Mötte en vilsen röst på FB från Jan Torberntsson. Varför finns all denna vilsenhet som han här ger prov på? Detta är ju ingen ny vilsenhet med läror om att alla ska bli frälsta. Men tycker jag mötte en något annan formulering på denna vilsenhet än vad jag tidigare mött:
Jan Torberntsson: ”Människan är räddad redan från begynnelsen. Det är en tragisk misstolkning att människor kan räddas, eller undgå att räddas.
Vad man kan göra är att uppnå vetskap om att man är räddad, eller så lever man i okunnighet om det. Men räddad är man, även om man inte vet om det.
Det vore allt en besynnerlig världsordning om bara vissa blev räddade, särskilt som det sägs vara baserat på ett visst förhållningssätt till guddomen. Som om guddomen var så småaktig att bara de med rätt inställning togs till nåder.”
Jag gjorde först detta svar:
Inlägg 1 Jan Torberntssons vilsna röst
Du företräder uppenbarligen Universalismen – läran om att alla ska bli räddade – så menar man att detta Bibelord om att ”Gud ska bli allt i alla” just innebär att alla ska bli räddade och i de mest extrema varianterna, så menar man att även antikrist den falske profeten och satan ska bli räddade. Detta eftersom ”Gud ska bli allt i alla”.
Anledningen sägs vara för de som anammar, bejakar och sprider en sådan lära, är att Gud är så god och kärleksfull så att Han kommer att se till att alla blir räddade. För en del kan det ta eoner av tid innan de är framme vid att vara räddade menar man.
Men är det kärleksfullt att de som inte vill ha med Gud att göra ska bli räddade? Vad som är kärleksfullt från Guds sida är när Han säger att ”den som vill han kommer och tar livets vatten för intet”.
Det finns en annan närbesläktad lära – Annihilationismen – om att alla som går förlorade kommer att förintas i eldsjön. Som inte där sägs vara en evig plåga utan det upphör. Detta sägs ske av samma orsak att Gud är så snäll och kärleksfull så Han kan inte åse att människor skulle behöva hamna i en evig plåga.
Dessa röster grundar sina läror på önsketänkanden, och egen logik och inte på Guds Ord. Om man inte inrättar sig efter Guds Ord varför menar man sig då företräda Gud med vad man framför?
Dessa röster om att alla ska bli räddade förbiser en rad av Skriftens Ord som:
”Så älskade Gud människorna så att han sände sin enfödde son, för att var och en som tror på honom ska inte gå förlorad utan ha ett evigt liv”.
Omvänt så säger då detta Ord att de som inte tror på Jesus ska gå förlorade och inte ha ett evigt liv i Guds gemenskap.
Jesus säger: ”den som tror på mig ska leva (leva andligt i förening med Gud) om han än dör (kroppsligen)”. Omvänt: den som inte tror på Jesus ska inte leva i gemenskap Gud när han kroppsligen dör.
”Den som tror på Sonen har evigt liv. Den som inte lyder Sonen ska inte se livet, utan Guds vrede blir kvar över honom.”
Alltså den som inte tror på Sonen har inget evigt liv i Guds gemenskap utan har därmed ställt sig själv utanför Guds kärlek då när han ”var i Kristus och försonade världen med sig själv.”
Det är Skriftförnekande att påstå att alla människor skulle vara räddade från evighet. Då hade ju inte Jesus behövt bära fram försoningsoffret på korset av Kristipersons (Gud och människa förenade – ”Guds fullhets lekamligen”) kropp och blod på korset.
Då hade Jesus aldrig behövt uttrycka vad som var det frälsande offret:
”Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom HANS DÖD (MÄRK I HANS JORDISKA KROPP SKER DÖDEN!!), för att kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga” (Kol. 1:22)
”Och det bröd som jag skall giva, är mitt KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva. (Joh. 6:51)
”Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära i och GENOM KRISTI BLOD …Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag… för att han i en enda KROPP skulle skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset hade i sin person dödat ovänskapen.” (Ef. 2: 13 – 16)
”genom att JESU KRISTI KROPP BLEV OFFRAD en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10)
Forts
Inlägg 2 Jan Torberntssons vilsna röst
Du Torberntsson förbiser fullständigt när Jesus så allvarligt talar om betydelsen av att tro på honom som Gud.
Joh. 8:24,25 ” ty om ni inte tror att jag är den jag är skall ni dö i era synder.” Vad Jesus här åsyftar är Hans egen bekännelse som är densamma som Faderns: ”JAG ÄR”. Något som Han även bekräftar med Orden om att ”Jag och Fadern är ett…den som har sett mig har sett Fadern”.
Alltså säger Jesus att den som inte ”tror att jag är den jag är skall dö i era synder.”
Märk igen att inte alla blir räddade utan att de som inte tror på vem Jesus ÄR skall dö i sina synder”. Alltså skiljas för evigt från Guds gemenskap vid otro på vem Jesus ÄR.
Där ”plågas dag och natt i evigheters evighet”, är precis vad det står för – ”evigheternas evighet” med samma ord av evighet som det gäller när det talas om Guds evighet: Eon, ”aiånion”.
Du Torberntsson förnekar alla dessa Skriftens Ord: Upp. 20: 10: ”Och DJÄVULEN SOM HADE FÖRLETT DEM KASTADES I SJÖN AV ELD OCH SVAVEL, där också vilddjuret och den falske profeten är. Och DE SKA PLÅGAS DAG OCH NATT I EVIGHETERS EVIGHET…”
Upp. 20: 15: ”Och om någon INTE FANNS SKRIVEN I LIVETS BOK KASTADES HAN I ELDSJÖN”.
Vilket enligt citatet innan innebär att ”DE SKA PLÅGAS DAG OCH NATT I EVIGHETERS EVIGHET…”
Där ”plågas dag och natt i evigheters evighet”, är precis vad det står för – ”evigheternas evighet” med samma ord av evighet som det gäller när det talas om Guds evighet: Eon, ”aiånion”.
Mark. 9: 47 ”Och om ditt öga förleder dig till synd, så riv ut det! Det är bättre att du går in i Guds rike enögd än att du har båda ögonen kvar och kastas i Gehenna, DÄR DERAS MASK INTE DÖR OCH ELDEN INTE SLÄCKS.”
22: 2 – 14: ”…Då sade kungen till tjänarna: Bind honom till händer och fötter och KASTA UT HONOM I MÖRKRET HÄR UTANFÖR! DÄR SKA MAN GRÅTA OCH GNISSLA TÄNDER.
Matt 25:41: ”..Sedan ska han säga till dem som står på den vänstra sidan: GÅ BORT IFRÅN MIG NI FÖRBANNADE TILL DEN EVIGA ELDEN SOM ÄR BEREDD ÅT DJÄVULEN OCH HANS ÄNGLAR.”
Upp. 14: 11: ”..Han ska plågas i eld och svavel inför de heliga änglarna och inför Lammet. RÖKEN FRÅN DERAS PLÅGA STIGER I EVIGHETERNAS EVIGHET. De har ingen ro vare sig dag eller natt,
Upp. 19: 20:”..Och vilddjuret greps tillsammans med den falske profeten, som hade gjort tecken inför vilddjuret och därigenom förlett dem som tagit emot vilddjurets märke och tillbett dess bild. BÅDA KASTADES LEVANDE I ELDSJÖN SOM BRINNER AV SVAVEL…”
Märk: ”ELDEN INTE SLÄCKS.” Märk att det är inget som ska upphöra: ”DE SKA PLÅGAS DAG OCH NATT I EVIGHETERS EVIGHET…”… RÖKEN FRÅN DERAS PLÅGA STIGER I EVIGHETERNAS EVIGHET. De har ingen ro vare sig dag eller natt”.
Så kommer verkligheten för de som går förlorade att se ut! Här hjälper inga önsketänkanden eller uttalanden om att Gud är så kärleksfull så Han kan ju inte tillåta ett lidande i evigheten.
Gud är så kärkleksfull så att Han utestänger all ondska och de människor som inte valt att tillhöra Honom från en evighet i Hans gemenskap. Eljest blir det aldrig ”en ny himmel och en ny jord där rättfärdighet bor”.
OBS! Det är inte Gud som plågar människor i evigheternas evigheter. Plågan ligger i att de valt att ställa sig utanför gemenskapen med Gud genom att förkasta vem Jesus är och har gjort. Det gör även de som låter sig luras av villoläror om vem Jesus är och har gjort.
Här var man nu på väg att bedras av en röst som säger att alla är redan räddade från begynnelsen.
Därmed har den som framför en sådan lögn både för sig själv och om man lyckas bedra människor med denna lögn valt den evighet utanför Guds gemenskap, där Gud i sin kärlek varnat för vad de därmed väljer för konsekvenser genom att välja en evighet tillsammans med satan och hans änglar.
Att det finns en evig tillvaro utanför Guds gemenskap för de som går förlorade förvanskas alltmer. Jag har bemött det här:
Forts
Inlägg 3 Jan Torberntssons vilsna röst
Jan Torberntsson som hävdar att alla är räddade från begynnelsen fortsätter:
”Det är inte så att alla BLIR räddade. Alla ÄR räddade. Redan från det att vi skapades till Guds avbild så skapades vi av evig energi, och evig energi kan inte upphöra att existera. Att vi sedan har en dödlig kropp är en helt annan sak.
Och hur man tolkar bibeltext avgörs av vad vi ser som rimligt och troligt och har man dessutom erfarit sin egen odödliga ande så tolkar man bibeltexterna på ett annat sätt, alltså mer i enlighet med hur man upplevt verkligheten än utifrån sitt dödliga ”jag”.
Man grundar sig alltså inte på önsketänkande, som du menar, utan på erfarenhet. Och de bibelställen du citerar kan enkelt justeras tolkningsmässigt så att de stämmer med den verkliga verkligheten.
”Så älskade Gud människorna att han sände sin enfödde son, för att var och en som tror på honom skall bli medveten om att hen inte går förlorad utan har evigt liv.
Ett av Jesu ”uppdrag” var ju att påminna eller medvetandegöra att vi HAR evigt liv. Det är inget vi FÅR som en slags belöning utan något som vi redan har, fast vi ofta inte vet om det.
Men troende har gjort om det till att de som tror på rätt sätt skall FÅ det. Dels visar detta att man inte ser sitt verkliga (och eviga) jag, dels visar det att man placerat sig själv i en grupp som man menar är favoriserad av Gud.
Man har vunnit Guds gunst och blir genom det belönad med det eviga livet. Som att Gud favoriserar vissa (lydiga) människor.
Men då har man istället gjort Gud till en avbild av människor, med mänskliga tankar och mänskligt agerande och mänsklig tolkning av ”Guds ord”. Detta är effekten av att inte kunna skilja på egots tankar och andens tankar.
”Den som tror på mig skall VETA/FÖRSTÅ, (att han lever andligt i förening med Gud) om han än dör (kroppsligen). ”Den som tror på Sonen VET ATT DEN har evigt liv”.
Man tolkar skriften alltid i enlighet med den egna medvetenheten och livserfarenheten.
Så gör även jag, och eftersom jag har erfarit mitt eget odödliga, eviga ”jag”, tolkar jag givervis Bibeln i enlighet med det. Verkligheten är ju mer övertygande i sig själv än det man läser om den. Inte sant?”
Forts
Inlägg 4 Jan Torberntssons vilsna röst
HaFo svar på Jan Torberntssons flummiga förförelse
Detta var än mer vilset och flummigt än vad jag först trodde. SUCK! hur kan man vrida till något så fullständigt vilset som här sker? Måtte ingen fastna i dessa förförelsens garn!!
Jan Torberntsson menar sig ha en slags uppenbarelsekunskap som taget rakt ut ur gnostiskt tänk, om att hans egen vetskap avgör vad som är verkligt och är vad som gäller i motsats till de som grundar sig på vad han menar vara sinneskunskap utifrån vad Guds Ord säger. Något som han menar måste tolkas utifrån hans vetskap och erfarenhet.
Det påminner starkt om människan på fallets dag som trodde sig bli som Gud och kunna avgöra vad som gäller. Men det var lika vilset då som det nu idag är för Jan Torberntsson som tycks tro att han kan avgöra ovanför vad Gud säger gäller. Det är Torberntsson som avgör likt att han är Gud vad som egentligen gäller.
Jan Torberntsson har rätt när han säger: ”så skapades vi av evig energi, och evig energi kan inte upphöra att existera.” Men att vi är evighetsvarelser säger ju inget om var vi ska tillbringa vår evighet.
Att Bibeln säger att vi som evighetsvarelser har 2 utgångar om ett evigt liv i Guds gemenskap eller en evighet utanför Guds gemenskap med ”gråt och tandagnisslan i evigheternas evighet”, gäller inte för Torberntsson som står över med sin personliga vetskap, över vad Guds Ord säger ochm är något som måste tolkas utifrån hans vetskap och erfarenhet.
Torberntsson är sin egen Gud och är den som avgör vad som gäller utifrån vad han ”ser som rimligt och utifrån sin erfarenhet”: Torberntsson säger ”Och hur man tolkar bibeltext avgörs av vad vi ser som rimligt och troligt” Det är vad Torberntsson ”ser som rimligt och troligt”, som gäller. Torberntsson är alltså universums herre och är den som vet vad som gäller.
Torberntsson fortsätter: ”har man dessutom erfarit sin egen odödliga ande så tolkar man bibeltexterna på ett annat sätt, alltså mer i enlighet med hur man upplevt verkligheten.”
Torberntsson gör fortfarande misstaget att tro att hans upplevelse av att vara en evighetsvarelse med automatik skulle innebära att han är räddad inför evigheten. Torberntsson blir själv Gud och facit: ”alltså mer i enlighet med hur man upplevt verkligheten.”
Det är alltså Torberntssons upplevelser som avgör vad som gäller och inte att vad Gud säger i sitt Ord är vad som gäller. Detta eftersom vad Bibeln säger ska ”justeras tolkningsmässigt så att de stämmer med den verkliga verkligheten.”
Och vad ”som är den verkliga verkligeheten” avgör Torberntsson som har ställt sig själv som Gud och avgör vad som gäller. Kan en människas självförgudning nå högre vilsna höjder?
Forts
Inlägg 5 Jan Torberntssons vilsna röst
Så fortsätter Torberntsson med att förvanska Guds ord och där lägga in vad som inte står där, utan vad han bestämmer står där med sin egen tolkning gäller:
”Så älskade Gud människorna att han sände sin enfödde son, för att var och en som tror på honom skall bli medveten om att hen inte går förlorad utan har evigt liv.”
Här har Torberntsson gjort om vad Guds Ord säger, om att den som tror på Jesus ska inte gå förlorad, till att den räddande tron är inte en tro på Jesus, utan en tro på att man från begynnelsen är räddad och har ett evigt liv. Detta tron på Jesus förrutan.
Det är Torberntssons falska lögnaktiga ”Evangelium”, grundad på hans vetskap utifrån sin erfarenhet och sina upplevelser, som står över vad Gud i sitt Ord säger gäller.
Torberntsson fortsätter med sina lögner och förvanskningar: ”Ett av Jesu ’uppdrag”’ var ju att påminna eller medvetandegöra att vi HAR evigt liv.”
Nej, Jesu uppdrag var att visa på att han var vägen sanningen och livet och att ingen kommer till Fadern (blir räddad) utom genom honom. Jesu budskap här gör Torberntsson om till att ”medvetandegöra att vi HAR evigt liv.”.
Mredan Jesu sanning som gäller säger att ”den som har Sonen ska få se livet. Men den som inte har Sonen ska inte få se livet utan Guds vrede förblir över honom”
Forts
Inlägg 6 Jan Torberntssons vilsna röst
Torberntsson fortsätter med sina lögner och halvsanningar: ”Det är inget vi FÅR som en slags belöning”.
Helt klart en sanning. Guds Ord säger ”av nåd är ni frälsta och det inte av er själva, en Guds gåva är det”. Men det stämmer inte med fortsättningen av Torberntsson budskap: ”något som vi redan har, fast vi ofta inte vet om det.”
Guds Ord säger: ”Om du av hela ditt hjärta tror att Gud har uppväckt Jesus så är du rättfärdig och om du med din mun bekänner Jesus vara Herre så ska du vara frälst.
Räddningen är alltså inget vi har automatiskt utan erhåller genom tro på Jesus och den han är: Herren! Gud själv kommen i kroppslig gestalt som ”Guds fullhet lekamligen”.
Torberntsson fortsätter med sin förförelse: ”Men troende har gjort om det till att de som tror på rätt sätt skall FÅ det… Som att Gud favoriserar vissa (lydiga) människor.”
Det är inte frågan om att tro på rätt sätt. Det är inte frågan om att bli favoriserad. Det är att tro och förtrösta till vem Jesus var/är och har gjort vid offret av Kristi persons (Gud och människa förenade/försonade) kropp och blod på korset. Det är ingen prestation som favoriseras utan en hjälplös förtröstan till Guds utryck för vad som räddar den människa som är ”död – skild från Gud i överträdelser och synder.
I Torberntssons falska verklighetsvärld så finns ingen insikt om att han är en ”syndare som saknar härligheten från Gud” och att han inte med automatik är räddad, utan är i behov av att ”Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv”.
Torberntssons fortsätter: ”Dels visar detta att man inte ser sitt verkliga (och eviga) jag,”
Torberntssons verkliga och eviga jag är att han står över Gud och själv gjort sig till Gud och avgör vad som gäller.
Torberntssons fortsätter: ”dels visar det att man placerat sig själv i en grupp som man menar är favoriserad av Gud… Man har vunnit Guds gunst och blir genom det belönad med det eviga livet. ”
Det är ju tvärtom de som hjälplöst förtröstar till Jesu försoning för sin räddning och som inte anser sig vara favoriserade, utan att de på grund av nåd för KRISTI SKULL!! Får förlåtelse för sina synder och ett evigt liv i Guds gemenskap.
Det är ju tvärtom Torberntsson som placerat sig själv i en grupp som man menar är favoriserad av Gud när han menar sig vara räddad från begynnelsen.
Och att det skulle finnas synd i Torberntsson liv som han behöver nåd och förlåtelse för existerar knappast i hans värld, eftersom det egentligen är han som bestämmer vad som gäller och har bestämt att han är Jesus förutan räddad från begynnelsen.
Forts
Inlägg 7 Jan Torberntssons vilsna röst
Jag återger så röster som nått mig från några som tagit del av meningsutbytet här.
Vilset och obibliskt Gäller vad Torberntsson framför.
Om alla är räddade från begynnelsen skulle inte Jesus behöva komma och dö på ett kors. Att Gud har öppnat vägen gäller ALLA, men INGEN kan komma till Fadern om man inte går genom Jesus. (Joh. 14:6) Och vad säger då Jesus i början av sin predikotjänst?
Omvänd er och tro evangelium. (Mark. 1:15). Och vad är evangelium? Det läser vi i 1 Kor. 15:1-4 Bröder, jag vill påminna er om evangeliet som jag predikade för er, som ni tog emot och står fasta i, och genom vilket ni blir frälsta.
Jag vill påminna er om orden som jag förkunnade, om ni nu håller fast vid dem. Annars var det förgäves att ni kom till tro.
Jag meddelade er det allra viktigaste, vad jag själv hade tagit emot, att Kristus dog för våra synder enligt Skrifterna, att han blev begravd, att han uppstod på tredje dagen enligt Skrifterna.
Med andra ord, om en person inte omvänder sig från sina synder och tror att Jesus bar våra synder, att Han dog för våra synder enligt skrifterna (viktigt) att Han blev begravd, och att Han uppstod på tredje dagen enligt skrifterna (viktigt), så kommer den personen inte in i himmelriket.
Vad Jan Torberntsson hävdar är alltså inte enligt skrifterna utan är ett påhittat evangelium som passar honom. Detta för att slippa erkänna sin synd och hårdhet inför Gud.
Men han bedrar bara sig själv, och de som hör honom, (2 Tim. 3:13) och bara Guds evangelium är Guds kraft till frälsning (Rom. 1:16).
Man kan grunda sin tro på sina upplevelser men det är att bygga sitt hus på sand. (Matt. 7:26) Och Jesus säger (inte jag) att denne var en dåre.
Sedan gör Jan en stor synd genom att förfalska Guds ord. Han säger: ”Så älskade Gud människorna att han sände sin enfödde son, för att var och en som tror på honom skall bli medveten om att hen inte går förlorad utan har evigt liv.”
Oj oj, Paulus säger att den som predikar ett annat evangelium är under förbannelse. Hur kan då Jan tro att han ÄR räddad?
Gal 1:7 …fast det inte finns något annat (evangelium). Däremot är det några som skapar förvirring bland er och vill förvränga Kristi evangelium.
Gal 1:8 Men om det än vore vi själva eller en ängel från himlen som predikade evangelium för er i strid med vad vi har predikat, så skall han vara under förbannelse.
Gal 1:9 Det vi redan har sagt säger jag nu än en gång: om någon predikar evangelium för er i strid med vad ni har tagit emot, så skall han vara under förbannelse.
Och Jesus säger själv i Markus 9:42 ”Den som förleder en av dessa små som tror på mig, för honom är det bättre att en kvarnsten läggs om hans hals och han kastas i havet.”
och i… Upp 22:18-19 vad som kommer ske med den som tar bort något eller lägger till något till Guds ord: ”För var och en som hör profetians ord i denna bok betygar jag: Om någon lägger något till dessa ord skall Gud på honom lägga de plågor som det är skrivet om i denna bok.
Och om någon tar bort något från de ord som står i denna profetias bok, skall Gud ta ifrån honom hans del i livets träd och i den heliga staden, som det står skrivet om i denna bok.”
Nej, universalism och denna kosmiska kristus ala Torberntsson är en falsk kristus, och vad Jan vill få andra att tro är ett annat evangelium som kommer i en annan ande.
2 Kor. 11:4 ”Ty om någon kommer till er och predikar en annan Jesus än den vi har predikat, eller om ni tar emot en främmande ande eller ett främmande evangelium som ni tidigare inte tagit emot, då fördrar ni det bara alltför väl.” Men vi fördrar inte sånt. Vi avslöjar det istället.
Ja, detta är verkligen flum, lite blandning av New age-tankar och en del från kristen tro. Fråga Torberntsson om Bibeln är det enda som han grundar sin tro på? Och sedan fråga var i Bibeln han hittar dessa hans påståenden? Och hur har han ”upplevt” sin egen odödliga ande???
Forts
Inlägg 8 Jan Torberntssons vilsna röst
Torberntsson fortsätter sitt otroliga flum. Han talar liksom ”från ovan” och ser egentligen nedlåtande på den som inte nått upp till hans höga nivå av kunskap/vetskap.
Det försöker han liksom smöra in i en tollerant hållning av förståelse till att man inte begriper saker på hans höga nivå och ändå kan få bli accepterad trots att man inte kan se det vidunderliga av hans kunskap om att alla är räddade från begynnelsen:
Torberntsson: ”Jag ser ju dig som likvärdig mig, även om jag menar att du fått en rad saker om bakfoten. Men jag vet också att det i så fall beror på olika saker som gör att du just nu inte KAN se det på något annat sätt. Men det gör alltså inget. Du är lika älskad för det.”
HaFo: Torberntsson kör med Gnosticismens och New Age:s lögn om att alla har gudagnistan inom sig. travesterar: ”Att ’ha sonen’ innebär att man är medveten om ’sonen’ inom sig.” Det gäller bara att upptäcka det.
Han inser inte med sin höga kunskapsnivå och utomordentliga förmåga att tänka, att han här gör en tankekullerbytta. Detta enär sanningen i meningen lyder: ”Den som har Sonen, han har livet. Men den som inte har Sonen ska inte få se livet utan Guds vrede förblir över honom”
Här har nu Torberntsson återigen utifrån sin unikt höga piedestal av insikt, förvanskat vad som står. Det gör han obekymrat efter sin egen upplevelse och vetskap.
Detta eftersom han är universums Herre och Gud och har därmed tolkningsföreträde, eftersom han upptäckt att Bibelordet inte var sant, utan att han redan från begynnelsen ”hade Sonen inom sig och nu upptäckt det”.
Detta är ju mer än flum. Det är storhetsvansinne och självförgudning på ett helt sjukt sätt.
Men samtidigt så erkänner Torberntsson här: att vad som räddar människan – enligt hans sätt att se det – redan från begynnelsen – är att ”ha Sonen inom sig”: ”Att ’ha sonen’ innebär att man är medveten om ’sonen’ inom sig. Det gäller bara att upptäcka det.”
HaFo: Men nu var det inte från begynnelsen som Jesus dog på korset till försoning för människornas synd – då ”Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv”. Det skedde för lite över 2000 år sedan.
Därefter gäller att ”Den som har Sonen har livet, men den som inte har Sonen har inte livet”. Men i Torberntssons sjuka fantasifulla värld så har han nu upptäckt att han från begynnelsen har haft Sonen inom sig enligt hans höga kunskpsnivå:
”Att ’ha sonen’ innebär att man är medveten om ’sonen’ inom sig. Det gäller bara att upptäcka det.”
Att göra sådana tankekullebyttor talar tvärtemot Torberntssons egen uppfattning om sig själv som högre stående av kunskap/vetskap. Det visar att han inte ens kan tänka logiskt utan har själv kört in sig i en återvändsgränd av lögner.
Forts
Inlägg 9 Jan Torberntssons vilsna röst
Torberntsson fortsätter med sin blandning av tollerans gentemot att man inte befinner sig på hans höga nivå av den verklighet, som han som den som avgör vad som gäller, insett:
”Men du får ju givetvis tro precis som du vill. Med tiden kommer den verkliga verkligheten att visa sig”.
Torberntsson fortsätter med sin ”generositet” gentemot min okunnighet i förhållande till hans höga kunskap och insikt: ”och är det som jag säger så har det ingen betydelse om du väljer att tro något som inte stämmer”.
Torberntsson fortsätter med en blandning av sanning och lögnaktigt flum: ”eftersom även du är en evig varelse (sant) och en lika stor del av helheten som jag” – = lögnaktigt flum.
HaFo: Vi är inte automatiskt en del av ”helheten”. Vad som nu skulle menas med ”helheten”. Vi är genom människans fall för evigt åtskilda från Guds gemenskap och Torberntsson och alla människor som inte insett vem Jesus är och har gjort befinner sig i denna situation enligt vad Gud säger till människan i Romarbrevet:
”Trots att de kände till Gud prisade de honom inte som Gud eller tackade honom, utan de förblindades av sina falska föreställningar så att mörkret sänkte sig över deras oförståndiga hjärtan. De påstod att de var visa, men de blev dårar…
De bytte ut Guds sanning mot lögnen och dyrkade och tjänade det skapade (sig själva) i stället för Skaparen… De har blivit fyllda av all slags orättfärdighet, ondska, girighet och elakhet… De skrävlar och skryter (Torberntsson)…
Med ditt hårda och envisa hjärta samlar du på dig vrede till vredens dag, då Guds rättfärdiga dom ska uppenbaras… vrede och straff åt dem som söker sitt eget och inte följer sanningen utan orättfärdigheten…”
Torberntsson följer inte sanningen utan sin egen orättfärdighet att tro att han i sig själv från begynnelsen skulle vara räddad utan att äga en sann tro på vem Jesus var/är och har gjort.
Torberntsson litar till sin egen rättfärdighet och höga kunskapsnivå där han lever i lögnen att han skulle vara ”räddad från begynnelsen”. Han har inte kommit in i ”rättfärdigheten från Gud”:
”Nu har det uppenbarats en rättfärdighet från Gud… en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus för alla som tror…. de förklaras rättfärdiga som en gåva, av hans nåd, därför att de är friköpta av Kristus Jesus.
Honom har Gud ställt fram som en nådastol genom tron på hans blod… I den tid som nu är ville han visa sin rättfärdighet: att han både är rättfärdig och förklarar den rättfärdig som tror på Jesus.”
Forts
Inlägg 10 Jan Torberntssons vilsna röst
Torberntsson framhärdar med sitt falska evangelium konstruerat utifrån hans högmodiga, sjuka fantasi och självbedrägeri om att ”du är redan räddad”
Han börjar så i sin självförgudning jämföra sig med Jesus: ”du och fadern är ett. Det är inte bara Jesus som är det. Vi är alla ett med fadern… Jesus var vägen, sanningen och livet, det vill säga han visade på vägen, den väg som du och jag har att gå, vilket inte är Jesus väg utan vår egen väg, eftersom vi måste göra våra egna erfarenheter innan vi är redo att se sanningen.
Men när vi gör det så är vi också vägen, sanningen och livet. Jesus kan fungera som en god förebild, men var och en av oss måste gå sin egen väg, den väg som leder till medvetenhet om vem vi verkligen är.”
HaFo: Här försvinner Jesu uppgift som försonare mellan Gud och människa till att bara vara en förebild som vi själva i oss själva kan leva upp till. Det är en så förvriden bild av verkligheten som dock enligt Torberntsson är hans förvridna osanna verklighet som skulle vara den sanna verkligheten. Kan dumheten, dårskapen nå en lägre mer förljugen nivå?
Det finns idag många läror och sammanhang som likt Torberntsson lär att vi i oss själva kan bli Kristus eller bli som Gud. Men här är skillnaden mellan Kristus och den på Kristus troende:
Medan den troende lever i den tillräknade rättfärdigheten från Jesus där vi inte tillräknas våra synder (2 Kor. 5: 17 – 21; Rom. Kap. 3 – 4).
Medan den troende blivit delaktig av Gudomlig natur och når en evighetsnatur som i evighetens värld passar in i gemenskapen med Gud.
Medan den troende har synden kvar som en integrerad del av sitt väsen (”om vi säger att vi inte har någon synd så bedrar vi oss själva och sanningen är inte i oss…” (1 Joh. 1: 5 – 9)
Medan människan inte kan rädda sig själv eller någon annan. Hon är hela tiden beroende av den nåd och förlåtelse som Jesus vunnit åt henne (Av nåd är ni frälsta och det inte av er själva en Guds gåva är det Ef. 2: 8) Vi kan inte rädda någon människa, men vi kan peka på vem Jesus ÄR och har gjort, så att människor kan upptäcka att de I HONOM, sin ställföreträdare är räddade.
”Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom hans död, för att kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga” (Kol. 1:22)
”Och det bröd som jag skall giva, är mitt kött, och jag giver det, för att världen skall leva. (Joh. 6:51)
”Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära i och genom Kristi blod…Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag… för att han i en enda KROPP skulle skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset hade i sin person dödat ovänskapen.” (Ef. 2: 13 – 16)
”genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10)
Medan den troende inte själv kan besegra den kroppsliga döden, utan i uppståndelsen kommer att uppstå till odödlighet som en förhärligad/förverkligad människa, där syndfri och rättfärdig, på grund av Jesu seger över den kroppsliga döden (Rom. 4:24 – 25).
Medan vi blir förhärligade/förverkligade människor som passar in i gemenskapen/umgängelsen med Kristus i den eviga världen. Där kommer vi att befolka ”en ny himmel och en ny jord där rättfärdighet bor” (2 Petr. 3: 13).
Forts
Inlägg 11 Jan Torberntssons vilsna röst
Torberntssons paradgren synes vara blanda lögn och sanning: ”vi kommer alla från samma ursprung (sant vi är skapade av Gud) och är på väg mot samma mål.”
HaFo: Troende på Jesus och icke troende på Jesus är inte på väg mot samma mål. Lögnen och okunskapen om verkligheten lurar nu Torberntsson att inte vara medveten om Guds sanning om den verklighet som gäller med två utgångar för människan.
Antingen ett liv för evigt i Guds gemenskap för de som är försonade i Kristi blod och har sitt namn skrivet i Livets bok och får träda in på ”den nya himlen och den nya jorden och då erfara detta:
”Aldrig ska något orent komma in i den, och inte heller den som ägnar sig åt skändlighet och lögn, utan BARA DE SOM ÄR SKRIVNA I LIVETS BOK SOM TILLHÖR LAMMET…
Mitt på stadens gata, på båda sidor om floden, står livets träd…Guds och Lammets tron ska stå i staden…Jag är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden. Saliga är de som tvättar sina kläder så att de får rätt till livets träd och FÅR KOMMA IN genom portarna till staden.”
Eller så gäller för den som inte tror på Jesus i likhet med förvanskning av vem Jesus är ala Torberntsson. De har att se fram emot samma slutdestination som djävulen:
”Och djävulen som förvillade dem blir kastad i samma sjö av eld och svavel, dit vilddjuret och den falske profeten hade blivit kastade och de ska där plågas dag och natt i evigheternas evighet”. ”Och om någon inte fanns skriven i livets bok, så blev han kastad i den brinnande sjön (Upp. 20: 10 ; 15) .
Det innebär att de som för evigt är skilda från Guds gemenskap – åtnjuter ”den andra döden” i eldsjön för evigt. Och vad som där gäller ser vi i vers 10: ”…och de skola där plågas dag och natt i evigheternas evigheter.”
Raka motsatsen till Torberntssons overkliga, fantasifulla, lögnaktiga flum om att vara räddad redan från begynnelsen!!
Detta är vad som gäller Torberntsson och han kan aldrig i evighetens värld säga att det var det ingen som klargjort för honom: ”MEN UTANFÖR… är alla som älskar lögnen och ägnar sig åt den.”
”den väg är bred som LEDER TILL FÖRDÄRVET, och det är många som går in genom den (Torberntsson). Men den port är trång och den väg är smal som LEDER TILL LIVET…DEN SOM FÖRKASTAR MIG och INTE TAR EMOT mina ord har en domare över sig: det ord som jag har talat ska DÖMA HONOM ( Torberntsson) PÅ DEN YTTERSTA DAGEN…
Om någon INTE FÖRBLIR I MIG, KASTAS HAN UT som en gren och vissnar. Sådana grenar samlar man ihop och KASTAR I ELDEN…
GÅ BORT IFRÅN MIG…DÄR SKA NI GRÅTA OCH GNISSLA TÄNDER, när ni ser Abraham, Isak och Jakob och alla profeterna i Guds rike medan NI SJÄLVA HAMNAR UTANFÖR”.
Forts
Inlägg 12 Jan Torberntssons vilsna röst
Torberntsson nedvärderar så Guds Ord till människan: ”Du verkar vara väldigt fast i hur saker och ting råkat formuleras i Bibeln. Det är som att du ser Bibeln som ett slags facit, som består av ord som bygger meningar som i sin tur bygger budskap…
Men ord är bara symboler, som kan tolkas på en rad olika sätt, och genom detta så är det vi som formar betydelsen genom hur vi tolkar orden och meningarna… För min del så påverkas tolkningen av de erfarenheter jag gjort och den medvetenhet jag har. ”
HaFo: Torberntsson ställer sitt eget ord, sin egen erfarenhet och egen medvetenhet över Guds Ord och lovordar sin egen lögnaktiga tolkning som den rätta verklighet som enligt honom gäller. Han inser inte och har ingen erfarenhet hur Anden kan ge ljus över Guds Ord så att man inser vad som gäller.
Över Torberntssons ord och tolkningar vilar bara ett totalt mörker och vilsenhet. Arma förlorade människa. För evigt skild från Guds gemenskap i sin egen självrättfärdighet utan att ha insett ”rättfärdigheten från Gud genom tro på Jesus”. Detta sanna ord från Gud som gäller för människan.
Så menar Torberntsson att han vet att han är en syndare. Det säger han utan att ens ha börjat skymta vad Jesus säger är synd: ”Ty de tro inte på mig”. Torberntsson förnekar hela tiden vem Jesus är och har gjort. Däri ligger alltså hans grövsta synd!
Han behöver med sitt oförstående av vad hans synd orsakar inte inse sitt behov av att ”Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv”.
Vad Torberntssons synd orsakar honom har han inte insett att han därmed ”saknar härligheten från/gemenskapen med Gud” enligt vad Gud genom sitt Ord försöker upplysa Torberntsson om.
Istället så lovordar så även Torberntsson synden som något bra: ”jag vet också att synden har ett syfte.”
Så börjar Torberntsson lyfta fram samma lögner som ormen från fallets dag angående att det skulle vara en förmån att synda, likt ormens budskap om att få veta vad som var rätt och fel och bli som Gud om man syndade.
Ormens lögn: ”Ni klan bli som Gud och veta vad som är rätt och fel”. Veta vad som är gott och ont.
Torberntssons lögn: ”Så var du tacksam även för synden, för utan den skulle du inte kunna orientera dig över huvud taget i tillvaron. Det är ju synden som ger oss de erfarenheter som gör att vi med tiden kan skilja mellan ont och gott.”
Må alla se igenom vilka lögner som Torberntsson framför i en total blindhet och förljugenhet i ett kompakt andligt mörker där han går fram med satans förförelse.