Thomas Gräns har tillställt mig synpunkter på Upp. Kap. 12
Inlägg 1 Thomas Gräns har tillställt mig synpunkter på Upp. Kap. 12
HaFo: Thomas, angående tecknet i Upp. 12: 1-2 och en koppling till 23 sept. 2017 och en koppling till antikrists ankomst är rena spekulationer som bara förvirrar och inte fyller någon funktion.
Vad som är av vikt här är att veta vem kvinnan är och då tycker jag Bibeln är klar med vad som där menas med kvinnan:
1 Mos. 37: 9 : ”Sedan fick han ännu en dröm som han berättade för sina bröder. ”Lyssna”, sade han, ”jag har haft en dröm till. Jag drömde att solen och månen och elva stjärnor bugade sig för mig.” De tolv stjärnorna visar alltså här på Israels tolv stammar och därmed på det nationella Israel som är kvinnan!!
Vilket även stämmer med hur Israel framställs som en kvinna i förbund med Gud – ”dottern mitt folk” Jes. 22: 4; Jer. 14: 17: ”Bemöda er inte att trösta mig över att dottern mitt folk har blivit förstörd.” ”ty jungfrun, dottern mitt folk, har drabbats av ett förkrossande slag”. Detta bestyrks vidare med ord från Jes. 54: 5 – 10; Jer. 3: 1 – 14; Hos. 2: 14 – 23; 3: 1 – 5.
Forts Inlägg Thomas Gräns har tillställt mig synpunkter på Upp. Kap. 12
Inlägg 2 Thomas Gräns har tillställt mig synpunkter på Upp. Kap. 12
Du Thomas menar så att Upp.12:3-5 ”Verkar vara historia redan då. Först upproret i himlen när djävulen föll och drog med sig änglarna. Sedan verkar det uppenbart peka på Jesus som föds av kvinnan vare sej hon här representeras av Maria eller att hon är Israel…
När Jesus föds försöker djävulen döda honom genom kung Herodes. 5 Och hon födde EN SON, ( singular) som ska styra alla folk med järnspira, och hennes barn blev uppryckt till Gud och hans tron. Allt stämmer perfekt på Jesus på alla punkter.”
HaFo: Det stämmer inte alls helt på Jesus på alla punkter som Du påstår. Vad som stämmer är att Han ska styra alla folk med järnspira vid sitt andra ankomst.
Vad som inte stämmer är att Han blev aldrig uppryckt till Himlen som barn utan först efter sitt fullbordade verk av försoningen mellan Gud och människa.
Först då därefter gäller att Han vänder tillbaka till den härlighet som Han hade hos Fadern ”innan världens var till”. Joh. 17: 5: ”Far, förhärliga nu mig med den härlighet som jag hade hos dig innan världen var till.”
Det ligger flera skeenden inbakade i texten med olika tidspunkter och ”hon” har även fler hänsyftningar. 12 : 2:
”Hon var havande och ropade i barnsnöd och födslovärkar.” Det Judiska folket och Israel som nation skulle alltså här framföda något! Det handlar förmodligen om fler födslovärkar och skeenden:
1. När Israel ska erkänna sin verklige Messias och som nation födas på nytt på en enda dag (Sak. 12 10; Rom. 11: 26; Upp. 1: 7) och bli en nation, som tror på och erkänner Jesus som Messias och som sin Herre och Gud.
Men här finns även ytterligare skeenden med födslovånda och framfödsel av ett ”gossebarn”:
2 a. ”Och draken stod framför kvinnan som skulle föda, för att sluka hennes barn så snart hon hade fött det. Och hon födde ett barn, en Son som ska styra alla folk med järnspira”. Det handlar om Jesus som hon/Maria skulle framföda och som Farao försökte döda.
2 b. ”och hennes barn rycktes upp till Gud och hans tron.” Det handlar om ”födslovåndorna” när ”Sonen”, av de första Kristus – troende av 144.000 av Israels barns tolv stammar som kommit till tro på Jesus
och satan ville ”uppsluka dem”, men hur de på ett mirakulöst sätt blev ”uppryckta” till Guds tron. Vilket Du Thomas inte alls av någon anledning tror på fast det här står svart på vitt gällande de 144000:
”De sjöng en ny sång inför tronen och inför de fyra varelserna och de äldste, och ingen kunde lära sig den sången utom dessa etthundrafyrtiofyra tusen som är friköpta från jorden.” Det handlar om när de i ett tidigare skeende ryckts upp till Guds tron.
Ett uppryckande av samma karaktär som när Elia åkte iväg. Det har inget med uppryckandet när Jesus kommer tillbaka efter vedermödan. Då när de troende genom alla tider där ska få sina uppståndelsekroppar och ska ”regera med Kristus för Tusen år”.
2 c. De 144.000 ska alltså även så i tusenårsriket få tillsammans med de på Kristus troende genom alla tider, vara med och ”regera med Kristus för 1000 år”. De finns därför med vid Jesu tillkommelse Upp. 14: 1 -3 :
”Och jag såg, och se: Lammet stod på Sions berg, och med honom etthundrafyrtiofyra tusen som hade hans namn och hans Fars namn skrivet på sina pannor…”
Det handlar om de 144000 vid Jesu tillkommelse…Sigillet handlar om att de hör Jesus till: ”Då ni nu har kommit till tro så har ni som gåva undfått Den Helige Ande som ett sigill” Ef.
2 d. ”Kvinnan flydde då ut i öknen, där hon har en plats som Gud berett för henne så att hon får sitt uppehälle där i ettusen tvåhundrasextio dagar.”
Det handlar om när antikrist efter sin charmoffensiv och sitt förbund med kvinnan/Israel för 3 1/2 år i samband med att satan blir nedkastad och att antikrist blir besatt av satan och börjar förfölja Israel/kvinnan.
”När draken såg att han var nerkastad på jorden, förföljde han kvinnan som hade fött Sonen.”
Min tro är att drakens strid här mot ”kvinnan” handlar dels om hur satan gör allt för att göra Guds plan om intet med det Judiska folket och Israels kallelse som ska förverkligas när vi går in i Tusenårsriket.
Satans planer och åstundan att behärska jorden i Guds ställe och att förmå människor till att följa honom. Därför är Israel/kvinnan, som Guds utvalda folk som en dag ska bli till ”välsignelse för en hel värld”, hela tiden utsatt för satans attacker mot både folk och nation för att göra omintet Guds plan med Israel.
Forts Inlägg Thomas Gräns har tillställt mig synpunkter på Upp. Kap. 12
Inlägg 3 Thomas Gräns har tillställt mig synpunkter på Upp. Kap. 12
Du Thomas påstår så att att de som flyr ut öknen måste vara kristna för ”de kan inte veta varför de ska fly om de är konservativa judar. De måste känna till vad som står i NT och i uppenbarelseboken.”
HaFo: Min tro är att ”drakens strid mot kvinnan”, även innefattar hur satan på alla sätt angriper de på Kristus troende, församlingen, Kristi brud, inför dess uppgift att dels finnas för det Judiska folket i deras nöd under vedermödan och ständigt predika Kristus så att de ska känna igen Honom när Han kommer tillbaka och dels i ett försök att förhindra att de ”regera med Kristus för tusen år”!
Men det är inte de troende som flyr ut i öknen. Det kommer i ett senare skede efter att Israel först drabbats och i det skeendet får ett speciellt beskydd: ”Kvinnan flydde då ut i öknen, där hon har en plats som Gud berett för henne så att hon får sitt uppehälle där i ettusen tvåhundrasextio dagar.” Det senare skedet av antikrists tidsperiod.
Det är först efter att antikrist inte kommer åt det Judiska folket längre med övernaturligt beskydd som han börjar förfölja de troende:
Men märk då hur satans treenighet, så istället ger sig på de på Kristus troende, när det Judiska folket och Israel/kvinnan inte längre kunde nås av draken. Satans treenighet av satan – Gud, antikrist -Sonen -Den falske profeten – Anden som pekar på Sonen antikrist, så istället ger sig på de på Kristus troende, när det Judiska folket och Israel/kvinnan inte längre kunde nås av draken :
”I sitt raseri mot kvinnan gick draken bort för att strida mot hennes övriga barn, dem som lyder Guds bud och håller fast vid Jesu vittnesbörd.” Men ”De övervann honom genom Lammets blod och genom sitt vittnesbörds ord, de älskade inte sitt liv så högt att de drog sig undan döden.”
Det kommer i dessa skeenden under vedermödan att hända mycket med det Judiska folket under påverkan av de två vittnena och de troendes undervisning som gör att Judarna kommer till insikt om Jesu varning i Matt. 24: 15 – 21:
”När ni ser ’förödelsens styggelse ’, som profeten Daniel talar om, stå på helig plats – då måste de som är i Judeen fly … för då ska det bli en så stor nöd att något liknande aldrig förekommit från världens begynnelse och ända fram till nu, och inte heller ska komma.”
Angående de 2 vittnena som Du nämner:
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/12/24/de-tva-vittnena-i-uppenbarelseboken/
Forts Inlägg Thomas Gräns har tillställt mig synpunkter på Upp. Kap. 12
Inlägg 4 Thomas Gräns har tillställt mig synpunkter på Upp. Kap. 12
Du Thomas säger ”De 144000 kommer inte till tro under vedermödan, de växer upp till tro innan vedermödan.”
HaFo: Men det är inte vad Bibeln säger och då inte bara om de 144000 utan även alla martyrer under vedermödan:
Som svar på vilka de 144000 var så svarades i Bibeln :
”En av de äldste frågade mig: ‘Dessa som är klädda i vita kläder, vilka är de och varifrån kommer de?’ Jag svarade: ‘Min herre, du vet det.’ Då sade han till mig: ‘Det är de som kommer ur den stora nöden. De har tvättat sina kläder och gjort dem vita i Lammets blod’.”
Här träder nu en räddad skara fram från vedermödans tid, som var så stor att ingen ens kunde räkna dess antal. De räddades under all denna vedermöda från hela den värld som antikrist höll i sitt våld. De var genom sin tro på Jesus vitklädda = tillräknade Kristi rättfärdighet och viftade med Palmblad som en segergest.
Detta handlar alltså om de som under vedermödan i mötet med antikrist ”övervann honom i kraft av lammets blod och sitt vittnesbörds ord. Och de älskade inte så sitt liv att de undandrog sig döden.”
Det handlar alltså inte om något uppryckande innan vedermödan (pretrib) och inget midtrib om ett allmänt uppryckande av de troende. Utan om ett speciellt underverk/undantag för just dessa människor likt Elias ”resa” i en eldsvagn om jag inte missminner mig.
Dessa skeenden under vedermödan med ”evakueringar” har inget med uppryckandet när Jesus kommer tillbaka efter vedermödan. Då när de troende genom alla tider där ska få sina uppståndelsekroppar och ska ”regera med Kristus för Tusen år”.
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/12/01/uppryckandet-kan-inte-ske-fore-den-stora-vedermodan/
Så min syn på detta är alltså inte alls Darbyistisk som Du Thomas vill tillvita mig Tpå denna punkt. Du menar att jag med mina uttalanden om 70: årsvekan skulle bejaka Pretrib. Men det är inte sant.
Forts Inlägg Thomas Gräns har tillställt mig synpunkter på Upp. Kap. 12
Inlägg 5 Thomas Gräns har tillställt mig synpunkter på Upp. Kap. 12
HaFo: Så här har jag sagt och det handlar knappast om någon Pretrib: Den ”sista sjuan”, 70:e årsveckan handlar om vedermödan. Den 69:e årsveckan för Israel avslutas efter Jesu uppståndelse och den första kristna församlingen.
Då inleds en parentes i de sjuttio årsveckorna som gäller Israel. Och vi har då ”församlingens/hedningarnas tidsålder som varar fram till Kristi andra ankomst och upprättandet av Tusenårsriket .
Men i och med den andra vedermödan – Jakobs nöd – och antikrists tidsperiod, så början klockan ticka igen för Israel och deras 70: årsvecka löper nu då tillsammans med församlingens tidsålder.
Som inleddes med ”första Pingstdagen” och som avslutas med vedermödan och antikrists tidsperiod fram till Jesu andra återkomst och upprättandet av Tusenårsriket.
Då ska de troende i hednaförsamlingen få sina uppståndelsekroppar och ”regera med Kristus för Tusen år”. Och det Judiska folket och Israel som en hel nation (då endast en kvarleva efter antikrists förföljelse) komma till tro på Jesus och komma in i sin kallelse och uppgift under Tusenårsriket.
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/11/21/har-det-judiska-folket-och-israels-nation-en-speciell-kallelse-och-uppgift/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/10/04/har-gud-tva-folk-dispensationalismen/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/10/07/har-israel-och-de-hednakristna-olika-vagar-till-gud/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/10/det-judiska-folkets-fralsning/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/11/det-slutliga-eviga-aterupprattandet-av-det-judiska-folkets-stat-israel/
Jag pekar här fullständigt klart på ett post- tribb och uppryckande till Jesus i skyn för att få sina uppståndelsekroppar och så ”regera med Kristus för Tusen år” efter att Jesus kommit och avslutat Vedermödan.
Det har inget att göra med skeendena under vedermödan och den sjuttionde årsveckan. Varifrån får Du Thomas att det är något som skulle bejaka ett pretrib att återge vad Bibeln talar om den 70: årsveckan?
Där finns ju inte med något uppryckande beträffande när Jesus efter vedermödan rycker upp de troende genom alla tider för att få sina uppståndelsekroppar! Där finns med evakueringar av martyrer och även de 144.000. Men det är ju något helt annat. Vilken falsk info grundar Du Dig egentligen på?
Jag vill inte tro att Du är illvillig Thomas. Men varför tillvitar Du mig med lögner att jag skulle företräda en mix av pre och post- tribb? Jag kan inte alls identifiera mig med innehållet på de länkar Du angav som att jag skulle bejaka någon form av lära kring 70 – årsvecka som här beskrivs.
JAG SÄGER DET SÅ KLART JAG KAN SÅ DET INTE KAN MISSFÖRSTÅS: ALLA LÄROR SOM TALAR OM ETT UPPRYCKANDE INNAN VEDERMÖDAN OCH ANTIKRIST ÄR FALSKA:
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/12/22/uppryckandet/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/03/28/lyssna-inte-till-lyckopillersroster-om-vackelse-och-jesu-snara-ankomst-med-uppryckande-undan-vedermoda-och-antikrist-som-kliar-i-oronen-det-ar-inte-vad-vi-har-framfor-oss-vad-vi-nu-har-framfor-o/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/07/01/22-tuffa-fragor-till-pre-tribbare/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/10/07/laran-om-uppryckandet-innan-vedermodan-saknar-stod-i-bibeln/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/10/09/jag-fick-mig-tillsand-en-lank-dar-karl-erik-appelfeldt-pladerar-for-ett-uppryckande-av-forsamlingen-innan-vedermodan/
Forts Inlägg Thomas Gräns har tillställt mig synpunkter på Upp. Kap. 12
Inlägg 6 Thomas Gräns har tillställt mig synpunkter på Upp. Kap. 12
Du Thomas säger att ”Det som öppnar upp för antikrist är striden i himlen i upp.12:7-17. Det som står i vers 4 är änglarnas fall men åtminstone djävulen har fram till dess tillåtelse att anklaga oss.”
HaFo: Du har en förmåga att blanda sanning och lögn på ett sätt som gör det svårt att reda ut vad som är vad. Skedde inte änglarnas fall långt tidigare – redan beskrivet i GT med satans fall?
Så kommer Du med en halvsanning att det ”är striden i himlen som öppnar för antikrist”.
Vad som här sker är att satan blir nedkastad och antikrist därefter blir besatt av satan och går in i ”fas två” av sin verksamhet. Men vad som redan innan förberedde hans ankomst som en falsk världsfrälsare, en annan – en istället för Kristus är hela världsläget politiskt och ekonomiskt
och inte minst de kristnas avfall där man luras att tro och kalla vad antikrists ande verkar och manifesterar att det skulle vara ett vek av Guds Ande. Då är man redo att hälsa antikrist välkommen som Kristus.
Du säger: ”Alla tider som anges om vedermödan och antikrists tid är exakt eller grovt angett 3 och ett halvt år. Det finns inga 7 år.” Men då har Du missat hans charmperiod när han ordnar upp de flesta problemen som en falsk världsfrälsare och går i förbund med Israel.
Och detta misstaget gör Du genom att hävda att Orden i Daniel om ”förödelsen styggelse på helig plats” inte skulle handla om antikrist om jag uppfattat Dig rätt tidigare. Jag måste ju ha missuppfattat Dig! Då ber jag om ursäkt om det är så.
För det är ju så uppenbart bortom allt rimligt tvivel att detta handlar om dels antikrists period ”en vecka” (sju år) och hur han efter 3 1/2 år (”mitt i veckan”) tvärvänder (vilket sker när satan blir nedkastad och antikrist blir besatt av satans ande) och som ”förödelsen styggelse” ”sätter sig i Temlet och föreger sig vara Gud”.
”Han skall stadfästa förbundet med de många under en vecka, och mitt i veckan skall han avskaffa slaktoffer och matoffer. Och på styggelsers vinge skall förödaren komma, till dess att förstöring och oryggligt beslutad straffdom utgjuts över förödaren.” (Dan 9:27)
Det är ju hur uppenbart som helst att förödaren här är antikrist som gått i förbund med Israel. Låtit dem utföra sina offerritualer men så när han blir besatt av satan så avskaffar han dess ritualer och att det hela slutar när Jesus kommer tillbaka med ”att förstöring och oryggligt beslutad straffdom utgjuts över förödaren.” Som då förpassas till eldsjön:
Upp. 20: 10: ”Och djävulen som hade förlett dem kastades i sjön av eld och svavel där också vilddjuret och den falske profeten är. Och de ska plågas dag och natt i evigheters evighet.”
Så ser Du bara endels när Du så säger att att förödelsens styggelse enbart är en bild som är uppställd och Du kan inte se att det inte handlar om ett antingen eller utan handlar om ett både och där även personen antikrist och inte bara en bild som blir uppsatt där, ”sätter sig i Templet och föreger sig vara Gud”. Förödelsens styggelse – antikrist blir en verklig avgud när den falske profeten förmår människor att tillbe honom.
Forts Inlägg Thomas Gräns har tillställt mig synpunkter på Upp. Kap. 12
Inlägg 7 Thomas Gräns har tillställt mig synpunkter på Upp. Kap. 12
HaFo: Är så överens med Dig Thomas kring dessa ord från Dig: ”Uppryckelsen är Guds plan för att kunna genomföra allt på 1 dag som är Herrens dag.
Uppståndelsen, uppryckelsen, direkt efter utan avbrott. Sedan kommer vreden också kallad hämnden över antikrist och hans folk. Till sist parousia då vi eskorterar kungarnas kung in i staden Jerusalem och 1000 årsriket upprättas. Allt på 1 dag.”
Men vill bara göra observandum inför att vreden här inte får sammanblandas med vedermödan eller Guds vrede över synd och syndare som pretribbare vill få det till att vreden handlar om.
Och ”Herrens dag” omfattar väl inte bara Kristi tillkommelse för att upprätta Tusenårsriket utan även när de som går förlorade efter Tusenårsriket ställs inför Guds domstol för att dömas efter sina gärningar för att sedan förpassas till eldsjön?
Upp. 20: Och djävulen som hade förlett dem kastades i sjön av eld och svavel där också vilddjuret och den falske profeten är. Och de ska plågas dag och natt i evigheters evighet.
Och jag såg en stor vit tron och honom som satt på den. För hans ansikte flydde jord och himmel, och det fanns ingen plats för dem. Och jag såg de döda, stora och små, stå inför tronen. Och böcker öppnades, och ännu en bok öppnades, livets bok. Och de döda dömdes efter sina gärningar, efter det som stod skrivet i böckerna…Och om någon inte fanns skriven i livets bok kastades han i eldsjön.
Medan de troende genom alla tider kommer att få inträda i ”den nya himlen och den nya jorden”.
Upp. 21: Och jag såg en ny himmel och en ny jord. Den första himlen och den första jorden var borta, och havet fanns inte mer. Och jag såg den heliga staden, det nya Jerusalem, komma ner från himlen… Se! Nu står Guds boning bland människorna. Han ska bo hos dem, och de ska vara hans folk, och Gud själv ska vara hos dem.
Och han som satt på tronen sade: ”Se, jag gör allting nytt.” Och han sade:… ”Det har skett. Jag är A och O, begynnelsen och änden. Åt den som törstar ska jag fritt ge ur källan med livets vatten. Den som segrar ska få detta i arv…”
PS. Jag kommer nu att ha annat för mig för ett tag så jag tar en slags Time out från FB och kommer bara lite sporadiskt för en tid att där delta i vad som sker. Så vill Du Thomas svara så räkna med att det enbart blir tills vidare en monolog från Din sida.