Återger en artikel av Lennart Jareteg på BibelFokus.se
Heidi Baker och hennes grumliga vin
https://www.bibelfokus.se/heidi_baker
Inlägg 1
I slutet av juni 2012 höll förnyelsenätverket New Wine en sommarkonferens i Vänersborg. Huvudtalare där var Heidi Baker. Tidigare har New Wine i Sverige inbjudit talare som Randy Clark och Bill Johnson.
Alla dessa tre är förkunnare som för vidare den osunda andlighet som inte minst är sprungen ur den s.k. ”Toronto-väckelsen” i mitten av 90-talet, en andlighet som senare dök upp i liknande skeenden i Pensacola och i Lakeland.
Faktum är att det var efter att Randy Clark hade träffat på ”holy drunkness-förkunnaren” Rodney Howard-Browne som Randy tillsammans med John Arnott var med om att sparka igång skeendet i Toronto.
Det här handlar alltså om grova villfarelser och en oren andlighet som inte på något sätt har med bibliskt förankrad kristen tro att göra. Det handlar istället om att berusa och förföra kristenheten till avfall.
Vill du tränga djupare i detta vill jag gärna att du ser mitt videobaserade bibelstudium om ”Det stora avfallet”. Du hittar det här: http://bibelfokus.se/avfallet
New Wine är alltså en rörelse som i huvudsak förmedlar denna ”Toronto-andlighet”. Tyvärr är det så, att en stor del av de ungdomar som vuxit upp i kyrkorna på senare tid, fått en mycket bristfällig och vilseledande undervisning vad gäller både sann kristen tro och villfarelser i kristenheten.
Det gör att många kristna ungdomar nu okritiskt dricker av det grumliga vin som New Wine allt oftare serverar (tyvärr dricker även många vuxna det). Varför de gör så beror nog på både historielöshet, dåliga bibelkunskaper, men kanske det även saknas mycket av både kritiskt tänkande och andlig urskiljning.
Är du en ung kristen som läser detta, så hoppas jag inte att du blir stött nu utan att du istället tar chansen att göra en kritisk bedömning av det New Wine, Heidi Baker mfl förmedlar.
Börja gärna med att se hela det bibelstudium som jag nämnde tidigare. Jag tror det kan vara en ögonöppnare. Är du redan vaken över falsk andlighet vill jag bara gratulera dig. Det kan bli din räddning i den yttersta tiden!
New Wine-konferens i Vänersborg 2012
Jag skall själv inte skriva så mycket om konferensen här utan vill istället hänvisa till en medbloggare som själv besökte denna konferens och som rapporterat om det han upplevde. Du hittar hans rapport här:
http://azaryahu.wordpress.com/ Där hittar du även en del länkar som visar på Heidi Bakers kopplingar till Todd Bentley, New Apostolic Reformation (som mer eller mindre är New age i en slags kristen förpackning), mfl.
Forts Inlägg
Inlägg 2
Heidi Baker
https://media.bibelfokus.se/pics/heidi_baker.jpg
Denna amerikanska kvinnliga förkunnare är alltså en av alla inom det som jag brukar kalla ”Latter rain-familjen”. Hennes nya drivkraft kom i och med att hon 1994 besökte den s.k. väckelsen i Toronto.
Därefter startade hon tillsammans med sin make en missions-/hjälpverksamhet i Mocambique, och just denna verksamhet används mycket som en intäkt för att hennes andlighet och budskap ”måste” vara av allra bästa slag.
Som alltid bör man då fråga sig vad det är för andlighet och budskap hon förmedlar. Stämmer det med Bibeln? Är alla positiva berättelser sanna? Stämmer de siffror som anges om hennes verksamhet? Osv…
Och även om hjälpverksamheten skulle vara okey, så är det inte säkert att budskapet är det. Här menar jag att det finns många frågetecken och en del utropstecken.
Självklart är jag medveten om att många afrikaner kan ha fått bra humanitär hjälp från Heidi Bakers verksamhet, men här skall jag presentera en del uppgifter som de flesta tycks tiga om.
Verksamheten
Heidi Bakers nuvarande verksamhet startade 1995 och kallas för IRIS Global. Den har sin bas i Pemba, Mocambique. Inom verksamheten ryms främst församlingsplantering och humanitär hjälp.
Förkunnelsen
Om vi tar hennes förkunnelse först, så handlar den i vanlig ordning om mirakler, under, helande, Guds välsignelser, andliga smörjelser, väckelse, skörd, osv. Det här är precis det som kännetecknar alla förkunnare inom Latter rain-familjen.
Det är så klart inte fel med tecken, under eller väckelse, men detta måste ju ligga i linje med Guds Ord för att vi skall kunna förstå att det har Guds Ande som källa. Sådana här saker sker nämligen även inom andra religioner.
I Mark 16:20 ser vi att Gud bekräftar ORDET – alltså evangelium – med tecken och under. Han bekräftar inte gärna sammanhang, förkunnare, församlingar, samfund osv. Gud ger inte sin ära åt någon annan!
Det blir då en absolut nödvändighet att det måste vara Bibelns evangelium man skall förkunna om GUD skall bekräfta det budskap man kommer med.
Men om det är ett korrumperat evangelium någon förkunnar, och tecken och under ändå sägs ske, ja, då är det antingen någon annan än Gud som ligger bakom dessa under, eller så är det bara lögner eller suggestion.
Vad förkunnar då Heidi Baker? Ja, inte är det Bibelns evangelium i alla fall. Hon gör som alla andra förkunnare inom Latter rain-familjen, hon pladdrar på om sin verksamhet, om alla under som skedde på det och det stället, om allt som Gud skall utföra just nu och framöver, om löften om välsignelser, om stor skörd och väckelse, osv, osv.
Observera att detta inte är evangelium! Och när hon väl pladdrar på så försöker hon påskina att hon är under den Helige Andes inflytande genom pustande, stönande och konvulsioner.
Kan man sin Bibel vet man att det där inte har något som helst att göra med biblisk kristendom! Av den anledningen är jag inte intresserad ifall ett under nu verkligen skulle ske i hennes verksamhet.
Forts Inlägg
Inlägg 3
Församlingsplantering
Hur ligger det då till med den omtalade församlingsplanteringen? Vi kan se på lite enkel matematik för att utröna vad som ligger inom det rimligas gränser.
Heidi Baker sägs ha startat 5000 församlingar enbart i Mocambique sedan 1995 och totalt 8000 i världen. Det blir 1,3 församlingar per dag året runt räknat fram till idag! Alltså 9 nystartade församlingar per vecka, året runt i 17 år!
Verkar det rimligt tycker du? Kan man överhuvudtaget ha kontakt med så många församlingar samtidigt? För det måste man väl ha om man räknar dem som ”sina”?
Till detta skall man då lägga att Heidi Baker och hennes verksamhet samtidigt har bibelskolor, hon reser Jorden runt som förkunnare, startar barnhem, håller i matutdelning och utspisning, borrar brunnar, m.m.
Och samtidigt som allt detta sker, måste de ju dessutom upprätthålla kontakten med de församlingar som redan etablerats. Är detta alls rimligt?? Även om vi kristna kan räkna med hjälp från en allsmäktig Gud så har dygnet bara 24 timmar, veckan bara 7 dagar och året bara 365 dagar…
Uppdaterat om Makua 2012-08-20: Bland enbart Makua-folket säger sig Heidi Baker ha startat 2000 församlingar. Detta är en folkgrupp på ca. 6 miljoner individer i Mocambique om man räknar med alla olika Makua-dialekter (enligt Joshua Project).
Vi vet inte vilka Heidi Baker räknar exakt, så vi räknar med alla dialektgrupper för säkerhets skull. Av alla dessa anges ca. 580.000 vara evangeliska kristna, och dit räknas vanligen sådan verksamhet som Heidi Bakers (även om jag inte tycker det är rätt).
Missionen i Mocambique har pågått i över 100 år, varför det finns många olika evangeliska kyrkor/församlingar i landet. Så i gruppen av 580.000 evangeliska kristna i hela Makua-befolkningen finns helt klart sedan lång tid tillbaka en stor mängd olika traditionella evangeliska kyrkor (pingst, baptist, metodist, frälsningsarmén, missionskyrkor, osv).
Hur då Heidi Baker kan ha 2000 församlingar i denna grupp förstår inte jag. Det är en matematik som inte kan stämma. Detta bekräftas också av en kille som skrev så här på Berndt Isakssons Samtalsforum den 30 augusti:
”Mina föräldrar var i Pemba, Mocambique för ett par år sedan. Jag hade bett dem kolla efter någon församling som Heidi planterat, eftersom jag tyckte det lät spännande att de planterat över 5000 församlingar.
De frågade runt, men fick som svar att dom varit där, och några spår av de så kallade ’5000 församlingar’ som Heidi säger att de planterat fanns inte.
Allt som fanns kvar var en liten församling som höll till i en liten byggnad. Vill du ha detta bekräftat, kan du även ta kontakt med Asante & Diana som jobbar som missionärer i staden Pemba, Mocambique.”
Enligt personer på plats i Mocambique kommer ca. 90% av medlemmarna i de Heidi Baker-församlingar som existerar från andra kyrkor i trakten. Det är alltså inte fråga om väckelse utom om ”lockelse” och omflyttning av kyrkfolk.
Det här känner vi igen från då Livets Ord startade i Sverige och från hur det är när sådant som ”Toronto-väckelser” dyker upp. Av denna anledning har flera evangeliska kyrkor i Mocambique tvingats stänga igen eftersom deras medlemmar gått över till Heidi Bakers församlingar,
självklart inte lockade av evangelium utan istället av löften om helande och materiell välsignelse etc. En del män byter församling för att de vill byta fru och genom detta undkommer de då pastorns förmaningar i den gamla församlingen, enligt uppgift.
En annan sak som är värd att begrunda är att Heidi Bakers verksamhet i en videodokumentär nämner att det finns ca. 60 dokumenterade uppväckanden från de döda inom den egna missionsverksamheten.
En person på plats i Mocambique (nära Heidi Bakers bas i Pemba) hade inte hört något alls om detta, vilket är konstigt om det nu verkligen har skett. Tänk dig själv om 60 personar hade uppväckts från de döda i Sverige, visst hade vi hört talas om det, trots att vi är ett sekulariserat land?!
Forts Inlägg
Inlägg 4
Den humanitära hjälpverksamheten
Inom detta område gör Heidi Bakers verksamhet säkert en del saker som är behjärtansvärda. Men det här är också ett område som liksom skall värma hjärtat på de som världen runt lyssnar till Heidi Baker och som sedan ger gåvor till hennes verksamhet.
Ofta ser man foton på Heidi Baker tillsammans med afrikanska barn som får mat eller leksaker, eller så är hon ute i någon by där en brunn har satts upp.
Det är ganska tydligt att dessa foton skall locka till frikostiga gåvor. Så även denna verksamhet bör man granska. Jag skall bidra med några uppgifter här som kan utgöra en del i bedömningen.
Vad jag förstått av personer på plats i Mocambique krockar många gånger Heidi Bakers verksamhet med kulturen i landet. Så kan det t.ex. vara med den omtalade barnhemsverksamheten.
I Mocambique lämnas så gott som aldrig barn ensamma om deras föräldrar dör. Istället är det tradition att alla moderns släktingar har ansvar för barn som blir föräldralösa.
När då ett barn erbjuds plats i ett barnhem som alternativ, kan detta innebära onödiga uppslitande separationer och att barnet kommer till en plats där det finns risk för övergrepp från andra barn och personal.
Detta är inte bara en risk, utan det händer också. Somliga sätter av ren lättja barn de har ansvar för i Heidi Bakers barnhem för att sedan hämta hem dem när de är vuxna nog att arbeta på fälten.
Dessutom råder ingen egentlig hungersnöd i landet. Matutdelning och barnhemsplatser är därför ganska kontraproduktivt. Den hjälp som primärt borde erbjudas är utbildning, yrkesutbildning osv, alltså hjälp till självhjälp.
Detta enligt personer på plats. Detta bekräftas av vad som skrivs på Joshua Project om behoven i landet:
http://www.joshuaproject.net/countries.php
”Their needs are in the areas of health, education/sports and social development”.
Det skall dock tilläggas att Heidi Bakers verksamhet gör en del när det gäller utbildning och yrkesutbildning, men vi vet mycket lite om omfattningen och kvalitén på den.
Heidi Bakers verksamhet har också sysslat en hel del med brunnsborrning, vilket ofta framställs mycket positivt i rörelsens egen marknadsföring.
Här vittnar lokalbefolkningen om att det i flera fall krockat med bykulturen, vilket leder till stridigheter. Brunnar borras ibland utan att tillstånd finns, och dessa står sedan oanvända pga konflikter.
Sådana här okloka satsningar har tydligen gjort att många i Mocambique talar illa om ALLA kristna i allmänhet. Vem som mest av alla gläder sig över det är inte svårt att gissa…
I en videodokumentär om Heidi Bakers verksamhet nämner Heidi själv att de aldrig ber människor om gåvor; pengarna bara rullar in när de behövs.
Men det här stämmer inte med verkligheten eftersom just uppmuntran till givande är ett huvudtema på t.ex. deras egen webbplats (se https://www.irisglobal.org/giving-center ). Kollekter tas också upp där hon talar.
Några kommentarer
Enligt en person på plats i Mocambique är det mycket svårt att uppskatta hur många sant kristna det faktiskt finns i landet. De flesta vänder sig vid behov fortfarande till sin tidigare animistiska tro och till medicinmän trots att de kallar sig kristna. Så enligt denna person finns det allt mellan 0-30% kristna beroende på hur man definierar en kristen.
Det är också svårt att exakt ange hur stort Makua-foket är. Folkgruppen finns inte bara i Mocambicue. Dessutom består folkgruppen av olika dialekter och förgreningar vilket gör det svårt att exakt säga vem som är Macua.
Forts Inlägg
Inlägg 5
Se på frukten, bedöm budskapet och anden
Bibeln ger oss vissa besked om hur vi skall bedöma kristna verksamheter och förkunnare. Ett är att se efter vilken frukt verksamheten genererar, och då är det så att frukt är något som kommer med tiden, och av frukten känner man trädet.
Två andra sätt att bedöma är att se på det budskap som förs fram och på den ande som förmedlas. Dessa måste ligga helt i linje med vad Bibeln undervisar oss. Här är alltså tre olika bedömningsgrunder som alla tre kompletterar varandra och ger en helhetsbild.
Efter att ha studerat både budskapet och anden som Heidi Baker kommer med, och efter att ha tagit del av vittnesbörd från personer på plats i Mocambique,
får jag intrycket att Heidi Baker inte enbart är så fantastisk som hon själv och många andra vill göra gällande; hon sprider även kaos, splittring och förvirring.
Men det absolut mest allvarliga i hela verksamheten är att hon förmedlar en annan Jesus, ett främmande evangelium och en främmande ande, precis det som Paulus varnade för i 2 Kor 11:3-4.
Det är med anledning av det hon förmedlar som jag med denna text vill varna för både Heidi Baker, New Wine och för alla andra förkunnare och efterföljare i Latter rain-familjen!
Kritik mot denna artikel
När jag skrev denna artikel om Heidi Baker och hennes verksamhet misstänkte jag att det skulle väcka onda blickar och resultera i bitter kritik. Misstankarna besannades. Men det jag skrivit står jag för.
De uppgifter jag presenterar kommer främst från svenska missionärer som bott i Mocambique i mer än 20 år (och som bor kvar). De har alltså varit verksamma i Mocambique längre än vad självaste Heidi Baker varit.
Så faktaunderlaget är tungt, vederhäftigt och mycket trovärdigt. De som mest kritiserar min artikel har inte själva motsvarande kontakter på plats utan litar blint till Heidi Bakers egna uppgifter,
en kvinna som står som en ikon bland dem som sväljer den nya falska karismatiken med hull och hår. Upphöjer man förkunnare på det sätt vi ser i dessa sammanhang, så kommer också förblindelsen som ett brev på posten.
Den person som låg bakom den mesta research och därmed faktaunderlaget driver sin egen webbsida på adressen azaryahu.wordpress.com. Han har nu gett svar på den mest omfattande kritik som riktats mot denna artikel. Läs den, för den är mycket klok och läsvärd! Här hittar du hans svar.
http://azaryahu.wordpress.com/2012/08/31/respons-till-artikel-pa-bloggen-entering-his-kingdom/
Läs vidare
• Rapport från New Wines sommarkonferensen 2012 i Vänersborg (extern webbplats)
http://azaryahu.wordpress.com/2012/07/02/reflektioner-pa-new-vine-motet-i-vanersborg-med-heidi-baker/
• Intervju med Hans Wolfbrandt, styrelsemedlem i New Wine (extern webbplats)
http://azaryahu.wordpress.com/2012/10/09/11-intervju-med-styrelsemedlem-i-new-vine/
• Vilken pingsterfarenhet söker du?
https://www.bibelfokus.se/blogg/120804
• Om Latter rain
https://www.bibelfokus.se/joel#Anchor-44867
• Det stora avfallet (även som video)
https://www.bibelfokus.se/avfallet
• Visst skall vi pröva, men hur?
https://www.bibelfokus.se/visst_skall_vi_prova
• Frukt av ”Toronto-väckelsen”
https://www.bibelfokus.se/frukt_av_toronto
• Känningar av Torontovälsignelsens förföriska vindar
https://www.bibelfokus.se/robert
• Äkta eller falsk väckelse
https://www.bibelfokus.se/akta_vackelse
/Lennart
Källor: irisglobal.org, Wikipedia, azaryahu.wordpress.com samt personer på plats i Mocambique. Jag får tyvärr inte uppge vilka personer i Mocambique som bidragit med information eftersom de själva och deras arbetsgivare inte vill ha sitt eller sina medarbetares namn ut i sajter som denna. Men du får tro mig när jag säger att källorna är mycket pålitliga och vederhäftiga.
Tack till killen bakom webbplatsen azaryahu.wordpress.com som förmedlat mycket av informationen! Kontakta honom via hans blogg om du vill ha mer info.
Forts Inlägg
Inlägg 6
Återger följande artikel av Lennart Jareteg med även intervjun med Hans Wolfbrandt, styrelsemedlem i New Wine
https://www.bibelfokus.se/blogg/121012
Du som följt BibelFokus eller några medbloggare den senaste tiden, har kanske sett våra texter om Heidi Baker och hennes besök på New Wines sommarkonferens i Vänersborg 2012.
Bloggaren som stod för den mesta researchen ang. Heidi Baker har nu också gjort en intervju med Hans Wolfbrandt, präst och styrelsemedlem i New Wine,
för att få svar på frågor om hur de tänkte med inbjudan av Heidi Baker, hur de ser på Bill Johnson, hur de ställer sig till Katolska kyrkan m.m. Det är en mycket intressant och tankeväckande läsning.
Här kan du läsa intervjun (extern webbplats)
http://azaryahu.wordpress.com/2012/10/09/11-intervju-med-styrelsemedlem-i-new-vine/
Intervju med Hans Wolfbrandt (HW), styrelsemedlem i New Wine.
Anledningen till att jag valde att göra en intervju med Hans Wolfbrandt präst i Sv.kyrkan i Lysekil samt styrelsemedlem i New wine är bl a:
1. Efter att ha besökt en konferens som New wine anordnade i Vänersborg blev jag nyfiken på vad denna organisation står för och vilka dess andliga influenser är.
2. I och med att de har bjudit in talare/predikanter med tydliga kopplingar till NAR och Torontorörelsen så blev jag nyfiken på hur de resonerar runt dessa inbjudningar.
3. I min research runt Iris ministries blev det naturligt att kontakta New wine.
4. Har lärt mig att det är bra att låta organisationer/kyrkor/religionsförespråkare tala för sig själva. Det blir tydligast så!
Denna intervju spelades in och jag har skickat innehållet i (vad Hans Wolfbrandt har sagt) i denna intervju till honom och fått det godkänt. Jag delar upp intervjun i frågor och svar, men ibland skriver jag även ner vad han har sagt. Runt varje fråga skriver jag sedan en kort reflektion.
Forts Inlägg
Inlägg 7
1. Vad är New wine?
HW: En ekumenisk förnyelserörelse som har sin källa i Vineyard och John Wimbers undervisning och den väckelse som skedde kring honom. Den har även sin rot i den anglikanska kyrkan.
Det är en helt ekumenisk rörelse som är uppbyggd som ett nätverk med regionala träffar. Dess grundvärderingar är: En Gudsrikesteologi med den lokala församlingen som bas. Stor betoning läggs på tillbedjan, lovsång, undervisning och betjäning.
2. Vad har New wine för andliga/kyrkliga influenser?
Hans menar själv att han är där han är idag på grund av att han mötte John Wimbers undervisning på 80-talet. New wine brukar ha som mål att fråga sig var någonstans är Guds ande? Rörelsen har försökt ta reda på detta och vara en del av dessa strömningar. Man har dock inte alltid sagt ja till all väckelse exempelvis Lakeland.
Hans nämner vidare att norska OAS rörelsen var starkt påverkade av Toronto rörelsen när det begav sig. Han har själv varit aktiv i svenska OAS rörelsen.
Hans säger att New wine är påverkade av Bill Johnson och Bethel Church när det gäller det andliga som händer inom rörelsen. De har både haft Bill Johnson och Randy Clark på olika ledarkonferenser. Randy Clark som är en slags efterträdare till John Wimber var med i torontorörelsen utan ett formellt medlemskap i Vineyard.
(Not: Toronto vineyard uteslöts formellt ur Vineyardrörelsen i början på 90-talet.)
Hans har noterat att Johnson och Clark arbetar en hel del ihop och har kopplingar till Iris ministries och Heidi Baker. Han vet dock inte exakt hur deras nätverk ser ut.
Min kommentar: Här säger Hans Wolfbrandt tydligt att New wine är påverkade andligt av Bill Johnson och Bethel Church? För den som är intresserad går det även att studera vilken person Vineyards grundare John Wimber blev inspirerad av, en viss Lonnie Frisbee. Angående Heidi Bakers kopplingar till NAR och Torontorörelsen och dess olika nätverk så finns de ganska tydligt redovisade i post nr. 9 på denna blogg.
Forts Inlägg
Inlägg 8
3. Vem tog beslutet att kalla Heidi Baker till konferensen i Vänersborg?
HW: Styrelsen i New vine tog beslutet att kalla Heidi Baker till konferensen i Vänersborg. De hade gjort en prövning på denne talare innan i och med att några (New vine) aktiva hade varit på en stor New Vine konferens i England.
De upplevde något hos Heidi Baker när det gäller under och tecken som de själva inte riktigt hade mött. De hade en diskussion och bad över detta och upplevde att hennes smörjelse kunde berika och sporra dem. Därför beslöt vi att bjuda in henne.
New vine vill gärna att de talare som blir inbjudna är med under hela konferensveckan. När det gäller henne så var hon endast med på ett kvällsmöte och ett morgonmöte. Det tyckte jag var olyckligt men det gick inte att ordna praktiskt på något annat sätt.
Min kommentar: Enligt Heidi Baker själv så sa hon att hon var längre på resande fot än hon var närvarande på konferensen. (Not: Att ta sig från Pemba i norra Mocambique till Vänersborg är en resa på ca 30-40h enkel väg!)
Hans nämnde att styrelsen resonerade kring detta logistiska problem. Men han kände att han gärna ville testa på hennes undervisning.
4. Hur finansierar New wine sin konferens och vad för slags arvode utgick till Heidi Baker?
HW: Allt finansieras via amälningsavgiften. Det är endast talare utanför New wines organisation som får ersättning utöver resekostnader. Så i detta fall fick Heidi Baker ett fast arvode, resekostnaderna betalda (ca 25-50000 kr beroende på flight) samt kollekt till Iris ministries arbete.
5. Gjorde New wine i detta fall någon bakgrundsresearch på Iris ministries och Heidi Baker?
HW: Vi har kollat upp vilket nätverk hon har, vi har läst hennes böcker, lyssnat på undervisning, haft kontakt med folk som har arbetat med henne.
Vi har även en dialog med New wine i England och anglikanska kyrkan angående vad som har varit bra på deras konferenser och vad som skulle kunna berika New wine i Sverige.
Hans nämner vidare att han har mött Heidi Baker personligen och upplever det som genomgående positivt. Han kan dock känna sig lite främmande för vissa moment i dennes kultur och sätt att leda möten.
HW: Det kanske inte alltid passar till New wine men det kan ända vara värt att ha det. Men jag upplever att det finns en smörjelse och att många har bekräftat det som äkta samt att det kan ge inspiration. Det går inte att ta av olika rörelser rakt av, men jag vill gärna ha del av det när jag känner igen Guds ande.
Hans menar att det finns så mycket verifierat att Gud gör under via Heidi Baker via det han har läst, själv sett och talat med andra om.
Forts Inlägg
Inlägg 9
6. Vad har du att säga angående det Iris minstries hävdar i dokumentären ”Riches of the poor”. (bl a 5000 planterade kyrkor och 60 dokumenterade uppväckanden från de döda.)
HW: Jag har ingen aning om detta då jag inte har läst något eller känner till något vidare om deras arbete i Mocambique. Det jag har hört är Heidi Bakers egna story.
Däremot har jag träffat människor som jag har ett 100% förtroende för som har sett under och tecken när de har besökt Iris ministries i Mocambique.
(Jag frågade efter en sådan person som har varit i Pemba och Hans nämnde en person vid namn John Cole.)
Hans anser dock att det är viktigt att pröva olika tjänster och sammanhang. Det får ju inte finnas något bluff och båg i det. Han nämner vidare att han personligen har träffat Bill Johnson och han säger att han har ett väldigt stort förtroende för honom. Om Bill Johnson verifierar det Heidi Baker och Iris ministries säger så känner han sig väldigt trygg.
Min kommentar: Återigen visar Hans Wolfbrant och indirekt New wine vilket stort förtroende de har för Bill Johnson!? Det räcker alltså att han verifierar något för att de skall känna sig trygga?
7. Har New wine hade kontaktat några lokala kristna i norra Mocambique för att höra vad de anser om Iris ministries?
Hans svarade att de hade de inte gjort, i alla fall inte han.
Min kommentar: Intressant att New wine inte har kontaktat några ”neutrala” kristna eller andra organisationer som inte arbetar direkt med Iris ministries för att höra deras erfarenheter och åsikter. Det finns ju exempelvis ett antal svenska missionärer som verkar i detta område.
8. Vad tror du om dessa sk. guldregn som sker i Bethel Church, Redding. Är det äkta vara?
HW: Självklart. Jag har själv medarbetare i min kyrka som har sett det.
Då jag frågade om dessa har gått till en guldsmed och kontrollerat guldet, så syftade han på att en medarbetare till honom som var där på fortbildning inte just sett guld men snarare ett Glory Cloud, en form av manifestation av Guds synliga närvaro.
HW: Jag tycker dock att Bill Johnson eller Bethel Church inte gör någon grej av det. Utan det viktiga är att söka och längta efter Guds närvaro.
Forts Inlägg
Inlägg 10
9. Angående profetian som Heidi Baker sa på mötet i Vänersborg där hon säger att Gud sa åt henne att alla som var närvarande på mötet skall föra 10 st till frälsning inom ett år. Nej, förresten hon ångrade sig på scenen efter att Gud hade sagt att det skulle vara 12 st istället. Hur ser du på detta?
HW: Jag uppfattade inte att detta var en profetia, utan att det skulle ses som en utmaning istället. Frågan är om hon sa att det skulle ske eller om det finns en utmaning i det? Men oavsett hur hon formulerat sig så tror jag att Gud har sagt detta till henne.
Så som det profetiska överhuvudtaget fungerar handlar det ju alltid om att det finns ett löfte. Det finns någonting som ges som en utmaning. Oavsett vad som har sagts, hur man uppfattar det, så tycker jag att man kan uppfatta det som att potentialen för väckelse finns här, därför att Gud ger den möjligheten.
Många har tagit detta som en uppmuntran. Om man säger att detta skall ske så kan det vara slarvigt uttryckt och jag själv hade inte uttryckt mig så. När vi pratar om det profetiska så finns det flera dimensioner. Det finns en utmaning och ett löfte. Det är ju viktigt att säga ja till dessa utmaningar personligen för att vara en del i dessa löften.
Han nämner John Wimbers undervisning och att i det nya förbundet så är profetior tillför uppmuntran och tröst. Profetian är i första hand inte en framtidsförutsägelse.(?)
HW; I och med att alla kan profetera i det nya förbundet så är det viktigt att pröva dessa profetior. John Wimber och Vineyard kom med grundläggande undervisning angående detta:
Exempelvis om 25% av en profetia skulle vara falsk eller fel, är den som profeterar en falsk profet då? Kan någon som talar i köttet ändå förmedla något av Gud? Kan man inte pröva och urskilja det goda? Hans menar att Johan Wimber undervisar att en bra profet kanske är 80% i anden och 20% i köttet.
Det går ju genom en människa så det är inte konstigt om inte allt blir rätt? I klassisk pingst teologi så har man en bild av att det måste vara 100% ifrån Gud, annars är det falskt. Jag håller inte med om detta. I en vanlig predikan finns det mycket som är dåligt, så det gäller för lyssnaren att urskilja och pröva vad som är ande.
Min kommentar: Tyvärr så tolkar jag detta som en lång bortförklaring för vad Heidi Baker sa på detta möte. Många har nog inte tro för vad hon sa här om vi skall vara ärliga, men de vill nog inte erkänna detta och använder sig av olika bortförklaringar istället.
Hon sa klart och tydligt att det var Gud som sa detta till henne. Att då börja med att det kan ses som en uppmuntran och att en profet kan ha 75-80% rätt är lite långsökt. Vad säger gamla testamentet om profeter som inte profeterar rätt? Det lär ju märkas den 1:e juli 2013. Då kan vi pröva denna profetia antar jag.
(Skall försöka finna en inspelning från detta möte så att fler får möjligheten att bedöma och tolka.)
Forts Inlägg
Inlägg 11
10. Hur ser du på påståendet som Heidi Baker gör i slutet på mötet där hon nämner för barnen att det finns ett rum i himlen där de kan hämta/be ner kroppsdelar ifrån himmelen?
Hans svarade att det inte finns någon biblisk grund för detta påstående. Och han vet inte om någon tog upp detta med henne efteråt. Han tolkar det som att Heidi Baker säger detta för att skapa tro hos lyssnarna att någonting nytt kan skapas.
Han har själv sett ett ben bli längre vid ett tillfälle men har personligen inte sett exempelvis en arm växa ut och menar att det är bibliskt att be om ett nyskapelseunder men att det teologiskt inte håller att säga att det finns ett rum i himlen med kroppsdelar.
11. Hur ser du på de olika manifestationer som visar sig ibland på era konferenser?
Hans nämner att allt vi ser är inte Guds ande när någon skakar ex. Angående tolkens olika manifestationer under predikan på söndagsmötet så reagerade han inte nämnvärt då det är så vanligt. Ibland är det Guds ande och ibland så är det kött.
HW: Ibland så blir det starka reaktioner i mötet med Guds ande. Jag försöker personligen själv dämpa ner vissa uttryck när människor vill ha uppmärksamhet. Jag har själv märkt att det finns en ganska stor grupp kristna som är rotlösa och åker runt och söker ”kickar” på olika konferenser.
Tillbaks till Heidi Baker så anser Hans att hon inte hade någon teologisk undervisning direkt. Det var ju mer berättelser och vittnesbörd och han tyckte personligen att det var väldigt långt. Den feedback de har fått har dock varit övervägande positiv, de har känt igen Guds ande, blivit berörda, blivit utrustad av hennes betjäning.
Min kommentar: Uppenbarligen känner kristna olika i denna fråga. Här gäller det att vara vis.
12. Vad anser du om katolska kyrkan?
HW: Jag är själv rätt så positiv till denna kyrka. Speciellt till den karismatiska förnyelsen. Jag har personligen träffat Raineiro Cantalemassa (nära medarbetare till påven) och upplevde det som ett mycket positivt möte. Det finns saker som jag inte är positiv till som helgondyrkan bl a, men jag ser samtidigt att Guds ande verkar starkt i katolska kyrkan.
Han menar att han kan ha andlig gemenskap med katoliker och att kyrkan i Lysekil har det på ett lokalt plan. Vi delar nattvard med katoliker inofficiellt ibland nämnde han? Och han delar även ut nattvard till katoliker vid tillfälle.
Hans säger vidare att han är helt övertygad att den nuvarande påven är en frälst kristen. Angående hans anspråk på att vara Kristi vikarie på jorden, så säger Hans att han är det också?
(Not: Här tolkar jag det som att han menar att han är någon slags Kristi ambassadör.)
Han förtydligar att han tror att påveämbetet har en funktion som ledare för kyrkan och att representera Kristus men han tror också att biskopsämbetet gör det som helhet. Han anser dock att påven inte är ofelbar i sitt läroämbete. Hans säger vidare att det finns frälsta människor i hela spektrumet från Livets ord till katolska kyrkan.
Forts Inlägg
Inlägg 12
13. Vad anser du om katolska kyrkans dogm angående Marias upptagande till himmelen?
HW: Himmelsfärdsdogmen tar jag inte ställning till. Det blir för mig spekulation för att försöka nerskriva och förklara mysteriet. Påven har som jag ser det en roll. Men vikten för Guds rikes utbredning hänger inte främst på människor utan på Gud. Jag tror hela kyrkan är välsignad när biskopen av Rom är trogen Kristus och följer honom i Andens kraft.
Min kommentar: Här visar Hans Wolfbrandt tydligt att han ser katoliker som medsyskon i tron. Och han verkar inte ha några större problem med katolska kyrkans teologi i alla fall inte till den grad att det påverkar hans relation till dess medlemmar då han delar gudstjänstliv och har andlig gemenskap med dem.
Han är dessutom ganska positiv till (den nuvarande) påven och framförallt till den katolska karismatiken. Det är nog lite förvånande, vad hade hans lärofader Martin Luther sagt om detta?;)
Min fråga är denna: Om det nu är så att många i ledningen inom New wine känner att de kan ha andlig gemenskap med katoliker vilket indirekt godkänner katolska kyrkan och dess undervisning och inte reagerar nämnvärt varken själsligt, andligt eller teologiskt på dess lära.
Vad säger detta i så fall om New wine och dess andliga insikt när det gäller andra frågor? Är det en förklaring till varför de ibland bjuder in de talare de gör?
BILAGA:
Efter att ha skrivit och frågat i ca två månader så har jag nu fått del av den ”långa” listan av bekräftade och gradvisa helanden på konferensen i Vänersborg som Världen iDag skrev om den 4:e juli.
Att jag frågade efter den berodde på att New wine gick ut i kristen media om att de hade en sådan ”lång” lista vilket gjorde mig nyfiken. Om detta är en lång lista eller inte får betraktaren bedöma. New wine har i alla fall nämnt att ca 2000 personer har besökt denna konferens.
1. Kvinna: frusen axel – blir bra, 2. Ung man: smärta pga axelskada – smärtan försvann helt, 3. Ung kvinna: psykiska problem – blev bättre, 4. Kvinna: Benen krossade, skruvar, ständig värk, stel – kan trampa nu utan att det gör jätte ont, 5. Kvinna – smärta i minisken blivit bättre, 6. Kvinna: Spänning skulderblad – helt avslappnad, 7. Man: Överansträngning tennisarm sedan 4 veckor – nästan helt försvunnen, 8. Man: Ont domningar, krypningar i bägge benen under många år – smärta borta, försvunnet, 9. Kvinna: Ryggrad, ont i knä efter graviditet – nu känns det bra, 10. Kvinna: Två hörapparater – bättre på vänster öra
11. Kvinna: Hälsporre – blivit bättre under bönen, väldigt stor förbättring, 12. Kvinna: Problem, ont i vänster skulderblad under några år – gör inte ont alls längre, helt borta, 13. Kvinna: Vänster fot, lite höger fot – svullnaden helt borta vänster fot, 14. Kvinna: Många år, kroniskt trötthetssyndrom, lite energi, sjukpensionär i 15 år – hon känner inom sig att det kommer att bli bra, 15. Kvinna: nedsatt hörsel med hörapparater, blev helt bra i det högra örat, ca 70% bättre i det vänstra örat. Inte hört fågelsång sedan 20-års åldern,
16. Kvinna: försämrad njure – helt bra efter bön, 17. Kvinna: fibromyalgi – blev helt befriad från stelhet och smärta där åkomman satt, 19. Ung man: stelhet i axlarna – blev 50% bättre, 20. Ung kvinna: huvudvärk – blev bra igen, 21. Man: smärta pga knäproblem – blev bra, 22. Ung kvinna: sendrag i höger underben, kunde vakna upp på nätterna pga detta – besväret försvann på en gång
Jag frågade Johan Brynte, ledare för böneteamet, i New wine om de har gjort någon uppföljning och han nämner att de inte har gjort det då de inte har dokumenterat vilka dessa personer är på grund av resursbrist.
Hans Wolfbrandt nämnde dock att de har gjort en viss uppföljning och att han kände till helanden utanför denna lista. Ingen uppföljning har dock presenterats. Hans nämnde också att New wine inte har någon policy angående hur de skall gå ut i media med olika uppgifter.
HaFo Kommentarer
HaFo kommentar 1
Heidi Baker som ryms inom Apostlarörelsen Kansasprofeterna och Apostlarörelsen talar på ett förrädiskt sätt om ekumeniken med Katolska kyrkan. Du kan höra det i videon nedan (på engelska):
https://youtu.be/LlLLLRZuQMA?t=60
Hennes verksamhet synes vara kantad av bluff, båg och överdrifter. Hon synes inte ha någon egentlig förkunnelse värd namnet. Jag har inte hört henne säga något vidare utvecklat vem Jesus är och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Men däremot så försvarar hon Rick Joyner: ”Herr Joyner försvarar heligt skratt och att efterlikna djur: ’En del av det är verkligen inspirerad av den Helige Ande och något som den Helige Ande gör och det är viktigt’.”
Hur våldsamt vilset ute som Rick Joyner är kan Du se här:
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2022/04/26/rick-joyner/
På denna länk framgår att Heidi Bakers man är en beundrare av Branham: http://www.youtube.com/watch?v=5H-KR3e26CA
Och att inte Heidi Baker skulle ha påverkats av sin man när det gäller Branham är väl inte speciellt troligt? Hur vilset ute Branham var kan vi se här:
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2022/04/21/william-branham/
Dessa tre länkar går grundligt igenom Heidi Baker och Iris ministries kopplingar till NAR (New Apostolic Reformation) och Torontorörelsen.
Del 1: http://www.talk2action.org/story/2012/5/7/6228/64684
”Verkligheten är att Heidi Bakers nätverk i Afrika är i partnerskap med John Arnotts apostoliska nätverk, vars ministerium var värd för Toronto Airport Revival. Baker och hennes man Rolland är två av tolv apostoliska ledare (sex par), inklusive Arnott och hans fru, i Revival Alliance .
Baker är krediterad för att ha initierat detta nätverk av apostlar av Revival Alliances Che Ahn, som är C. Peter Wagners utvalda efterträdare som internationell kansler för Wagner Leadership Institute.
Del 2: http://www.talk2action.org/story/2012/5/11/174740/252
”Bakers betydande roll i NAR eller hennes roll i Revival Alliance, ett partnerskap som sammanförde de sex stora nyapostoliska ministerierna Baker, Che Ahn, John Arnott, Randy Clark , Bill Johnson och Georgian Banov…”
Del 3: http://www.talk2action.org/story/2012/5/24/02957/6282
”Heidi Baker blir praktiskt taget saligförklarad, tillsammans med andra NAR-apostlar och profeter, i akademiska studier på flera miljoner dollar finansierade av Templeton Foundation…
Baker, en NAR-profet som tillbringar en stor del av året på den internationella apostoliska och profetiskt talande kretsen, marknadsförs nu som en célèbre i den större evangeliska världen.”
Angående Nar:
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2021/04/17/nar-kingdom-dominion-och-dess-bejakare/
Det bör räcka med dessa uppenbara fakta för att inse att sanna Kristna bör ta avstånd ifrån och varna för Hedi Baker. Men istället så var hon då inbjuden som talare på New Wine.
Forts HaFo Kommentarer
HaFo kommentar 2
Angående New wine
Info från New Wines hemsida: ”New Wine Ledarkonferens i Stockholm gästtalare: Randy Clark från Global Awakening. Målsättningen för årets konferens är att bygga på det vi lärde oss från Helandeskolan som hålls i Malmö av New Wine, där Bill Johnson och Randy Clark var huvudtalare.
HaFo kommentar: Märk här att nyckelpersonen för det falskaToronto – skeendets start var Randy Clark som fungerade som länken mellan Trosrörelsen och Vineyard. Randy Clark var Vineyard- pastor i Saint Louis. Märk också här den andre huvudtalaren på New Wine var Bill Johnson.
Stefan Swärd skrev på sin blogg om Randy Clark och New Wine-konferensen som hölls den 19-21 mars 2013:
”När Randy Clark försöker visa på gemensam nämnare mellan femtiotalets helandeväckelse, latter rain, tidig pingströrelse, karismatiskt sjuttiotal, trosrörelsen och Vineyard, så gör han en betydande insats för att skapa enhet i Kristi kropp…
…Det var många som ‘föll i Anden’, som skakade, som stod med lyfta händer, som ropade, som grät, eller låg på golvet i mer eller mindre avdomnade ställningar. En kritisk åskådare borde nog ha undrat vad vi sysslade med på torsdagseftermiddagen, folk låg i drivhögar och bara prisade Gud… Jag uppskattar mycket den ekumeniska bredden inom New Wine…
Det handlar alltså om enhet. Här ser vi också den förskjutning av teologin som jag beskrev inledningsvis. Plötsligt är det något bra när man kopplar ihop den evangeliska kristenheten med Latter rain och Trosrörelsen.”
Kairos New Wine i Stockholm inbjöd alltså även Bill Johnson till en konferens i april 2009. I och med detta kopplar och synkroniserar man ju sig med både Apostlarörelsen och med Todd Bentley m.fl.
Därmed bejakar man ju och är inbegripen i ”dottersvulsterna” efter Branham, som Kingdom Dominion, The last Sons of God etc. etc. och nu senast Bentley och den falska verksamheten i spåren efter den falska ”Florida – väckelsen”!! Det är alltså detta falska som Stefan Swärd bejakar och företräder som bejakare av New Wine.
David Pytches som verkar vara en person bakom dess uppkomst, synes ha en koppling till Vineyard. Därmed då också en koppling till John Wimber. Wimber hade rötterna i trosrölelsen med influenser från Howard Brown.
Toronto Airport församlingen (Toronto – välsignelsen) har sitt ursprung i Vineyard och John Wimber. Wimber förkastade alla doktriner och började med experimentella ”Guds uppenbarelser”. John Wimber var pastor inom Calvary Chapel men avvek så pass mycket från sund kristen tro att Chuck Smith fick utesluta honom.
Det är alltså i denna mylla av förförelse som New Wine kommit till och som Andrew Thompson med andra som t.ex New Wine Sverige och Kairos och Stefan Swärd fört till torgs i Sverige.
Forts New Wine
Forts HaFo Kommentarer
HaFo kommentar 3
Forts New Wine
Rörelsens ledare påstår ganska bestämt att de teologiska definitionerna i n t e är så väsentliga. Eftersom NW känner en kallelse att vara en e k u m e n i s k hö-räfsa, att den syftar till att i sin gemenskap samla sanna kristna från o l i k a trosriktningar, som har gjort liknande andliga u p p l e v e l s e r… i mötet med den Helige Ande. Man söker således en andlig, upplevelse- gemenskap och i n t e uttryckligen en t r o s g e m e n s k a p.
Dylika tankegångar är redan mycket alarmerande om man läser dem i ljuset av t.ex. Paulus klartext av “sann kristen enhet”. som han beskriver i Ef. 4:11-14 “Och han gav oss somliga till apostlar, somliga till profeter, somliga till evangelister, somliga till herdar och lärare.
Efe 4:12 Ty han ville göra de heliga skickliga till att utföra sitt tjänarvärv, att uppbygga Kristi kropp, Efe 4:13 t i l l dess att vi a l l a s a m m a n s komma fram till e n h e t e n .. i.. . t r o n och i… k u n s k a p e n om Guds Son, till manlig mognad, och så bliva fullvuxna, intill Kristi fullhet.
Efe 4:14 Så skulle vi icke mer vara barn, icke såsom havets vågor drivas omkring av vart v i n d k a s t i… l ä r a n , vid människornas bedrägliga spel, när de illfundigt söka främja villfarelsens l i s t i g a anslag.”
Den enhet Paulus talar om är den typ av Andens enhet där ORDET = läran spelar en allt annat överskuggande större roll än såsom exempelvis känslor och märkliga upplevelser:
Därför betonar han e n h e t e n i tron och i k u n s k a p e n om Gud S o n. Något som inte synes vara så viktigt i New Wine
Det finns en koppling mellan Vineyard, Wimber och New Wine. År 1969 blev Calvary Chapel ett nav i det som senare blev känt som Jesus-rörelsen. John Wimber, grundaren av det falska Vienyard, var en Calvary Chapel pastor.
Wimber hade rötterna i trosrörelsen med influenser från Howard Brown. Toronto Airport församlingen (Toronto – välsignelsen) har sitt ursprung i Vineyard och John Wimber.
Wimber förkastade alla doktriner och började med experimentella ”Guds uppenbarelser”. De ”lärde sig vartefter” liksom. John Wimber var pastor inom Calvary Chapel men avvek så pass mycket från sund kristen tro att Chuck Smith fick utesluta honom.
Efter det startades Vineyard och deras upplevelsebaserade undervisning. Wimber var en av Kansas City falska profeterna, som var föregångare till NAR. Han och Rick Joyner profeterade falskt och bedrog mängder med människor.
Så grunden för New Wine var fel redan i deras linda!
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2022/02/27/trosrorelsen-toronto-new-wine-hor-ihop/
Forts New Wine
Forts HaFo Kommentarer
HaFo kommentar 4
Forts New Wine
New Wines koppling till OAS rörelsen
I tidningen Missionsmagazinet från Livets Ord, nr 5 från 2008, så säger Hans Weichbrodt så här (han är präst i Svenska kyrkan och inspiratör inom Oas-rörelsen):
”Den karismatiska väckelsen förenar kristna. Det är en äkta Andens enhet som kommer nu och det har att göra med den karismatiska förnyelsen som är på väg… Troende reser till varandras konferenser, och har en ödmjukhet inför att lära av varandra.
När jag var i Rom kände jag att jag måste vara lyhörd för om Gud vill visa mig något. Kanske fanns det saker där som Gud ville att jag skulle ta del av. Det kräver att vi är mer lyhörda för att den helige Ande leder på ett sätt som vi inte är vana vid.”
Hans Weichbrodt säger i en intervju med Ulf Ekman på Livets att Oas-rörelsen är en ”tempelbyggar-rörelse” och en nationell sådan. Weichbrodt talar i sammanhanget om att föra samman kristna från olika traditioner till en slags stor nationell ekumenisk tempelbyggnad där Guds uppenbarelse och tilltal flödar.
På en ”Catch the fire-konferens” i Oslo 14-18 april, 2010 med namnet ”Himmelen intar Jorden” i pingstförsamlingen Filadelfia i Oslo, fanns bland deltagarna John Arnott och Bill Johnson samt personer från den norska Oasrörelsen, Ungdom med Uppgift (UMU) mfl.
Raniero Cantalamessa, präst i Katolska kyrkan, munk inom den stränga katolska Kapucinorden, predikant för det ”påvliga hushållet” sedan 1980, med i Vatikanens regering – den s.k. romerska ”kurian”, medlem i katolska delegationen för dialog med Pingst-karismatiska kyrkor, var på OAS-rörelsens konferenser i Borås 2008 och i Stockholm 2009.
Oasrörelsen publicerade nedanstående citat från ledaren för Östanbäcks kloster på sin hemsida. Kanske det avslöjar vilka krafter som varit i görningen för att främja denna utveckling och ekumenik fram emot det avfall som ska möjliggöra antikrists framträdande:
”Den fantastiska vändpunkt, med en omvändelse till enhetens färdriktning, som nu signaleras av Peter Halldorf och Ulf Ekman med helt oväntade nya konstellationer, bekräftar för mig, att den Helige Ande som enligt Ulf Ekman påven Leo XIII bad ner över 1900-talet vid dess ingång nu verkligen fått tag i sin kristenhet.”
2008-04-11, intervjuar Stanley Sjöberg Hans Weichbrodt från Oas – rörelsen, som då skulle delta i Jesusmanifestationen. Där framkommer det hur han tycker att påven och männen runt honom är Andefyllda och hur han är glad över kontakten med Arborelius och Ekman.
På Europakonferensen 2010 anordnad av Livets Ord, med talare som Benny Hinn och John Bevere, var även Hans Weichbrodt och Berit Simonsson från Oasrörelsen talare. Tycker all sammantagen info härovan klart visar var egentligen på den andliga arenan Oasrörelse befinner sig.
Vi ser hur alla kopplas till alla i den nya ekumeniken. Där kopplas Pingst, Trosrörelsen, Toronto, Pensacola, Lakeland, Oasrörelsen, Svenska kyrkan, Katolska kyrkan, Apostoliska rörelsen, Profetrörelsen, Sant Liv i Gud, mfl, mfl. Allt körs ihop mer och mer och avfallet synkroniseras fram till en avfallen världsvid kyrka – den stora skökan. Där ingår uppenbarligen även Oasrörelsen och dess företrädare Hans Weichbrodt.
Forts New Wine
Forts HaFo Kommentarer
HaFo kommentar 5
Forts New Wine
Återger en del från denna länk https://azaryahu.wordpress.com/
OAS rörelsens kopplingar till den katolska kyrkan
Utdrag ur den troende katoliken Bengt Malmgrens tal på en OAS konferens 2012:
”Vi katolska karismatiker är fullt ut katoliker som underordnar oss Katolska kyrkans läroämbete och våra lokala biskopars pastorala ansvar. Vi är inte ute efter att bilda någon ny kyrka, utan främja Andens liv i hela Katolska kyrkan.”
”Helt naturligt relaterar man till varandra och upplever sig som medlemmar i en och samma familj. Det finns inget behov av mer fasta formella strukturer – man är medvetna om att man redan är fullt inlemmade i Katolska kyrkans gemenskap, vilket är fullt tillräckligt.”
”En av de drivande krafterna som medverkade till dessa tydliga formuleringar var en av de fyra kardinaler som utsetts till att strukturera koncilieförhandlignarna: den belgiske Kardinal Joseph Leon Suenens. Han utsågs också senare av påven Johannes Paulus II att vara Katolska kyrkans kontaktbiskop till förnyelsen, och han har betytt mycket för att förankra den Karismatiska förnyelsen vid kyrkans hjärta.”
”Det är också viktigt att finna en hälsosam balans och dynamisk spänning mellan de karismatiska och institutionella dimensionerna i Kyrkan. Som karismatiska katoliker är vi trogna mot kyrkan och helt underställda läroämbetet och dess vägledning. Vi är i första hand katoliker, sedan är vi karismatiska.”
Anders Arborelius – katolsk biskop – talare vid OAS konferens 2012.
Detta är ett utdrag ur artikeln Guds moders högtid som han har skrivit och Predikan vid högmässa 2010. (OBS! Detta är inte det tal han höll på OAS-konferensen)
Länk: http://www.katolsktfonster.se/texter/aa003.htm
Länk: http://www.katoliknu.se/html/bskp_anders_homila_100529.htm
”Nu, när vi nalkas slutet av detta Jubelår, då du, o Moder, på nytt har skänkt oss Jesus, ditt jungfruliga skötes välsignade frukt… I dag får vi också be med Maria för fred i vår värld… Kära bröder och systrar. Vi är alla här idag för att tillsammans ära Jungfru Maria, för att få hennes hjälp och beskydd…
Det är Jungfru Marias uppgift i Kyrkan att hjälpa oss att leva ett heligt, rent och kyskt liv i Jesu efterföljd… Därför ber vi i dag Maria att hon hjälper oss att bli bättre kristna, mer trofasta katoliker… Därför ber vi i dag speciellt för dem som har vänt Kristus och Kyrkan ryggen att de får Jungfru Marias hjälp och beskydd för att hitta vägen tillbaka…
Det är min bön och önskan för er alla att Jungfru Maria hjälper er att leva detta ständiga ja-ord i ert dagliga liv, så att er katolska tro inte bara är något som gäller en timme på söndagen….Här i dag har vi gått med Maria i skogen och det var vackert…
Här på denna heliga plats får vi räkna med att Maria brer ut sin mantel, att hennes beskydd och förbön når upp till Jesus Kristus. Vi anbefaller oss alla till henne. Heliga Guds Moder, vår Fru av Oskarström, bed för oss…
För alla som deltar i Katolska kyrkans Mässa och går till kommunion hos oss förväntar vi oss trohet mot påven och kyrkans tradition och den lära som kyrkan förkunnar…
Slut citat Arborelius
Efter att ha läst dessa citat så är det ganska förbluffande att biskop Anders Arborelius blir inbjuden att tala på möten hos protestantiska rörelser.
Ledarresa OAS. Till Rom och Vatikanen.
”Vi besöker också den Romerska-Katolska kyrkans centrum med bl.a. Vatikanen och onsdags-audiensen hos Påven. Under veckan kommer vi också att möta flera framträdande personer i den katolska karismatiska förnyelsen.”
Påvens predikant besöker OAS konferens:
”Talarna spände från väckelseevangelisten Daniel Viklund, via journalisten Göran Skytte till påvens predikant Raniero Cantalamessa, som ifjol även gästade Oasrörelsens sommarmöte som då hölls i Borås.” (Tidningen Dagen.)
Reflektion: Som det går att se finns det ett ganska nära samarbete med en del katolska företrädare och OAS. Att hävda att de endast har relationer med katolska karismatiker säger inte så mycket i praktiken.
De åker till Vatikanen på studiebesök, det finns inget öppet ifrågasättande av de osunda delarna i den katolska kyrkans lära (inte efter vad jag har funnit i alla fall), de har bjudit in katolska talare vid ett flertal tillfällen vilket sänder en symbolisk signal till OAS besökarna att dessa är doktrinärt godkända.
Hade OAS exempelvis bjudit in en mormon att tala på en gudstjänst? De katolska karismatikerna säger själva att de är helt underställda läroämbetet och trogna den katolska kyrkan vilket gör att det inte finns någon skillnad mellan en katolsk karismatiker och en ”vanlig” katolik i lärofrågor. De är båda bundna vid att följa vad påven och kardinalerna beslutar.
Forts New Wine
Forts HaFo Kommentarer
HaFo kommentar 6
Forts New Wine
Hans Wolfbrandt svar på den intervju som tidigare återgavs inger sannerligen inte något som helst förtroende
Han hävdade att alla kan profetera i det nya förbundet. Var står det någonstans? Han påstår i frågeform följande att exempelvis om 25% av en profetia skulle vara falsk eller fel, är den som profeterar en falsk profet då? Kan någon som talar i köttet ändå förmedla något av Gud? Kan man inte pröva och urskilja det goda? Hans menar att Johan Wimber undervisar att en bra profet kanske är 80% i anden och 20% i köttet.
Enligt min mening så bör man inte utge sig för att förmedla en profetia från Gud med orden ”så säger Herren” om det inte till 100 % är från Gud. Gud har aldrig någon % fel. Då kan man istället säga att man tror att det är så här och inte utge sig för att uttala ”Herrens Ord”.
Att han dessutom ser positivt på katolicismen och Katolska Kyrkan och menar att Påven är Kristi ställföreträdare på jorden, inte tar avstånd från Mariadogmerna och hennes himmelsfärd,
så innebär det att det bara är att konstatera att denne företrädare för New Wine är vilsen och behöver varnas för och tas avstånd ifrån. Uppenbarligen är det även så med Rörelsen New Wine att den bör varnas för och tas avstånd ifrån.
Inte minst för deras blinda beundran för Bill Johnson och Bethel Church som ligger New Wine så varmt om hjärtat.
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2022/02/22/new-age-i-bill-johnssons-bethel-church/
Bill Johnson och hans Bethel Church är idag mycket spridd i svensk kristenhet, detta trots att deras form av andlighet och teologi ligger långt utanför Bibelns ramar och dessutom närmar sig New age allt mer.
Det visar sig att i stället för att vara en Guds apostel kan Bill Johnson vara redo att användas som ett redskap som för in New Age och falsk andlighet djupt in i Kristi kropp.
New age-läror kommer att bli mer och mer välkomna in i Kristi församling. Dessa läror kommer att presenteras som återerövrade eller kristna till sitt ursprung.
Kristenheten kommer att bli förvanskad, vänd mot österländsk/New Age kvantmystik. Språk, ord och symboler kommer till och med att förbli väsentligen ”kristna”, men acceptansen av den bibliska Kristus kommer att avta.
Johnson tror på en undervisning som kallas för kenosis, en oortodox hednisk tro på att den inkarnerade Kristus lade åt sidan sin gudomlighet och vandrade på jorden som en fullständigt begränsad människa. Enligt Johnson så:
”utförde Kristus mirakler, under och tecken som en människa med en rätt relation till Gud… inte som Gud. Om han utförde mirakler därför att han var Gud, så skulle de vara ouppnåeliga för oss. Men om han gjorde dem som en människa, har jag ansvaret att ta efter hans livsstil. Att återerövra denna enkla sanning förändrar allting.”
Med andra ord tror Bill Johnson att miraklerna som Jesus utförde kom till för att han, som en människa, och bara som en människa, hade tillgång till den Helige Andes kraft. Därför lär Johnson att kristna borde vara kapabla till underbara helanden och mirakler tack vare vår relation med den Helige Ande.
Forts New Wine
Forts HaFo Kommentarer
HaFo kommentar 7
Forts New Wine
Johnsons kenosislära förminskar därför den bibliska Kristus och höjer upp människan. Bara denna villolära visar på hur vilsen som Bill Johnson är och hur vilset det är att New Wine ser till honom.
Som en apologet påpekar: ”Jesus är inte längre unik, utan bara en speciell upplyst person som kunde staka ut vägen för många sådana upplysta människor i framtiden. Följaktligen har vi en New Age-kristus.”
Kenosis kommer från en felaktig förståelse av Filipperbrevet 2:7. Den är bevisligen falsk genom det enkla faktum att Kristus inte bara skapade universum utan också uppehåller det.
Om Kristus hade gett upp sin gudomlighet och verkat enbart som människa fram till uppståndelsen, så skulle hela skapelsen ha fallit sönder! (Kol: 1:17)
Dessutom, när Jesus sa ”Amen, amen säger jag er: Jag Är, redan innan Abraham blev till” (John 8:58) hävdade han med eftertryck att han är både Gud och människa – i presens!
Jesus är fullt ut Gud och fult ut människa samtidigt. Det är det sanna Kristna budskapet. Det är vad som är människans räddning att ”Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv…” 2 Kor. 5: 17 – 21.
Räddningen är att Jesus i sin person – Kristi person förenade/försonade Gud och människa i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet. Räddningen är att då kan Jesus bära fram det RENA offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
En annan vilsenhet hos Johnson och hans efterföljare är uppfattningen att ”Den här herraväldesmentaliteten föds fram som en gigantisk yttersta tiden-väckelse, vilken kommer att svepa fram över hela världen…”
Det är inte vad Bibeln säger. En del använder Joels profetia felaktigt. Dess fulla och hela uppfyllelse gäller Tusenårsriket. Då sker att ”jag ska utgjuta av min Ande över allt kött”.
Vad vi nu har framför är det avfall som Bibeln tecknar och som t.ex Bethel Church är ett exempel på. Det leder fram till den falske världsfrälsarens och den falske profetens ankomst och Vedermödan.
Jesus avbryter Vedermödan, förpassar antikrist och den falske profeten till eldsjön och binder satan för Tusen år. Judarna kommer till tro på Jesus och kommer in i sin kallelse och uppgift.
De troende får sina uppståndelsekroppar och ska ”regera med Kristus för Tusen år”. Därefter är vi framme vid slutskeendena med domen inför den vita tronen för de icke troende och ingången till Den Nya Himmlen och Den Nya Jorden för de troende.
Har ingående arbetet med de spörsmålen i ett arbete kring Uppenbarelseboken:
https://tre-skrivare.se/hf/vilken-vedermoda.html
Forts HaFo Kommentarer
HaFo kommentar 8
Att Jesus inte enbart är sann människa utan även sann Gud framgår klart i Skriften. Att Bill Johnson och hans beundrare kan missa det måste bero på att Skriften inte längre är för dem en auktoritet:
Slå gärna upp alla dessa verser som styrker att Jesus är Gud och bed om Andens ljus över dessa ord:
Joh 10:30, Fil 2:5-6, Joh 17:21; 1:18; 10:33, 1:1; 1:14, 5:18; 8:57-58; 8: 22-24; 13:18-19; 20:27-28, Kol 2:9-10, 1 Joh 5:20, Rom 10:13, Jes 44:6, 1 Kor 8:6, Upp 2:8; 1:17-18, Matt 2:1-2; 28:8-9; 28:18, Apg 7:59-60; 20:28, 2 Kor 13:14, 2 Pet 1:1.
Jesus är skaparen: Joh 1:3; 1:10, Kol 1:16, 1 Kor 8:6
Jesu preexistens. Inte som någon skapad ängel som JV menar eller som Jesus Only menar att Jesus bara var en tanke hos Gud. Inte heller enbart en människa som besegrar synden eller enbart en människa ledd av Den Helige Ande.
Jesus är från evighet till evighet Sonen i den sammansatta och odelbara enheten av Fader Son och Ande : Joh 1:1-18; 17:5; 17:24; 6:38; 6:33; 6:50-51; 8:23
Jesu existens efter Himmelsfärden är uppenbar när Han jämlik med Gud sitter på Faderns högra sida: Joh 3:13; Apg 1:11; 2:34; 3:21, Ef 1:20; 6:9, 1 Tess 4:16; 2 Tess 1:7, Hebr 8:1; 9:24; 4:14, 1 Pet 3:22
Skriver ut en del otvetydiga texter om att Jesus är Gud. Kan inte tolkas och göras om utan säger klart att Jesus är Gud. Frågan är om Guds Ande får levandegöra dessa ord:
Tit 2:13: ”och att vänta på det saliga hoppet, VÅR STORE GUD OCH FRÄLSARE Jesu Kristi uppenbarelse i härlighet.”
1 Joh. 5:20: ”Vi vet att Guds Son har kommit och gett oss förstånd, så att vi känner den Sanne, och vi är i den Sanne, i hans Son Jesus Kristus. HAN ÄR DEN SANNE GUDEN OCH DET EVIGA LIVET.”
Joh. 1:18: ”Ingen har någonsin sett Gud. Den Enfödde, SOM SJÄLV ÄR GUD , och är hos Fadern, har gjort honom känd.”
Jesaja 9:6: ”Ty ett barn varder oss fött, en son bliver oss given, och på hans skuldror skall herradömet vila; och hans namn skall vara: Underbar i råd, VÄLDIG GUD; EVIG FADER, Fridsfurste.”
Det namn som Fadern presenterat sig med är ”Jag Är”. Jesus presenterade sig med samma namn och sa även att ”den som har sett mig har sett Fadern”.
Joh 1:1-3: ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet VAR GUD. Han var I BEGYNNELSEN HOS GUD. Genom HONOM har allt blivit till, och utan honom har inget blivit till, som är till.”
Kol 1:16: ”Allt är skapat genom honom [Jesus] och till honom.”
Fil 2:6-11: ”… har också Gud upphöjt honom över allting och GETT HONOM NAMNET ÖVER ALLA ANDRA NAMN, för att I JESU NAMN alla knän skall böja sig, i himlen och på jorden och under jorden, och alla tungor bekänna, Gud, Fadern, till ära, att JESUS KRISTUS ÄR HERREN”.
Kol. 2:9: ”Ty i honom bor GUDOMENS HELA FULLHET i kroppslig gestalt…”
Kol.1:15-17: ”Han är den osynlige Gudens avbild, förstfödd före allt skapat. Ty i honom skapades allt i himlen och på jorden, det synliga och det osynliga, tronfurstar och herradömen, makter och väldigheter. Allt är skapat genom honom och till honom. Han är till före allting, och allt består genom honom.”
KAN DET SÄGAS KLARARE ÄN SÅ HÄR ATT JESUS ÄR GUD OCH INTE ENBART ATT GUD BLIVIT MÄNNISKA UTAN ÄR GUD OCH MÄNNISKA FÖRENADE – ”GUDS FULLHET LEKAMLIGEN”!!!
HAN ÄR FRÅN EVIGHET GUD I DEN SAMMANSATTA ENHETEN AV FADER SON OCH ANDE. HAN ÄR INTE I SITT MÄNNISKOBLIVANDE ENBART EN MÄNNISKA UTAN GUD OCH MÄNNISKA FÖRENADE.
Att Gud i Jesus blev människa, innebär alltså inte att Han enbart är en människa. Han ÄR ”All/Gudsfullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet”. Alltså fullt ut Gud och fullt ut människa förenade”.
Den föreningen bryts aldrig! Utan den föreningen förblir igenom hela skeendet där ”Gud var i Kristus och försonade världen/människorna med sig själv” ( 2 Kor. 5: 17 – 22 ). Där så Gud försonar Gud och människa i Kristi persons (Gud och människa förenade) syndfrihet, rättfärdighet och Gudomlighet.
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2022/02/17/jesus-sann-gud-och-sann-manniska/