det handlade om ”tidsåldrigt liv” som företrädare för universalismen (Wallgrens) hävdar?
Det borde ju räcka med detta för att inse att Bibelns budskap fullständigt detroniserar Wallgrens falska lära om tidsåldriga straff och att alla ska bli räddade.
Men av erfarenhet vet jag, att det inte är så lätt för människor som börjat bejaka liknande villoläror och därmed hamnat under villoandars inflytande, att vakna upp och låta sig korrigeras.
Meningsutbytet har fortsatt
Gunn-Britt: ”Jag kan själv inte grekiska men Madeleine hänvisar till andra ord i grekiskan som verkligen betyder evig.”
HaFo Inlägg 1
Jag visade på att AIONIOS ‘liv betyder EVIGT LIV i ordets rätta bemärkelse och inte om begränsade tidsåldrar som här t.ex.:
”Jag kommer att göra ett fridsförbund med dem, det skall vara ett evigt förbund med dem …[Heb] olam = [Grk] aionios [Septuaginta]; och jag kommer att ge välsignelser till dem och föröka dem och låta min helgedom stå mitt ibland dem för evigt ” [Heb] olam lika med [Grk] aionios [Septuaginta]
2 Kor 4:18: ”Åt oss som inte har till ögonmärke de ting som synas[temporal – tillfälligt] utan dem som inte synas [andlig – evigt], ty de ting som synas (kort och flyktigt), varar allenast en tid, men de som icke synas de varar i evighet [GRK = ”aionios”] Det grekiska ordet ”aionios” måste här betyda evigt eller EVIGT AV OÄNDLIG EVIGHET.
Liksom här: 1 Tit. 1: 16 Men att barmhärtighet vederfors mig, det skedde just för att Kristus Jesus skulle främst på mig bevisa all sin långmodighet, och låta mig bliva en förstlingsbild av dem som skulle komma att tro på honom och så vinna evigt/aiånion liv.”
Det talas om att Gud är en evig Gud (Rom. 16: 26) med adjektivet ”aioniou”, som då måste översättas evigt eller evigt av oändlighet.
1Tit. 6:16 han som allena har odödlighet och bor i ett ljus dit ingen kan komma, han som ingen människa har sett eller kan se. Honom vare ära och evigt/aiånion välde!
2 Thess: ”De kommer att straffas med evig undergång och utestängda från Herrens närhet”. De grekiska orden ”olEthron aiOnion” återger ”evig undergång” av oändlig evighet.
Matt 25:46: ”Då kommer de att gå bort till evigt straff, men de rättfärdiga till evigt liv.” De grekiska orden ”Kolasin aiOnion” och ”zOEn aiOnion” återger ”evigt straff” och ”evigt liv” av oändlig evighet. Det handlar ju här i bägge fallen om ABSOLUT EVIGHET!
Det vore ju märkligt om samma ord i samma meninng den ena gången handlar om evighet i ordets rätta betydelse. Men så att samma ord i samma mening så plötsligt skulle innebära ”tidsåldrigt/tidsabegränsad evighet”.
Utan naturligtvis så anser vän av ordning att EVIGT LIV OCH EVIGT FÖRDÄRV ÄR ALLTSÅ BÄGGE AV EN ÄNDLÖS VARAKTIGHET.
Forts
Inlägg 2
Det finns universalister som hävdar att hebreiska ”ålam” inte beskriver något som aldrig upphör. Man menar alltså helt felaktigt att dessa bibelställen talar om en begränsad tidsålder och inte om en aldrig upphörande evighet i ordets rätta betydelse. Läs och häpna över hur man kan ta så fel att detta skulle handla om begränsad tidsålder:
1 Mos 13:15 ”Hela det land som du ser ska jag ge åt dig och dina efterkommande för evig/ålam tid.”
Psalt.18:50; 25: 6; 61: 8; 89: 52; 90: 2; 110: 4; 113: 2; 117: 2; 119: 142: ”Ty du giver din konung stor seger och gör nåd mot din smorde, mot David och hans säd till evig/ålam tid…Tänk, HERRE, på din barmhärtighet och din nåd, ty de är av evighet/ålam…
Då skall jag lovsjunga ditt namn till evig/ålam tid, i det jag får infria mina löften dag efter dag…Lovad vare HERREN evinnerligen/ålam!
Guds evighet/ålam och människans förgänglighet…Förrän bergen blevo till och du frambragte jorden och världen, ja, från evighet till evighet/ålam är du, o Gud…
HERREN har svurit och skall icke ångra sig: ‘Du är en präst till evig/ålam tid efter Melki-Sedeks sätt’…Välsignat vare HERRENS namn från nu och till evig/ålam tid…
Ty hans nåd är väldig över oss, och HERRENS sanning varar i evighet/ålam…Din rättfärdighet är en evig/ålam rättfärdighet, och din lag är sanning.”
Vad anser Du? Handlade det i dessa texter om evigt liv i verklig aldrig upphörande mening? Eller menar Du att det handlade om ”tidsåldrigt/tidsbegränsat liv” som företrädare för universalismen påstår att ordet att hebreiska ”ålam” skulle stå för.
Trots att man i de Bibelversar som jag angav visar att det ordet där står för aldrig upphörande absolut evighet. Men det bekymrar Dig tydligen inte!? Var finns det ord som i en summa av Guds Ord Handlar om tidsåldriga/tidsbegränsade straff?
Forts
Inlägg 3
Upp 17:8 Vilddjuret som du har sett, det har varit, och är icke mer; men det skall stiga upp ur a v g r u n d e n , och det går sedan i fördärvet lika med ”apoleia” lika med evigt straff. Var återfinns något här om att det skulle vara tidsåldriga/tidsbegränsade straff så att antikrist därefter skulle bli räddad?
Upp 19:20 Och vilddjuret blev gripet, därjämte ock den falske profeten, som i dess åsyn hade gjort de tecken med vilka han hade förvillat dem som hade tagit vilddjurets märke, och dem som hade tillbett dess bild. Båda blev de l e v a n d e kastade i eldsjön, som brann med svavel.
Var återfinns något här om att det skulle vara tidsåldriga/tidsbegränade straff så att den falske profeten därefter skulle bli räddad?
Upp 20:10 Och djävulen, som förvillade dem, bliver kastad i samma sjö av eld och svavel, dit v i l d d j u r e t och den falske profeten hade blivit kastade; och de skola där plågas dag och natt i e v i g h e t e r n a s…. e v i g h e t e r. ”apåleia” lika med Evigt straff av aldrig något upphörande.
Att det skulle vara tidsbegränsat/tidsåldrigt straff framgår inte någonstans utan ”apåleia” lika med Evigt straff av aldrig något upphörande står där för vad det är! Men det bekymrar Dig inte att det förvanskas – eller!??.
Jag vill mena att bakom denna lära att alla efter tidsbegränsade straff ska bli räddade handlar om en annan ande, en faslk villoande och ett annat evangelium att alla ska bli räddade något, som inte stämmer med Bibelns budskap. Därför menar jag att den som fastnar i denna förförelse kommer att gå förlorad. Därför blir det för mig så allvarligt.
Här vad som gäller:
Fil 3:18 – 21; 1: 28: Ty det är såsom jag ofta har sagt eder och nu åter måste säga under tårar: många vandra såsom f i e n d e r till Kristi kors, och deras ä n d e är f ö r d ä r v…
Vi åter hava vårt medborgarskap i himmelen, och därifrån vänta vi ock Herren Jesus Kristus såsom Frälsare, vilken skall så förvandla vår förnedringskropp, att den bliver lik hans härlighetskropp – genom den kraft varmed han ock kan u n d e r l ä g g a sig a l l t…
utan att i något stycke låta skrämma eder av motståndarna. Ty att I så skicken eder är för dem ett vittnesbörd om att de själva g å mot f ö r d ä r v e t, men att I skolen bliva frälsta, och detta av Gud.
Forts
Inlägg 4
Forts här vad som gäller för de som inte här i tiden kommit till tro på Jesus:
Luk. 13 å Matt. 25: ”gån bort ifrån mig, alla I ogärningsmän.’ Där skall då bliva gråt och tandagnisslan, när I fån se Abraham, Isak och Jakob och alla profeterna vara i Guds rike, MEN FINNER ER SJÄLVA UTKASTADE.”
”RÖKEN FRÅN DERAS PLÅGA STIGER I EVIGHETERNAS EVIGHET. De har ingen ro vare sig dag eller natt”. Ingenting tyder här på att det skulle handla om tidsåldriga/tidsbegränade straff. Bekymrar det Dig inte alls!?
Därefter skall han ock säga till dem som stå på hans vänstra sida: ’Gån bort ifrån mig, I förbannade, till den EVIGA ELDEN, som är tillredd åt djävulen och hans änglar.” Ingenting tyder här på att det skulle handla om tidsåldriga/tidsbegränsade straff. Bekymrar det Dig inte alls!?
Mark. 9: 47 ”Och om ditt öga förleder dig till synd, så riv ut det! Det är bättre att du går in i Guds rike enögd än att du har båda ögonen kvar och kastas i Gehenna, DÄR DERAS MASK INTE DÖR OCH ELDEN INTE SLÄCKS.”
Ingenting tyder här på att det skulle handla om tidsåldriga/tidsbegränsade straff. Bekymrar det Dig inte alls!?
13: 37 – 42, 49 – 50: ”…Människosonen ska sända ut sina änglar, och de ska samla ihop ur hans rike allt som förleder och alla som gör orätt och KASTA DEM I DEN BRINNANDE UGNEN: DÄR SKA MAN GRÅTA OCH GNISSLA TÄNDER…Ingenting tyder här på att det skulle handla om tidsåldriga/tidsbegränsade straff. Bekymrar det Dig inte alls!?
SÅ SKA DET BLI VID TIDENS SLUT (Inget om att det finns fler möjligheter i senare tidsåldrar eller att man ska förintas!!). Änglarna ska gå ut och skilja de onda från de rättfärdiga och KASTA DEM I DEN BRINNANDE UGNEN. Där ska man gråta och gnissla tänder.” Ingenting tyder här på att det skulle handla om tidsåldriga/tidsbegränade straff. Bekymrar det Dig inte alls!?
Forts
Inlägg 5
Forts här vad som gäller för de som inte här i tiden kommit till tro på Jesus:
25: 31 41: 31 ”…Då ska Kungen säga till dem som står på hans högra sida: Kom, ni min Fars välsignade, och ta emot det rike som stått berett för er sedan världens skapelse…
Sedan ska han säga till dem som står på den vänstra sidan: GÅ BORT IFRÅN MIG NI FÖRBANNADE TILL DEN EVIGA ELDEN SOM ÄR BEREDD ÅT DJÄVULEN OCH HANS ÄNGLAR.” Ingenting tyder här på att det skulle handla om tidsåldriga/tidsbegränsade straff. Bekymrar det Dig inte alls!?
Märk här att den oändliga evighet som de räddade går in i är densamma av eviga oändlighet, som de förlorade går in i som möts med hälsningen: ”GÅ BORT IFRÅN MIG NI FÖRBANNADE TILL DEN EVIGA ELDEN SOM ÄR BEREDD ÅT DJÄVULEN OCH HANS ÄNGLAR.”
Detta är inget tidsbegränsat utan något som gäller i evigheternas evigheter i dess verkliga betydelse av aldrig upphörande eller förändring utan ABSOLUT EVIGHET!
Och döden och helvetet kastades i eldsjön. Detta, det vill säga eldsjön, är DEN ANDRA DÖDEN. Och OM NÅGON INTE FANNS SKRIVEN I LIVETS BOK KASTADES HAN I ELDSJÖN… Inget där om nya möjligheter att bli ”skriven i Livets bok”.
”men intet orent ska någonsin komma in… utan allenast de som är skrivna i Livets bok. Lammets bok” Inget här om nya möjligheter att bli skriven i Livets bok. Bekymrar det Dig inte alls!?
Glenn Kärnerup: ”Läran om människans slutliga livsöde är ett oerhört intressant ämne. Personligen står jag mellan er båda i min övertygelse. Jag tror inte att alla människor en dag skall bli frälsta. Men jag tror inte heller att de ogudaktiga en dag skall straffas i ett evigt helvete. Jag ser annihilation som det mest bibliska perspektivet.”
HaFo: Detta är bara inte ett intressant ämne. Det åtskiljer sanning från lögn. Universalismen och Annihilationismen är besläktade läror så att de båda förnekar att det skulle finnas eviga straff. Men så skiljer de sig åt i att Universalismen menar att det handlar om tidsbegränsade straff och så blir alla därefter räddade.
Medan Annihilationismen menar att människor går förlorade men sedan förintas i eldsjön. En lära väldigt lik Jehovas vittnen och Adventisternas lära efter den vilsna Ellen G. White. Vilket väl säger något om hur vilset ute den läran är.
Sen kan jag naturligtvis inte hålla med Dig när Du säger: ”Men vad gäller substantivet aion och adjektivet aionios drar du alltför höga växlar Harry. Dessa båda ord har inte den uteslutande evighetsbetydelse du påstår. De kan TOLKAS så, ja, men de har inte denna grundläggande betydelse.”
HaFo: Var har Du faktabekräftelse på att vad jag tidigare här i svar till Gun – Britt visat på ¨är feltolkat”? Kom med svenska och inte engelska snälla!
Var har Du beviset för att ”det finns inget ord på grekiska som betyder evigt”? Det vore ju märkligt om grekerna aldrig funderat över evigheten och inte skulle ha något ord för det!??? Bevisa att grekiskan inte har något ord för evigt!
Hänvisar så även Dig till Luk. 13 å Matt. 25: ”gån bort ifrån mig, alla I ogärningsmän.’ Där skall då bliva gråt och tandagnisslan, när I fån se Abraham, Isak och Jakob och alla profeterna vara i Guds rike, MEN FINNER ER SJÄLVA UTKASTADE.”
Man är alltså inte förintad utan kan ”se Abraham, Isak och Jakob och alla profeterna vara i Guds rike, men finnen eder själva utkastade”. Inget här om att det finns nya möjligheter eller att man är utplånad.
”Evigheten är lagd i människans hjärta” Det går aldrig att bränna bort eller förinta. Människor lever i evighet antingen i Guds gemenskap eller i satans gemenskap. Destinationsorten bestäms här och nu i denna tiden och rummet genom tro på Jesus eller otro på Jesus!
Att människor som går förlorade skulle förintas, stämmer inte med Guds Ord. Alltså ett falskt budskap! Ett budskap därmed med en annan en falsk ande och ett annat evangelium med att de som dog i otro på Jesus inte hamnade i eldsjön med evigt straff utan förintades. ”Lyckopiller” fortsätter att komma från allehanda vilsna sammanhang!