På Jean – Erik Mårtenssons tidslinje på FB, så kom jag i meningsutbyte med Lars Widerberg. Jag gjorde följande inlägg:
Inlägg 1 svar till Lars Widerberg
Lars Widerberg, med risk för att Du går i taket och att vi hamnar helt utanför ämnet här vill jag svara Dig. Du har kastat handsken och jag får väl ta upp den då och svara Dig.
Nej, Lars, ”Din vän” (Fredrik Säfsten) har inget att skaffa med mina spaningar på Uppenbarelseboken som Du påstår. Däremot så var han inledningsvis en ”inspiratör” till en del bloggposter som jag gjort kring Israel.
Men det visade sig att han har kopplingar till synnerligen osunda sammanhang. Vilket innebär att jag inte vill bidraga till att människor kan bli lurade att dras med i dessa osunda sammanhang.
Det mesta handlar därefter från min sida mest om Bibelsammanhang som jag själv pusslat samman och själv kommenterat. Det osunda sammanhang som jag syftar på är Du själv inbegripen i och har kopplingar till vilsna som:
Troell, Kjell Sjöberg, Fort Lauderdale Five'(FL5) – Derek Prince, Don Basham, Bob Mumford, Charles Simpson och Ern Baxter (tidigare Campaign Manager för den bevisade falske profeten och kättaren William Branham), tillsammans i vad de kallade ett ‘förbund’ – Shepherding-rörelsen (även känd som Lärjungaskaps – rörelsen), med många flera.
Torell – Kjell Sjöberg: https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/11/26/john-s-torell-kjell-sjoberg-sion-vises-protokoll/
David Smeds har intressanta uppgifter om den hemliga agendan hos Förebedjare för Sverige, med Kjell som statsminister i en ”skuggregering”. David Smeds är en person som kände personer som stod Sjöberg nära. nämligen Jag anade inte att det var så illa ställt som Smeds här återger detta helt sjuka som Sjöberg egentligen stod för:
”Kjell Sjöberg ledde en förebedjarrörelse som verkade för en transformation av Sverige och andra länder. Man reste runt och gjorde andlig mapping, band andefurstar på ofta höga platser. Den inre kretsen hade redan bildat en ”skuggregering” med Kjell som statsminister, Björn som försvarsminister, Sven som kyrkominister, Gunnar J som finansminister m fl.
En dag skulle Gud på ett övernaturligt sätt sätta dem som regenter i Sverige. Att använda omstörtning och våld var helt uteslutet. Man hade fått ett dramatiskt profetiskt tilltal i en hyrd lokal, Sankt Peterskyrkan, Upplandsgatan 12 i Stockholm, ”Blod skall flyta på Stockholms gator”. Några år senare jublade man när Palme blev skjuten, men snart insåg man att man borde bränna allt arkivmaterial och lägga ned även den yttre ringen ”Förebedjare för Sverige”.
Jag blev kontaktad av SVT som ville veta mer om extrema företeelser inom svensk kristenhet, och tänkbara konspiratörer. Jag gav teflonsvar för jag ville skydda mina mest förvillade vänner.
Detta var en liten inblick som nog ingen annan berättat om. Jag var med i mötet där profetian blev framkallad. Jag upplevde ingen Andens sanktion, men vem är jag? Jag gömde allt i mitt hjärta och ser nu hur denna bit passar in i förförelsen som gått ut på att slå sönder det pingst- och andra väckelserörelser arbetat för.”
HaFo kommentar: Jag kan inte mer än bejaka hur vilset ute dessa sammanhang var! Men det fick man sannerligen inte säga då. De var ju ”Guds profeter”! Nu vet vi hur vilset ute de var!!
http://larjungaskap.blogspot.se/2008/09/dags-att-varna-fr-eaec-och-john-torell.html
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=1009721&cmd=show
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=985710&cmd=show
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=1009721&cmd=show
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=985711&cmd=show
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=985726&cmd=show
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=985714&cmd=show
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=1009366&cmd=show
Inlägg 2 svar till Lars Widerberg
Iluminati, och ordensväsendet är riktigt allvarliga saker som Torell och Sjöberg så riktigt pekar på. Men det finns samtidigt då grupper och människor som beträffande ”de som säger sig vara Judar. men som inte är det”, menar att de går tillbaka till ”Ormens säd” och är ”satans söner” efter Kain. De är riktigt vilset ute. Det har jag bemött på denna länk:
http://tre-skrivare.se/hf/ormen.html
Men angående Sion vises protokoll som både Kjell Sjöberg och Torell förmedlade som sant dokument, men som är ett antisemitiskt dokument, som under förespegling av att vara sionistiskt, beskriver en planerad judisk sammansvärjning med målet att uppnå världsherravälde. Hitler använde sig av detta protokoll som en av anledningarna till att utrota det Judiska folket.
Det gäller att ha en balans här. Det har/hade varken Torell eller Kjell Sjöberg. Illuminati, och ordensväsendet är som sagt riktigt allvarliga saker. Men här blandas nu sanning och lögner till överdrifter och osakligheter hos Torell Och Sjöberg.
Vi ska ha klart för oss att det finns starka antisemitiska och antisionistiska krafter i rörelse här, som utnyttjar liknande utsagor som från Torell och Sjöberg och deras bejakare utan balansering.
De vill att piska upp en hatstämning mot det Judiska folket och Israels nation, för att spela antikrist i händerna, för att det ska bli legitimt att utrota det Judiska folket och plåna ut Israels nation, eftersom de är ”satans synagoga”, ”satans söner” efter ”ormens säd” tillbaka till Kain, med ”falska Judar idag och som konspirerar för att omstörta hela världen”.
Därför är det livsviktigt med balans när man börjar tala om ”satans synagoga” och ”Judar som säger sig vara Judar, men som inte är det”. Den balansen finns inte hos Torell och Sjöberg och deras bejakare.
Sions vises protokoll publicerades första gången i Ryssland i början av 1900-talet. Det påstods ha blivit nedtecknat under den första sionistkongressen som hölls i Basel 1897.
I dokumentet finns en plan över hur judar ska bli världens härskare – bland annat genom frimureriet ska erövra världsherravälde genom att ta kontroll över globala finanser, sprida epidemier och underminera kristendomen. Enligt moderna forskare är protokollen en förfalskning och dess spridning idag har samma syften som under andra världskriget att kunna legalisera att hata Judarna och utrota dem.
Dokumentet fick stor betydelse för antisemiter under mellankrigstiden. Efter bolsjevikernas revolution i Ryssland användes det av deras ryska motståndare, som gjorde gällande att kommunisternas maktövertagande var ett led i judarnas långsiktiga plan.
Det fick även stor betydelse för nazisterna i Tyskland. Genom att hänvisa till Sions vises protokoll kunde de hävda att deras åtgärder mot judarna var självförsvar. Den amerikanske bilmagnaten Henry Ford, som också var antisemit, bekostade tryckningen och spridningen av 500 000 exemplar av skriften i USA på 1920-talet.
Men protokollen är falska, något som bevisades redan 1921 och slutligen slogs fast vid källkritisk undersökning i Bern 1934–1935. De skrevs aldrig vid någon sionistisk världskongress utan tillverkades på beställning av tsarens hemliga polis, Ochranan.
En viktig förlaga till Sions vises protokoll var en satirisk pamflett från 1864, En dialog i helvetet mellan Machiavelli och Montesquieu, skriven av Maurice Joly. En källkritisk granskning visar att Sions vises protokoll är starkt beroende av Jolys pamflett. Såväl vad beträffar meningar och ord som dispositionen.
Inlägg 3 svar till Lars Widerberg
Trots att Sions vises protokoll alltså övertygande och grundligt avslöjats som en förfalskning fortsatte antisemiter att använda texten politiskt på 1930-talet. Så sker fortfarande.
Särskilt bland staten Israels fiender, till exempel i arabvärlden och i Iran, är åtskilliga övertygade om att dokumentet verkligen skrevs av sionister. I Hamas programförklaring från 1988 hänvisas till Sions vises protokoll, som framställs som en äkta sionistisk text.
I saudiarabiska skolböcker påstås att texten är ett korrekt exempel på sionisternas intentioner. Även i judefientliga kretsar i Sverige händer det att texten framhålls som exempel på hur farliga judarna i allmänhet och sionisterna i synnerhet är. Så de som sprider Sions vises protokoll som ett sanningsdokument allierar sig alltså med det Judiska folkets fiender och de som vill ”störta Judarna i havet”.
http://www.tidenstecken.se/sionvise.htm
https://www.flashback.org/t1290236
https://motargument.se/tag/sions-vises-protokoll/
https://bildersmakt.se/sions-vises-protokoll-ett-antisemitiskt-falsarium/
http://bloggar.aftonbladet.se/ledarbloggen/2013/12/de-borde-dra-in-antisemitiska-sion-vises-protokoll/
https://www.ne.se/uppslagsverk/encyklopedi/l%C3%A5ng/sions-vises-protokoll
Alltså detta med Illuminati, som ofta nämns i samband med Sion vises protokoll får man vara försiktig med vad man sväljer och inte sväljer. För det är så att de även säges vara sammankopplade med ”satans synagoga”, ”Judarna som säger sig vara Judar, men som inte är det”, utan är satans söner i arvet efter Kain, som hade samlag med Eva som framfödde satans son.
Där mynnar det alltså ut i en konspiration som dessa satans söner av Judar har byggt upp till en nät över hela världen, där ordensväsendet och allt annat ont ingår till att ta över världen.
Det handlar ytterst om ett Judehat som man vill upptrissa som orsak till allt ont som inför andra världskriget. Märk att det finns starka antisemitiska och antisionistiska krafter i rörelse likt det gjorde inför andra världskriget. Där var allt ont i världen Judarnas orsak och därför borde de utrotas.
Idag likaväl som då sprids liknande saker som t.ex. Sion vises protokoll som ett sanningsdokument, fast det är falskt. De som bejakar detta utnyttjas av krafter som vill störta Judarna ut i havet med en frenesi som saknar samvete och sanningslidelse. Där allt är tillåtet, där ändamålet att sopa Israel av banan och utrota det Judiska folket, helgar medlen.
Reaktion från Widerberg:
Harry, jag kan inte annat än förklara att du har misstagit dig i denna sak. Den vän som jag talar om heter Fredrik Säfsten… Ingen av oss har någon relation till John S. Torell. För många år sedan arbetade jag samman med Kjell Sjöberg.
Under en period var han utsatt för påtryckningar från denne Torell men vi klarade att få Sjöberg att bryta denna påtryckningsperiod genom att påvisa Torells korrumperade syn, den som du i något modifierade form presenterar.
Jag är inte på något sätt involverad i antisionismens sak. Vår allt igenom positiva hållning redovisas med största tydlighet i våra böcker i ämnet.
Till er alla läsare av dessa trådar, Jag måste på det allvarligaste och djupast kända sannfärdighet och värme dementera vissa anklagelser som just nu görs här av en svensk bloggare och amatörresearcher.
Denne person vill göra gällande att jag och min vän Fredrik Säfsten skulle vara sammanlänkade med en eller annan antisemitisk personlighet. Få ting kan hamna längre bort från den sannfärdighet som verkliga researchers måste ta sig an.
I Säfstens och mina böcker redogör vi för vårt varma tjänande i Sion, det Sion som ska vara hemort för Herren själv de tusen åren, då frid och ro ska prägla jorden. Utifrån denna längtan efter detta profetiskt utlovade Sion och dess väsen ber vi alla att höra våra röster i denna sak. Vi kommer inte i någon situation föra någon annan sak än Sions… Upp 12:11
Forts Inlägg 1 kommentar till Lars Widerberg
Lars, det skulle vara intressant med konkreta dokumenterade fakta svart på vitt kring att Kjell Sjöberg bröt med John S. Torell. När var hur, datum och orsak till att Sjöberg avslutade sitt samarbete med Torell? Ett arbete som bägge så lovordat och lovordat varandra. Hur lyckades Ni få Sjöberg att inse att han här var vilset ute?
Om Ni nu har frigjort er från tidigare osund koppling till Torell så finns det andra tveksamma kopplingar som det skulle vara intressant om Ni klart och entydigt tar avstånd ifrån.
När jag arbetat med mina bloggposter kring Israel, så har jag mött det sammanhang som Widerberg och Säfsten företräder. Det sammanhanget vill jag å det bestämdaste ta avstånd ifrån.
Detta är ju inte ovanligt när ett viktigt budskap ska fram, att det samtidigt omgärdas av allehanda ”falska kopior med tillägg”, som samtidigt ska förvirra och vilseleda människor.
I dessa sammanhang som jag ifrågasätter, så talas om ett ”centrum för träning av Guds folk, till en gemenskap av engagerade troende som slutligen är mogna och tillhör de förståndiga och utgör de sanna troende”.
Vidare heter det: ”Det stora avfallet kommer emedan en liten skara pånyttfödda gjort sig redo som en trogen och förståndig tjänare som av sin herre blivit satt (som tjänare) över de andra tjänarna (det judiska folket) för att ge dem mat i rätt tid.”
”Budskapet om de troendes gemensamma nöd med det Judiska folket under vedermödan”, tror jag är mycket viktigt för hela kristenheten. Men det riktar sig inte i denna version till de som inte vill brottas med Herren… det kräver lite jobb”.
I mina HaFos öron låter detta, som möter mig från dessa sammanhang, som dels så riktigt talar om ”Israels och församlingens gemensamma vedermöda”, men som samtidigt i mina ögon bär på ”ryggsäckar med osunda kopplingar”, som något, som jag inte kan för mitt samvetes skull, underlåta att ta avstånd ifrån.
Som t.ex. att de som kommer till insikt om sin uppgift som troende under vedermödan, skulle vara förmer än andra troende och som sett längre och därmed utgör en slags ”elit”!! Då är sektbildningen inte långt borta enligt min erfarenhet och mening!!!
De som inte tar till sig budskapet, anses alltså här, som att de ”inte vill brottas med Herren på rätt sätt”, säger man!! De som står för budskapet är alltså lite mer benägna att ”brottas med Herren” än andra!!
Det är i mina öron, inledningen på en sektbildning och en ”elit” av troende, som jag då på det allvarligaste tar avstånd ifrån!!! Även om man så samtidigt, till viss del visar på en viktig sanning kring ”Israels och församlingens gemensamma vedermöda”.
I mina ögon, så förhäver man sig, som de enda sanna kristna och utgör en för mig farlig början på en sektbildning med en blandning av lögn och sanning. Vilket är väldigt vanligt när Gud vill framföra sanning!!
Denna syn på sig själv i dessa sammanhang, som ”gråtande profeter”, som varandes lite förmer än andra som inte delar denna nöd, utgör en stark grund för en sektbildning och är något, som jag tar starkt avstånd ifrån. Mitt i hur mycket sanning som man än samtidigt förmedlar!
Här blir det nu i praktiken, tron på att de troende ska dela nöden med det Judiska folket, som är det frälsande och som är de enda sanna troende som insett detta. I min värld så är de sanna troende, de som tror på vem Jesus ÄR och har gjort, utan andra ”finstilta tillägg”.
Här finns i de sammanhang, som så riktigt talar om ”de troendes och det Judiska folkets gemensamma vedermöda”, ett ”finstilt tillägg” om, att de sanna troende är de som dessutom ”blivit mogna”, ”blivit förståndiga” och som inser sin uppgift som ”tjänare” åt det Judiska folket. Detta är enligt min mening, början till en sekteristisk förförelse på hög nivå, när ett viktigt budskap ska fram!! Något som jag alltså tar avstånd ifrån.
Inlägg 2 kommentar till Lars Widerberg
Ibland framställs det i dessa sammanhang, som att de troende under tårar och bön som jämställs med de stora profeternas nöd skulle vara några speciella tjänare för det Judiska folket. Detta stämmer inte utan är en slags självpåtagen ”jag har sån nöd som en sann profet, så att jag gråter som dem”.
Visst, de troende kommer under vedermödan att finnas på ett speciellt sätt för att predika Kristus och att bistå det sargade Judiska folket under vedermödan som jag visat på. Men fördenskull är inte de troende på något som helst sätt underordnat det Judiska folket.
Det är det Judiska folket, som har att se upp till de troende, som redan kommit till tro på Jesus och som är de som under tusenårsriket ”ska regera med Kristus”! Något som inte alls gäller det Judiska folket förutom ”Gossebarnet” i Upp. kap. 12 som handlar om förstlingsskörden av Israels barns tolv stammar.
De på Kristus troende under GT och NT kommer inte att ”vara ett annat folk”, men vad jag kan förstå så kommer de att att ha en annan uppgift under tusenårsriket än de Judar som ”blir frälsta på en dag”, när Jesus kommer tillbaka.
De kommer först efter tusenårsriket, att likt de troende tidigare ”uppryckta på skyn” inför tusenårsriket, att få sina uppståndelse/härlighetskroppar först efter tusenårsriket. Var framgår något annat? Jag ropar efter rättning om jag här tar fel!
Visst ska de troende predika evangeliet för alla människor och då på ett speciellt sätt för det Judiska folket under vedermödans tid: ”hur ska de kunna åkalla den som de inte har kommit till tro på? Och hur ska de kunna tro på den som de inte har hört? Och hur ska de kunna höra om ingen predikar?… Alltså kommer tron av predikan och predikan genom Kristi ord.” (Rom. 10: 14 – 17 )
Och visst ska vi som troende ha ett ömt och tillgivet förhållningssätt till de ”förstockade” och ”naturliga grenarna”, med ett beteende och vittnesbörd som ”väcker deras avund”, till dess att slöjan ramlar av från det Judiska folkets ögon och ”hela Israel blir frälst”.
Och visst ska vi som troende identifiera oss med och finnas för det Judiska folket på ett speciellt sätt inför den gemensamma nöd, som vi nu har framför oss inför vedermödan under antikrists regeringsperiod, likt Paulus i Rom. 9: 1 – 5:
”Mitt samvete betygar i den helige Ande att jag har stor sorg och ständig vånda i mitt hjärta. Jag skulle önska att jag själv var fördömd och skild från Kristus i stället för mina bröder, mina landsmän efter köttet. De är israeliter, de har barnaskapet och härligheten, förbunden och lagen, tempelgudstjänsten och löftena. De har fäderna, och från dem har Kristus kommit som människa, han som är över allting, Gud, välsignad i evighet. Amen.”
Men detta får inte göras till en ”frälsningsfråga”, så att det bara skulle vara de som gråter i kval över Judarnas kommande nöd och som brinner för att föra ut sanningen om vad som gäller, kring vad som ”väntar de troende i deras gemensamma nöd med det Judiska folket och Israels nation under vedermödan”, som skulle vara de enda sanna kristna. Allt sådant med fördolda ordalag, handlar inte om annat än om en blivande sektbildning, som samtidigt mitt i all sanning sprider laggärningar och förförelse!!
Så se alltså upp med det falska mitt i all sanning om ”Israels och församlingens gemensamma vedermöda”, som samtidigt färgas av ”läran om en elit – kyrka”, där församlingen ska nå en ”viss mognad” för att kunna fungera som ”tjänare i det nya förbundet” för det Judiska folket.
Jag tror det räcker med kunskap om att man som troende kommer att vara med under vedermödan, för att där på sedvanligt sätt fortsätta predika Kristus och att finnas för människor i nöd och här nu så under vedermödan, på ett speciellt sätt då naturligtvis, finnas för dem som kommer att lida mest under vedermödan: det Judiska folket.
Tror inte man behöver göra det till någon stor apparat om ”större insikt eller större mognad”. Det kan bara ge grogrund till en sektbildning att uttrycka sig så: Vi mot dom, som inte insett församlingens uppgift igenom vedermödan.
Inlägg 3 kommentar till Lars Widerberg
Ska visa på en del osunda kopplingar som här föreligger i kölvattnet kring sammanhang som dels så riktigt talar om ”Israels och församlingens gemensamma vedermöda”, men som samtidigt med sina kopplingar drar med annat osunt tillsammans med detta in i sin info.
Art Katz (som är den viktigaste personen bland dem som idag förmedlar ett budskap om ”Israels och församlingens gemensamma vedermöda”)! Och Dalton Lifsey (som är en viktig person bland dem som idag förmedlar ett budskap om ”Israels och församlingens gemensamma vedermöda”)! Och andra sammanhang som vilseför beträffande det viktiga budskapet om ”Israels och församlingens gemensamma vedermöda”:
IHOP ”The International House of Prayer”, KCF – en förkortning av Kansas City Fellowship, Kuhlman, Wilkerson, George Hurlburt Warnock och Latter-rain rörelsen, Jane Leade och Filadelfia Society, Jessie Penn-Lewis, Watchman Nee, Paul Cain, Branham, Mike Bickle, Bob Jones, Leonard Ravenhill, George Warnock, Bill Johnson, John Bevere, Rick Joyner, Peter Wagner, Zak Poonen, Johan O Smith och Smiths Vänner.
Alla är detta människor och sammanhang som Katz och även delvis Dalton Lifsey på ett eller annat sätt varit i direkt eller indirekt kontakt med eller inbegripen i dessas verksamhet.
Angående Jessie Penn-Lewis, så läs på länken http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=1010451&cmd=show
Angående Watchman Nee så läs på länken https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/16/vill-varna-lite-for-vad-watchman-nee-egentligen-formedlar/
Om Art Katz påstås det även att ungefär ett år innan han gick bort, var han värd för en konferens med ingen annan än en av grundarna av Latter-rain rörelsen George Hurlbert Warnock !! Alltså ett år innan Art Katz död!!
Citat: ”Sedan finns det historiska problemet med Art Katz och hans Ben Israel förening i Minnesota. Omkring ett år innan han gick bort, var han värd för en konferens med ingen annan än en av grundarna av Latter-rain rörelsen, George Hurlbert Warnock!! Warnock har plagierat de kristna Kabbalistiska skrifterna från 1700-talet av Jane Leade och Philadelphia Society.
Angående Warnock som Katz obekymrat var värd för i en konferens som denne höll ett år innan Katz dog:
”År 1951 skrev George Warnock en bok som blev en av de viktigaste rapporterna för idéerna i NOLR (New Order of the Latter Rain ), ”Lövhyddohögtiden” (”The Feast of Tabernacles”) . Boken bygger på en allegorisk tolkning av lövhyddohögtiden i Israel, som står för ett strålande slut och överförs till den kyrka som skulle uppstå innan Kristus kan återvända.
Warnock anger en grundtanke som ligger till grund för teologin i Latter Rain såväl som för Nya apostoliska reformationen: ”Vi är så tacksamma, för att Gud uppenbarar mönstret av perfektion.”
”Gåvorna för fulländning, tjänsterna i Kristi kropp – det är medel för att fullända de heliga, – och som vi har läst, de ska finnas kvar i kyrkan tills vi alla kommer fram till till enheten i tron och i kunskapen om Guds Son,
till ett sådant mått av manlig mognad att vi blir helt uppfyllda av Kristus, till en perfekt människa! ‘Ascension gifts’ är en hänvisning till de så kallade’ femfaldiga tjänsterna’ i Efesierbrevet 4:11. Tanken är att kyrkan kommer att fulländas genom förnyelse av institutionerna av apostlar och profeter före Kristi återkomst.
HaFo – kommentar: Detta är ju en förförelse utan dess like, som tydligen Katz bejakade eller åtminstone inte tog avstånd ifrån!? Finns det några exempel svart på vitt att Kats tog avstånd från George Warnock och dessa förförelser om en ”elit – kyrka”??
Inlägg 4 kommentar till Lars Widerberg
”Kedjan” med Art Katz – Latter Rain – George H Warnock – Jane Leade – Philadelphian Society. https://translate.google.fi/translate?hl=sv&sl=en&u=http://cicministry.org/commentary/issue103.htm&prev=search
”Mystikern Jane Leade profeterade om en kommande elitkyrka… Hennes skrifter läggs ut på Internet av personer som har anknytningar till senare dagars apostlar och profeter. Hon menade att de sju församlingarna i Uppenbarelseboken stod för sju olika etapper i kyrkohistorien…”
Problemet med det är att det finns ingenting i Uppenbarelseboken själv som visar att Johannes förväntade att hans läsare skulle förstå det på det sättet. Leade var särskilt intresserad av församlingen i Filadelfia, eftersom Kristus inte fann något fel hos den kyrkan. Hon var inblandad i en rörelse som kallades ‘The Philadelphian Society’ uppkallad efter denna församling.
1679 publicerade Philadelphia Society och teosoferna ett dokument som innehåller en 60-punkters profetia av Jane Leade. Dokumentet för fram idéer som återuppstått 1948 i Latter Rain rörelsen, och som vi skall se, fortfarande gynnas av en central apostel och profet i Nya apostoliska reformationen.
De första punkterna i profetian handlar om slutna mysterier som skulle avslöjas endast till ‘värdiga forskare.’ Hon hävdade att det fanns en vittnesbördets ark i himlen som innehåller nya avslöjanden som ska öppnas under församlingens sista period. Hon skrev under en punkt, ‘Där arken finns, där är församlingen i Filadelfia, och överallt där den är, måste denna ark också med nödvändighet vara.’
Gruppen kallas sålunda ”Philadelphia Society”, och publicerade teosofiska skrifter. Hon fortsätter med att profetera om en elitkyrka, som skulle vara något bortom allt tidigare känt. Faktiskt skulle denna kyrka vara en ‘jungfru’, som skulle ge upphov till den ‘son’, som nämns i Uppenbarelseboken 12: 5.
HaFo kommentar: detta är ju villfarelse på så hög nivå, så man bara baxnar! Det kommer aldrig att finnas en ”elit – kyrka”. Inga troende eller kristna sammanhang blir mer ”utvecklade/mogna, helgade, heliga eller elitistiska”, än de som kommit till tro på den Sanne Jesus och som förmedlar ett sant evangelium!!
”Gossebarnet” och ”kvinnan” i Upp. Kap. 12 handlar om Israel och dess ”förstlingsfrukt” av Israels barns 12 stammar som kommer till tro på Jesus och blir uppryckta till tronen. Finns det några exempel svart på vitt att Katz tog avstånd från Jane Leade och dessa förförelser om en ”elit – kyrka”??
Latter Rain har alltid byggt på elitistiska idéer som dem Jane Leade tidigare framförde. De anser att vanliga kyrkor är tragiska misslyckanden som Gud inte kan använda.” http://bibelfokus.se/qa/q64
”ett kännetecken på elitism och ynnest i den nya profetiska rörelsen, är de som kan skryta med att ha träffat eller sett Branhams ängel. Vittnesbörd om dessa möten med ängeln finns t.ex. på Todd Bentleys hemsida.
Paul Cain ( Som Kats tydligen bejakat!!), nära förbunden med Branham, påstår att han arbetar direkt med Branhams ängel på ett liknande sätt som Branham själv gjorde. Det var Paul Cain som överförde denna kraft till John Wimber och hans Vineyard-rörelse, som i sin tur överförde denna till många fler samfund och kyrkor via inte minst ‘Toronto-väckelsen’.”
Inlägg 5 kommentar till Lars Widerberg
Art Katz och IHOP ”The International House of Prayer” https://jtwerner.wordpress.com/ihop/
The International House of Prayer är ett icke samfundsbundet Christian Mission Base och Outreach Center i Kansas City, Missouri. Grundat av Mike Bickle. IHOP har vuxit från ett litet bönerum vid sidan, till ett ministerium känt över hela världen.
IHOP har fått stöd från framstående kristna ledare såsom: Bill Johnson , John Bevere, OBS! Arthur Katz, Rick Joyner, Peter Wagner. Citat från http://bibelfokus.se/bill_johnson
Bill Johnson samarbetar nu även direkt med Rick Joyner och Todd Bentley, sedan Joyner ”upprättat” Todd Bentley efter hans otrohet, skilsmässa och nya äktenskap m.m. Bibeln talar för vikten av att varje lem i Kristi kropp räknas som viktig och nödvändig, vilken gåva man än har (1 Korintierbrevet 12:14-25).
Men Johnson talar upprepade gånger om en elitgrupp av kristna som ska vara större än alla andra grupper i kyrkohistorien. Naturligtvis kommer de att vara förbundna med Johnsons rörelse och andra som anammar Latter Rain-villoläran (International House Of Prayer, IHOP, i Kansas City t.ex). http://beyondgrace.blogspot.fi/2011/09/mike-bickle-and-ihop-depths-of.html
År 1989, sedan många av de avvikande metoderna i Mike Bickles ministry (KCF) exponerats, kom de in under beskydd av John Wimber och Vineyard Fellowship. Wimber, som under senare år uttryckt sin ånger över att ens ha blivit involverad med KCF, utfärdade en lista med 15 punkter som behövde rättas till.
Här är ett citat från Mike Bickle cirka 1989, där han hänvisar till ett möte mellan ”profeterna”: OBS! Bob Jones och OBS OBS!! Art Katz, en lärare som var med KCF:
”Den mannen är en Guds profet”sade Katz. ”Han berättade om hemligheter i mitt hjärta som ingen människa skulle kunna veta!” Säger alltså Kats om Bob Jones. När var hur, har Art Katz tagit avstånd från detta sitt vilsna uttalande och även tagit avstånd från Bob Jones??
HaFo – kommentar: Art Katz tyckte alltså cirka år 1989 att Bob Jones var en Guds profet !! Finns det några svart på vitt texter, om att Katz senare tagit tillbaka denna villfarelse om att Bob Jones skulle vara en Guds profet??? Bob Jones är ju hur uppenbart som helst en falsk profet!!
Hur stod det till med andebedömningens gåva hos Katz, om han kunde bejaka en falsk profet som en Guds profet?? Det borde ju leda dem som efterföljer hans undervisning till eftertanke och ett verkligt uppgör med ”hans uppenbara snedsteg”, långt ifrån den sanna Gudsuppenbarelsen. Var finns svart på vitt med klara citat på hur Kats tagit avstånd från den falske profeten Bob Jones OCH ÄVEN FRÅN IHOP!!??
http://bibelfokus.se/synkning
Kansas-profeten Bob Jones kallade Toronto-välsignelsen för ”våg ett” i en rad andliga ”väckelsevågor” som skulle skölja över hela världen. Våg två var Pensacola outpouring (utgjutelsen), även kallad Brownsville revival (väckelsen). Lakeland outpouring med Todd Bentley var våg tre enligt Bob Jones.
När har Katz svart på vitt i tydliga citat tagit avstånd från vilseförare som Paul Cain, Bob Jones, Mike Bickle, Rick Joyner, Peter Wagner mfl. som uppenbarligen drevs av samma villospår och vilsna andliga verksamhet som William Branham !! ??
Angående Branham: http://tre-skrivare.se/hf/ormen.html#b1
Inlägg 6 kommentar till Lars Widerberg
Nu till Art Katz och KCF Kansas City Fellowship http://latterrains.com/kansas-city-prophets/
Bob Jones, Paul Cain, OBS OBS!! ART KATZ, och John Wimber är alla inblandade i starten av den profetiska rörelsen i Kansas City. När var hur och svart på vitt med klara citat har Katz tagit avstånd från dessa människor och sammanhang??? När har Katz svart på vitt i tydliga citat tagit avstånd från vilseförare som Paul Cain !!??
En annan tveksam herre kring dessa sammanhang är Dalton Lifsey, som är en viktig person bland dem som idag förmedlar ett budskap om ”de troendes och det Judiska folkets gemensamma vedermöda”!
Vad jag först fått fram när det gäller Dalton Lifsey är att han vid något tillfälle ändrat namn till Dalton Thomas. https://yourphariseefriend.wordpress.com/2012/02/09/sixth-response-to-dalton-lifsey-persuasion-vs-education-part-iii/
Och så här står det på Dalton Thomas hemsida http://www.daltonthomas.org/new-page/
Kan inte hjälpa att för mig växer det fram en känsla, när jag forskar kring Dalton Lifsey med det ändrade namnet till Dalton Thomas, om att här finns ett osunt fixerande vid martyrskap, som flyttar fokuset från den Jesus ÄR och har gjort, till att människan i martyrskap är så väldigt viktig. http://www.daltonthomas.org/sermons/ ”Engagera dig mot utmaningen i Islam, genom teologin om martyruppdrag och överhöghet från Jesus… Martyrskap är det eviga Syftet med kyrkan.”
ALARM RÖTT !! DALTON THOMAS ANVÄNDER SIG AV UNDERVISNING AV JOHN G LAKE !! Kenneth E Hagin (den kände villoläraren från trosrörelsen), kallade John G. Lake för en ”mäktig Apostel från Gud, den ledare som Hagin prisade mest ”!!https://www.era.lib.ed.ac.uk/bitstream/handle/1842/2231/Atkinson%20WP%20thesis%2007.pdf?sequence=2
Lake nämnde inte Kenyon i sina predikningar. Men McIntyre rapporterar att enligt Lake son-in-law, så hade Lake en annan bok än Bibeln som favorit. Det var var Kenyons ”The Father and His Family”.
Några av Lakes idéer speglades av Kenyon. Han lärde att: den ofallna mänskligheten var i ”Guds klass till sitt väsen”, medan den fallna mänskligheten blev ”andligt död”; men så led Kristus i Satans händer och Kristus ”uppfyllde därmed kraven om rättvisa” som andligt död; Kristna i sin pånyttfödelse blir en inkarnation, som innebär att de är i samma klass som Gud.
Soaking till s.k. ”Healing Rooms” och John G. Lakes Ministries som Dalton Lifsey med det ändrade namnet till Dalton Thomas, är något som han bejakar: http://www.bibelfokus.se/fi/node/108
Soaking tycks komma från Toronto Airport Christian Fellowship och deras Catch the fire ministries med John Arnott i spetsen. Det var hos honom den s.k. Toronto-välsignelsen startade. Man kan även spåra Soaking till s.k. ”Healing Rooms” och John G. Lakes Ministries.
Detta säger mig att Soaking kommer ur mycket grumlade källor. Jag ser Soaking som ett taktiskt drag från John Arnott som säkerligen fått mycket kritik för det som skedde i Toronto. Det här är lite ”finare”, lite mindre kontroversiellt och det kan anammas av fler. http://www.peterwade.com/articles/kenyon/
Gudsmän som F.F. Bosworth, som hade en anmärkningsvärd helandetjänst under hela sitt liv, tillämpade ständigt E.W. Kenyons läror i hela sitt liv. John G. Lake ( som Dalton Lifsey med det ändrade namnet till Dalton Thomas bejakade) var också förtjust i E.W Kenyons läror!! https://larrylyates.wordpress.com/tag/john-g-lake/
I denna tradition av E.W. Kenyon och John G. Lake, ligger vår vision om en övernaturligt fungerande kyrka som uppenbarar den levande Kristus. John G. Lake har enligt uppgift även påverkat Copeland https://www.era.lib.ed.ac.uk/bitstream/handle/1842/2231/Atkinson%20WP%20thesis%2007.pdf?sequence=2
”John G. Lake är också självklart en viktig person i Copelands tänkande, eftersom Gloria Copeland har publicerat en fullständig samling av Lakes predikningar.” Enligt Harrell, så var Hagin ”djupt påverkad” av Oral Roberts. Men ändå så tar Hagin mer fokus på E. W. Kenyon, John G. Lake och Smith Wigglesworth .
John Lakes ”Healing Rooms” Idag. Enligt Healing Rooms ministerierna hemsida: ” Cal besökte Lakes grav plats en gång i månaden i över ett år för att be … ungefär som när Benny Hinn besöker Kathryn Kuhlmanns gravplats.
”Enligt Dr Tessler, så etablerade Cal Pierce sitt helanderum i samma byggnad som Lake hade använt. ”De gick in och sade att smörjelsen var stark i dessa rum. I ett rum, sa de att de kunde inte ens gå in utan att falla ner.
I det rummet, som de kallade silverrum på grund av en silverfärgad matta , såg en av de förebedjarna en ängel som stod i hörnet. Cal frågade Herren, ”Vad betyder denna ängel?” och Herren sade, ”Denna ängel har väntat 80 år på att någon skulle komma och återupprätta dessa helanderum.”
Inlägg 7 kommentar till Lars Widerberg
Mer kring John Graham Lake som Dalton Lifsey med det ändrade namnet till Dalton Thomas (Med i de osunda sammanhang med kopplingar till Widerberg och Säfsten) förordar och bejakar:
https://translate.google.fi/translate?hl=sv&sl=en&u=http://www.spiritual-research-network.com/healingrooms.html&prev=search
Healing-rum: John G. Lake och Healing Rooms – falska läror och obibliska metoder . Skrivet och sammanställt av Chris Lawson:
John G. Lakes falska lära om små gudar … och mycket mer! John G. Lake hade följande att säga till sina anhängare. Dessa uttalanden av John G. Lake finns i John G. Lake, hans liv, hans predikningar, hans djärvhet tro, 1995, från Kenneth Copelands Publikationer:
”Gud är i dig, en inkarnation, om du är född på nytt…och därmed lik Gud” . John G. Lake, grundare av Healing Rooms rörelsen påstod sig vara Gud och avvek tydligt från biblisk teologi och praktik.
Skriften befaller kristna att exponera falsk lära och obibliska metoder, och det är falsk lära och dess frukt – andliga bedrägeri, som vi försöker varna folk för. Enligt Skriften, ska falska lärare som maskerade som ”Kristi apostlar” avslöjas.
Vi tror att skriftens uppmaningar att tillrättavisa och avslöja falska lärare och falsk undervisning gäller även i våra dagar – även om de kommer insvept i skepnad av helande rum, centre bön, Christian yoga, etc.
Bara för att människor gör anspråk på att vara kristna ”apostlar, ”eller” smorda ”, eller som Guds generaler, healers, Christian yoga, etc. så betyder detta inte att de är av Gud. Vad man undervisar och vilka metoder som man företräder avslöjar direkt vem de tjänar, oavsett om det är Gud, eller djävulen.
Andlig Research Network och andra på Bibeln baserade sammanhang, höjer en varning för att Healing rum på grund av obibliska och även ockulta läror och metoder, är vilset ute. Som läror om välstånd, Healing, Word Faith lärdomar, vårregn lärdomar, Dominion teologi, etc, som säljs via Healing Room International Ministries Online Bokhandlar.
Där man förmedlar från falska människor som John och Carol Arnott, Todd Bentley, James Goll, georg Banov, Stacey Campbell, Joshua Mills, Benny Hinn, Kenneth Hagin, Kenneth Copeland, Kim Clement, Mike Bickle, och många, många fler.
Tyvärr är det många som inte kan urskilja vad som faktiskt sker, och inte heller omfattningen av det andliga bedrägeri som John G. Lake och hans anhängare genomsyras av. Må Gud ge dig nåd och urskiljning i dessa frågor så du ”prövar allt och håller fast vid det goda” (1 Tess. 5:21).
Vi finner män som Kenneth Copeland, Roberts Liardon, Mike Bickle och många andra falska företrädare, som hänvisar till John Lake, som ett utmärkt exempel som uppvisar mirakulös läkande kraft… Lake hålls i hög aktning, som om han inte är behäftad med någon falsk undervisning.
Healing Room ministeriet baseras på undervisningarna av John G. Lake. Om du prövar hans undervisning, så hittar du att mycket av det är inte baserat på Guds Ord, utan på en mans felaktiga tolkning av Guds ord. Lake hade en teologi där han ansåg att alla som gick till läkare var hedningar.
HaFo kommentar: Märk då att Dalton Lifsey/Thomas, (Med i de osunda sammanhang med kopplingar till Widerberg och Säfsten) förordar och bejakar John G. Lake!
Inlägg 8 kommentar till Lars Widerberg
Nu över till Dalton Lifsey /Thomas och Arthur Tappan Pierson.
http://daltonthomas.org/2012/09/27/one-of-my-greatest-heroes-and-one-of-my-favorite-books/
Citat: ”Bredvid Samuel Zwemer och Hudson Taylor, har ingen påverkat mina tankar och övertygelser om missions uppdrag vid fronten djupare än A. T. Pierson. Det finns få människor i kyrkans historia som jag lättare och noggrant identifiera mig med, när det gäller vision, värderingar, filosofi och teologi.”
En av Thomas Lifsey /Daltons största hjältar är alltså enligt detta Arthur Tappan Pierson.Denne A.T.Pierson synes på något sätt ha varit inblandad i väldigt skumma influenser från bl.a: Kewsick, Azusa Street och väckelsen i Wales.
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=977669&cmd=show
En föregångare till Pingströrelsen var Keswick ”Higher Life” (”Högre Liv”) rörelsen som blomstrade i England efter 1875. Först var de inspirerade av Amerikanska helighets lärare såsom Hannah Whitall Smith och William E. Boardman, men Keswicklärarna ändrade snart målet och innehållet av den ”andra välsignelsen” från den Wesleyanska betoningen på ”hjärtats renhet” till det av en ”utrustning av andlig kraft till tjänst”.
Dalton Lifsey /Thomas och Facebook https://www.facebook.com/dalton.lthomas
Man kan ju lägga märke till att det finns information som helt tydligt pekar på en mycket stark koppling mellan Dalton Lifsey /Thomas och sammanhanget IHOP. Sedan ser man att Dalton Thomas även gillar Bill Johnson och Mike Bickle.
https://www.facebook.com/dalton.lthomas/friends?collection_token=775423342%3A2356318349%3A2&next_cursor=MDpub3Rfc3RydWN0dXJlZDoxMTM1Mjg1NDcx
Sökningar på Dalton Lifsey /Thomas Facebook ”vänlista” ger följande resultat : international house of prayer får 54 träffar, Oral Roberts får 3 träffar, Fuller Theological Seminary får 3 träffar.
Angående Oral Roberts
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=931205&cmd=show
Ser man till utbudet på LO:s förlag idag, så måste man ge Ekman rätt till att de inte ändrat sig från de läror som de startade ut med och att det fortfarande gäller. Där förmedlas fortfarande böcker av Ekman som ”tro som övervinner världen”, vilket är ”ett eko av traditionell trosförkunnelse ala Hagin”. Där återfinns böcker av John Bevere, Yongi Cho, Benny Hinn, Joyce Meyer, Sten Nilsson, Joel Osteen, Oral Roberts, som alla står för traditionell trosförkunnelse.
Det kan ju vara intressant här då att peka på två osunda sammankopplingar hos Widerberg. Dels hans koppling till Kjell Sjöberg. Men även ett tidigare bejakande av Ekman.
Här nu vidare först alltså lite, som visar på den osunda kopplingen mellan Lars Widerberg och den falske Kjell Sjöberg: http://www.continualreformation.org/blgt.htm
Lars: ”Vad skulle en hjälte som Kjell Sjöberg ha sagt…”
Citat från http://aletheia.se/2008/06/08/ulf-ekman-i-dagen/
Lars Widerberg: ”den härliga radikaliteten på Livets ord var en bedårande villfarelse ”,
Elisabeth: ”Ja, det säger du NU Lars, men du sa ingenting, då Kjell Sjöberg berömde Livets ord och Ekman för deras friska trossteg.”
HaFo kommentar: Detta är typiskt för falskhet på hög nivå! Först så lovordar man likt Widerberg här en villolärare som Kjell Sjöberg, som i sin tur beundrade förföraren Ekman. Något som så Widerberg senare tar avstånd ifrån, när den man som man tidigare tillsammans bejakade (Ekman), kraschat totalt ner i diket.
Här framgår så avslutningsvis den osunda koppling som Widerberg hade till den nu så väldokumenterade falske Kjell Sjöberg:
ANDLIG KARTLÄGGNING FÖR STRATEGISK BÖN KRIGFÖRING – Rapporterat av Kjell Sjöberg
”Vid den tiden beslutade vi att inleda sex månaders krigföring bön och avsluta vår bönekampanj med en helg av seger med proklamationer av hopp inför framtiden.
MIN VÄN LARS WIDERBERG, spionen i vårt bönelag gjorde den andliga kartläggningen…”
Inlägg 9 kommentar till Lars Widerberg
Lite mer info om , Fuller Theological Seminary, som finns på Dalton Lifsey / Thomas ”gillar-lista” på hans facebook!
http://www.vaknasverige.se/2011/01/11/ett-underbart-bedrageri-besoker-rick-warren-och-profetia-pa-nytt/
Peter Wagner, Rick Warrens före detta doktorerande ”mentor” på Fuller Theological Seminary, förklarar att det Warren och Brian McLaren lär ut i själva verket faktiskt är vad Robert Schuller har undervisat om i flera år.
Wagner skriver: Robert H. Schuller, Kristallkyrkans grundare, är en pionjär inom att fokusera på församlingens uppdrag till omvärlden. Robert Schullers råd till unga församlingsledare tycks gälla nya apostoliska kristna: ”Låt inte eskatologi kväva ditt långsiktiga tänkande”.
Robert Schuller avslutar sin bok Self-Esteem: The New Reformation genom att i en egendomlig lek med orden ”New Age” och ”uppdrag” beskriva hur han tror att det tjugoförsta århundradet skulle bli en ”ny missionstidsålder” (eng. ”New Age of mission”):
Men Rick Warren, Brian McLaren och Robert Schuller upprepar helt enkelt vad New Age-matriarken Alice Bailey tog emot från sin andeguide, Djwahl Khul, rörande den kommande universella New Age-”Kristus”.
I Baileys bok The Reappearance of the Christ, i ett kapitel med titeln ”Preparation for the Reappearance of the Christ”, skriver Bailey: ”Om vårt arbete utförs rätt kommer Han vid den utsatta tiden. Hur, var eller när Han kommer angår inte oss.
Vårt jobb är att göra vårt yttersta och på en så stor skala som möjligt för att få till stånd riktiga mänskliga relationer, för Hans tillkommelse beror på vårt arbete.”
Läs vidare om hur falska andar invaderar kyrkan, där ovan nämnda falska människor fokuseras.
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=983799&cmd=show
Man kan även läsa vidare om detta under denna länk http://www.elvorochjanne.se/laror-debatter/sverige/Karin_26-8-10.html
”Johannes Amritzer medlem i Profetrörelsen ICA – International Coalition of Apostles, som har ‘Super Aposteln’ Peter Wagner i spetsen.
Wagner är också ledare för NAR = New Apostolic Reformation, som förr kallades NOLR = New Order of Latter Rain och som “ger en andlig täckmantel” genom Wagner’s Int’l Coalition of Apostles (ICA) till tusentals församlingar och deras bedragna ledare to 1000s of churches and their duped leaders som T. Austin Sparks, John Wimber.
Angående Johannes Amritzer så läs under följande länk (som även inrymmer en del intressant kring hur kristenheten idag infiltreras av allehanda falskheter: http://tre-skrivare.se/hf/akt1_2002.htm#Infilt
Inlägg 10 kommentar till Lars Widerberg
Lite mer info om John Wimber , som finns på Dalton Lifsey / Thomas ”gillar-lista” på hans facebook!
Vad man bland annat kan lägga märke till är att John Wimber kom till ”Kristus” tack vare en ”Kväkar” Bibelstudie grupp och därmed var det ju illa ställt med hans andlighet redan från början. https://sv.wikipedia.org/wiki/Kväkare
Kväkarnas teologi är enkel och avskalad. De tänker sig att det finns något av Gud inom varje människa som likt ett inre ljus kan vägleda en. De erkänner att man kan finna Gud i andra religioner…
Rörelsen betonar att var och en själv måste finna sin väg till Gud, att Gud finns inom varje människa, och att den personliga upplevelsen av Gud är den enda vägledning en människa kan ha. Kväkarna betraktar inte Bibeln som Guds ofelbara ord (bokstavstro) utan uppmanar medlemmarna att söka sanningen själva.
Sen så blir det ju inte bättre av Wimbers uppenbara positiva attityd till förförelsen i katolicismen och den katolska kyrkan!! http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/exposes/wimber/john.htm
Dominion teologi och Joels Army är två andra saker som man märker att John Wimber stod för. 1974 erbjöds Wimber ett jobb av Peter Wagner som chef för Institutionen för kyrkotillväxt på Fuller Institute of evangelisation . Wimber reste över hela världen med undervisning om församlingstillväxt och detta utifrån trosförkunnelsens undervisning.
År 1982 blev Wimbers kyrka en ”vingård”. Han blev chef för Vineyard kyrkor också 1982 1984 tog Wimber sin undervisning ”on the road”. Wimber började att utbilda människor över hela världen om att be för de sjuka. År 1986 lade Wimber fokus på sin undervisning på ”inre läkande”.
Sedan 1989 kom Wimber in i relation med Mike Bickle, , Paul Cain, Bob Jones (som vi redan kunnat konstatera var helt vilset ute)!! Och dessa menade sig vara den profetiska kyrkan!!
1993, sades en Vineyard-kyrka i Toronto, vara en kyrka som hade upplevt en speciell ström av den Helige Ande kallad ”Toronto-välsignelsen”. År 1997 öerlämnades ledningen av Vineyard till Todd Hunter, som hade varit med Wimber sedan början.
Tillsammans startade Gulliksen och Wimber Vineyard-rörelsen som spred sig som en löpeld över världen. Wimber skrev ett flertal böcker och har inspirerat många nu levande karismatiska ledare, bland annat Bill Johnson (som vi redan konstaterat var helt vilset ute), även om han bejakades av Dalton Lifsey / Thomas.
http://www.rapidnet.com/~jbeard/bdm/Psychology/holylaugh.htm
”För pingst eller karismatiker bejakar man manifestationer som svimning, gråtande eller skrattande, som inte främmande, utan med automatik kommande från Gud. Mer problematiskt är dock de djurläten , speciellt skällande eller rytande som har rapporterats i möten i Toronto.
Kan vi föreställa oss Jesus eller någon av apostlarna skulle uppträda som skällande hundar eller ryta som lejon? Men vem kan vara mer fyllda med den Helige Ande än dessa profeter i Vineyard? Hur skulle de kunna ta fel?
Vineyardrörelsen grundare John Wimber erbjuder en ledtråd: ”jag känner ingen skyldighet att försöka förklara det. det är bara fenomen. det är bara människor som svarar på Guds tilltal och verksamhet”(Diana Doucet,” Vad Gud gör i Toronto, 2/95, Charisma , s. 26).
John Wimber har uttryckt sin övertygelse att den heliga skrattrörelsen är från Gud, och har inte fördömt eller talat mot rörelsen, inte heller har han vidtagit några åtgärder mot alla delar av rörelsen som fortsätter att vara stark i Vineyard, såsom Randy Clark.
Kingdom teologi blev en populär undervisning i Vineyardrörelsen och omfamnades av karismatiska ledare som John Wimber. En snedvridning av rikets teologi har påverkat Latter-rain rörelsen och andra avvikande falska teologiska system.
Dominion teologi förespråkades av John Wimber, med ett nätverk genom en grupp av kyrkor som kallas ”The Vineyard kyrkor.” Wimber undervisning var, ”Som troende, ska vi ta makten över Satan och demoner, vi ska utöva herravälde över dem.” John Wimber, som dog 1997, använde namnet ”Joels armé”, som definieras som de som kommer att övervinna allt motstånd mot evangeliet och så småningom erövra nationerna.
Dalton Lifsey, som är en viktig person bland dem som idag förmedlar ett budskap om ”de troendes och det Judiska folkets gemensamma vedermöda”, är ju uppenbarligen påverkad av både förförelsen från trosförkunnelsen, som jämväl med det galna inom Pingströrelsen, liksom andra villfarelser som katolicismen och Calvinismen, där han dessutom mynnar ut i en slags hyllning till martyrskap och ett uppenbart osunt lärande och praktiserande kring helande!!
Inlägg 10 kommentar till Lars Widerberg
Det finns idag sammanhang som förmedlar ett budskap om ”Israels och församlingens gemensamma vedermöda”, där Martin Lloyd Jones och Derek Prince nämns i positiva ordalag. Fast Martin Lloyd Jones var Calvinist! Angående det falska i Calvinismen se: https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/06/calvins-utkorelselara-predestinationslaran/
Att Lloyd Jones sedan använder sig av till exempel namn som den Katolske Thomas av Aquino och då tydligen som ett positivt exempel på andligt liv är också mycket illavarslande!!
https://translate.google.fi/translate?hl=sv&sl=en&tl=sv&u=http%3A%2F%2Fwww.larrymccallister.com%2F2009%2F10%2Fhow-calvinist-d-martyn-lloyd-jones_24.html&anno=2
Lloyd-Jones talade om de personliga erfarenheter som Thomas av Aquino och Blaise Pascal som för alltid förändrade deras liv. Att sedan även Blaise Pascal tydligen var något slags Katolik gör ju inte saken bättre!!
——
Nu över till Derek Prince , som också omnämns i positiva ordalag där man samtidigt förmedlar ett budskap om ”Israels och församlingens gemensamma vedermöda”!!
Citat från http://aletheia.se/2011/05/23/g12-visionen-tog-dod-pa-min-f-d-hemforsamling/
”Jag tänker på Derek Prince, som verkar vara en av grundarna till allt detta, som mycket av Caesars undervisning bygger på, och som han dessutom bygger vidare på (Jesu DNA och annan mystik).
Som jag ser det hade Dr Derek Prince en ganska skev andlig syn, har var djupt nere i ett andligt dike kan man säga, där alla sjukdomar och problem hade med demoner att göra. Att vi fullkomligt badade i demoner omkring oss, och att de först och främst fanns i församlingarna.
Det som händer på dessa möten är att han i praktiken frammanar (framkallar/frambesvärjer) orena andar/demoner… Så som bästa voodoodoktor, lyckas han få människor att manifestera dessa demoner han frammanat, folk blir besatta på riktigt i hans möten helt enkelt.”
————-
Derek Prince = ”The Shepherd Movement” Citat från http://bibelfokus.se/sodermalmskyrkan
När jag läst om Latter Rain och dess släktingar, Kingdom Dominion, Shepherd Movement, med fler, slogs jag av tanken ”varför känner jag igen språkbruket i Södermalm?”.
Den kristne kommer i de sista dagarna bli en riktig ”Guds soldat”, utrustad rikligen med nådegåvor, och man måste leva ”helöverlåtet” och bli en elitkristen. Jag är verkligen urless på dessa ord! Slut citat
———
Översatt från http://bewareofthewolves.blogspot.com/2014/11/derek-prince-false-teacher-wolf-in.html
”En stor del av det som står i Derek Princes bok ”förbannelser och välsignelse” är helt enkelt uppstötningar (spyor) av den falska läraren / profeten Kenneth Hagins läror. som ett resultat av dessa falska läror, så förför Derek Prince många fler kristna som därmed lever med sin felaktiga teologi. Hans läror är fortfarande ett stort hot mot många troende ännu i denna dag.”
DEREK PRINCE FALSK LÄRARE VARG I FÅRAKLÄDER!! THE SHEPHERDING RÖRELSEN ÄR KÄTTERI
”Hans dagliga radiosändningar, Derek Prince Legacy Radio, som han sänder till en publik över hela världen med vilsna läror, sänds regelbundet via avfallna kanaler som GOD TV, TBN och uppenbarelse TV.
Derek Prince har det tvivelaktiga ryktet som en av grundarna till den fullständiga katastrof som kallas shepherding rörelsen.
Från 1970 arbetade den så kallade ‘Fort Lauderdale Five'(FL5) – Derek Prince, Don Basham, Bob Mumford, Charles Simpson och Ern Baxter (tidigare Campaign Manager för den bevisade falske profeten och kättaren William Branham), tillsammans i vad de kallade ett ‘förbund’ – Shepherding-rörelsen (även känd som Lärjungaskaps – rörelsen), som drivs främst i USA, även om läror distribueras över hela världen genom den kristna tidskriften New Wine”.
Redan från början begår de kätteri, genom att gå längre än vad som är skrivet (1 Kor 4/6) och genom att ingå en utombiblisk ”förbundsrelation” med varandra… vi ska aldrig lägga något till skrifterna (Mos 4:2; Ordspråksboken 30:6).
Shepherding infördes 1973 av FL5 på en Christian Growth Ministries (CGM) konferens i Leesburg, Florida…Denna onda rörelse är inriktad på en ledning av extrema ledare som kräver underkastelse inom deras kyrka, som senare blev känd som ‘tung shepherding’.
Många undrar varför den karismatiska rörelsen i sitt nuvarande tillstånd blev ett misslyckande som ledde till avfall idag. Det spårade ur redan från början genom själv utvalda ledare, som var mer intresserade av att blidka Rom och av sitt eget förhärligande än att verkligen följa Herren!
Eftersom syftet med en sann lärjunge i Shepherding, var att utföra Jesus Kristi vilja, och att den som följer honom måste i sin egen vilja krossas (oj vad männniskan själv här måste hjälpa till – vart tog den oförtjänta nåden för Krist skull vägen?? – HaFo anm. ).
För att göra detta, föreslog läraren i Shepherding, att lärjungen ska lära sig att lyda sin ledare som en slav, och inte veta varför, utan bara lyda (Helt sjukt sekteristiskt system – HaFo anm.)
Tidigt förräderi: FL5 bildade ett hemligt råd och en ekumenisk allians 1974! Det påstådda syftet med denna oheliga allians var ‘att stärka Shepherding-systemet över samfundsgränserna.’ Senare ingår i rådet katoliker: Paul DeCelles och Kevin Ranaghan (People of Praise) och kardinal Suenens bland annat:
“I detta råd ingick Bob Mumford, Charles Simpson, Derek Prince, Don Basham & Ern Baxter – tidigare sekreterare till William Branham, som var grundarna av Shepherding-rörelsen, som senare blev känd som den karismatiska rörelsen.
Ett råd valdes vars existens hemlighölls, eftersom det inte var acceptabelt vid denna tid för protestanter att samarbeta med katoliker. 1977, träffade FL5 i hemlighet Cardinal Suenens i det Heliga Landet, där de gjorde ett gemensamt hemligt förbund i syfte att arbeta tillsammans för att återupprätta kyrkans enhet.
Rådet enades om att relatera direkt till kardinal Suenens och rådfråga honom innan planering eller genomförande av projekt, evangelisation, etc. Med andra ord, så kapitulerade FL5 helt inför Vatikanens kontroll!
Derek Prince är en karismatiker som har en annan ande (han berömmer falska profeter och falska lärare som William Branham). Derek Prince är en bedragare, kättare och förrädare till tron på Jesus Kristus.
Och OBS!!! han omnämns i positiva ordalag hos en del som idag samtidigt framför ett budskap om ”Israels och församlingens gemensamma vedermöda”. Då måste man sålla och granska. Sålla bort det vilsna och ta vara på den sanning som mitt i allt galet finns kring budskapet om ”Israels och församlingens gemensamma vedermöda”.
Inlägg 11 kommentar till Lars Widerberg
Lars Widerberg är en framtonande viktig person i de sammanhang som idag förmedlar, ”Israels och församlingens gemensamma vedermöda”. Här finns det all anledning att se upp.
Han hade alltså den vilsne Kjell Sjöberg som vän och mentor, liksom han idag är vän och mentor till sammanhang med framförandet av, ”Israels och församlingens gemensamma vedermöda”.
Det finns nog även andra anledningar till att vara försiktig med att bara rakt av svälja eller samarbeta med vad Lars Widerberg förmedlar, än att han var involverad i den falske Kjell Sjöbergs villfarelse och vilsenhet. Detta med anledning av följande:
Lars Widerberg är även en av personerna som översatt Theodore Austin-Sparks till Svenska. När det gäller Theodore Austin-Sparks, så kan man lägga märke till att han tydligen var av samma andes barn som till exempel Jessie Penn-Lewis, Watchman Nee, Paul Cain, Branham, Mike Bickle, Bob Jones.
Har tidigare ovan visat på falskheten och förförelsen hos dessa människor som tydligen Widerberg med sin översättning av Theodore Austin-Sparks, bejakar!!! Hur är det då ställt med den person som översatt en så vilsen person som Theodore Austin-Sparks till Svenska ? Det kan man ju fundera över !
————-
Något om Theodore Austin-Sparks av Lars Widerberg http://www.austin-sparks.net/svenska/000411.html
”Hans kallelseinriktning fick en markerat annorlunda utformning när en fysiskt betingad kris förde honom till en punkt vid vilken hans liv bröts sönder… Detta resulterade i att han slöt sig till Jessie Penn-Lewis. ( som jag visat på var vilset ute – HaFo anm.) …
Han hade sin hemort i sydöstra London, Honor Oak Christian Fellowship, vilket också var den plats där Watchman Nee (Som jag visat på var vilset ute – HaFo anm.), träffade honom och umgicks med när han besökte England. Det har sagts att Watchman Nee såg Austin-Sparks som sin andlige mentor, och deras gemenskap var rik och fruktbar.”
Lite mer om Jessie Penn-Lewis, som Theodore Austin-Spark slöt sig till och som tydligen Widerberg därmed bejakar:
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=1010451&cmd=show
Widerberg verkar även bejaka Zak Poonen. Uppenbarligen är det så, att mycket av den andliga och teologiska grunden till ”Smiths Vänners” och Zac Poonens framtoning, härleder från Madame Guyon och Jessie Penn-Lewis, och i synnerhet då från Madame Guyons andliga/teologiska arv.
Citat av Zak: ”Och när Jesus hängde på korset, skildes han från sin Fader i himlen.” ”Helvetet är en plats som Gud har övergivit helt en plats där Gud inte kan hittas…Jesus upplevde helvetet på korset under dessa tre timmar av mörker, när Gud faktiskt övergav honom.”
Angående Zak Poonen som Widerberg bejakar: Några personer som har påverkat Zac: Madam Guyon, Jessie Penn-Lewis, Watchman Nee, Sadhu Sundar Singh. Se vidare ang. Zak på länkarna:
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2018/03/16/kallhanvisningar-kring-zak-poonen/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/11/27/smiths-vanner-zak-poonen/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2018/02/26/smiths-vanner/
OBS!! Man får vara försiktig när man som Widerberg bejakar människor och sammanhang, som denne rör sig i och själv, således rör sig i denna mylla av förförelse, som tydligen Widerberg gör! Då bör man vara försiktig med att ha honom som någon slags kompanjon, mentor eller ledsagare med ryggsäckar med osunda kopplingar !!
Jag sätter in några länkar om ett meningsutbyte som jag hade med Fredrik Säfsten så kan var människa bilda sig en egen uppfattning i vilken mån han har en sund hållning.
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/11/11/meningsutbyte-med-fredrik-safsten-som-skrivit-boken-jakobs-nod-israels-och-forsamlingens-gemensamma-stora-vedermoda-i-de-sista-dagarna/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/11/11/fredrik-safsten-forfattare-av-boken-jakobs-nod-israels-och-forsamlingens-gemensamma-stora-vedermoda-i-de-sista-dagarna-aberopar-matt-2531-46-och-dan-1132-som-intakt-for-att-det-skulle-ligga-fral/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/11/13/forts-kring-meningsutbytet-med-fredrik/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/11/13/matt-kap-25-vers-31-till-46/
Jag fick följande svar av Lars Widerberg:
Men kära Harry, Du blandar samman profetiska kallelser med vilseförare precis som du vill. Du ställer de varmaste, vackraste stycken, samman med gravt osunda sammanhang. Jag skulle ur dessa långa ”beviskedjor” som du frimodigt ställer upp, plocka fram en lång rad personer och sammanhang som jag, samman med dig, definitivt tar avstånd ifrån.
Samtidigt skulle jag kunna göra en lista på män som jag håller högt och som varit mina föredömen och mentorer – män som jag inte någonsin kan avvisa. Så är läget, jag har nu funnit dina källor till ditt avvisande av mig, men jag har endast sett igenom dina texter med hast.
Jag noterar dock att du inte med tillräcklig noggrannhet har gått igenom med materialet som du i någon mån hänvisar till. Vad gäller Mr. Katz så har du helt och hållet missat hans eget avvisande av samtliga dessa moderna osunda så kallade profetiska sammanhang. Han gör det i föredrag på audiofiler.
Du väljer sedan att tala om ett begrepp, vilket jag kommer att använda från denna stund ”Israels och församlingens gemensamma vedermöda”. Detta är ett excellent sammanfattande begrepp som beskriver framtidens situation.
Vi har naturligtvis funnit denna position säkerställd i gudsordet, och vi kommer att föra sak – profetiskt belagd sak – i ärendet. Slutpunkt, Forsgren måste lära sig skilja mellan ”Sant och falskt” – han finner ingen plats bland ”de stilla i landet” om inte denna djupgående förändring sker. Jag önskar dig allt gott. Lars W.
Varpå jag tillställde Lars Widerberg detta: Du har aldrig svarat mig på mina frågor Lars. Jag upprepar dem och emotser ödmjukast svar från Dig.
Bra att Du synes ta avstånd från en del sammanhang som jag pekat på. Du kan på mail direkt till mig klargöra exakt vilka Du tar avstånd ifrån eller vilka personer och sammanhang som Du inte tar avstånd ifrån.
När det så gäller att Katz och Dalton Lifsey/Thomas skulle ha tagit avstånd från de sammanhang som de uppenbarligen haft kopplingar till, så ser jag även fram emot att Du klart svart på vitt visar, när var hur de tagit avstånd från dessa sammanhang. Noterar tacksamt att Du har användning av min formulering: ”Israels och församlingens gemensamma vedermöda”.
Vi har en hel del gemensamt tror jag kring synen på Skriften kring dessa spörsmål. Men jag föredrar att forma det utifrån Skriften på egen hand enbart grundat på Skriften utan andra mellanhänder.
Och vill inte bli sammankopplad med sammanhang, där jag inte är hundra på att där inte föreligger ”andra agendor” och kopplingar till osunda sammanhang. Jag har gått på den niten förut och är därför väldigt försiktig numer. Numrerar en del frågor så kan Du ge svar på var fråga för sig.
1. En fråga som jag inte ännu fått fullödigt svar på: det skulle vara intressant med konkreta dokumenterade fakta svart på vitt kring att Kjell Sjöberg bröt med John S. Torell. När var hur, datum och orsak till att Sjöberg avslutade sitt samarbete med Torell? Ett arbete som bägge så lovordat och lovordat varandra.
2. Anser Du att det är en ”frälsningsfråga”, så att det bara skulle vara de som gråter i kval över Judarnas kommande nöd och som brinner för att föra ut sanningen om vad som gäller, kring vad som ”väntar de troende i deras gemensamma nöd med det Judiska folket och Israels nation under vedermödan”, som skulle vara de enda sanna kristna?
3. IHOP ”The International House of Prayer”, KCF – en förkortning av Kansas City Fellowship, Kuhlman, Wilkerson, George Hurlburt Warnock och Latter-rain rörelsen, Jane Leade och Filadelfia Society, Jessie Penn-Lewis, Watchman Nee, Paul Cain, Branham, Mike Bickle, Bob Jones, Leonard Ravenhill, George Warnock, Bill Johnson, John Bevere, Rick Joyner, Peter Wagner, Zak Poonen, Johan O Smith och Smiths Vänner.
Är detta människor och sammanhang som Du tar avstånd ifrån och kan Du uppvisa svart på vitt var Katz och Dalton Lifsey/Thomas tar avstånd ifrån dessa människor och sammanhang?
4. Enligt uppgift så omkring ett år innan Katz gick bort, var han värd för en konferens med ingen annan än en av grundarna av Latter-rain rörelsen, George Hurlbert Warnock!! Warnock har plagierat de kristna Kabbalistiska skrifterna från 1700-talet av Jane Leade och Philadelphia Society.
Är uppgiften felaktig eller kan Du peka på med dokument att Katz har tagit avstånd från sitt samröre med Warnock?
Varför detta är viktigt är att Warnock anger en grundtanke som ligger till grund för teologin i Latter Rain såväl som för Nya apostoliska reformationen: ”Vi är så tacksamma, för att Gud uppenbarar mönstret av perfektion.”
”Gåvorna för fulländning, tjänsterna i Kristi kropp – det är medel för att fullända de heliga, – och som vi har läst, de ska finnas kvar i kyrkan tills vi alla kommer fram till till enheten i tron och i kunskapen om Guds Son,
till ett sådant mått av manlig mognad att vi blir helt uppfyllda av Kristus, till en perfekt människa! ‘Ascension gifts’ är en hänvisning till de så kallade’ femfaldiga tjänsterna’ i Efesierbrevet 4:11. Tanken är att kyrkan kommer att fulländas genom förnyelse av institutionerna av apostlar och profeter före Kristi återkomst.
Är dessa Warnocks uttalanden nåot som Du själv Lars tar avstånd ifrån?
5. Tar Du själv avstånd ifrån och kan Du uppvisa att Katz tar avstånd från Mystikern Jane Leade? Han profeterade om en kommande elitkyrka… Hennes skrifter läggs ut på Internet av personer som har anknytningar till senare dagars apostlar och profeter. Hon menade att de sju församlingarna i Uppenbarelseboken stod för sju olika etapper i kyrkohistorien…”
6. ”Den mannen är en Guds profet”sade Katz” om Bob Jones: ”Han berättade om hemligheter i mitt hjärta som ingen människa skulle kunna veta!” Säger alltså Kats om Bob Jones. När var hur, har Art Katz tagit avstånd från detta sitt vilsna uttalande och även tagit avstånd från Bob Jones?? Tar Du själv avstånd från Bob Jones Lars?
Bob Jones kallade Toronto-välsignelsen för ”våg ett” i en rad andliga ”väckelsevågor” som skulle skölja över hela världen. Våg två var Pensacola outpouring (utgjutelsen), även kallad Brownsville revival (väckelsen). Lakeland outpouring med Todd Bentley var våg tre enligt Bob Jones.
7. Enligt uppgift så Paul Cain, OBS OBS!! ART KATZ, och John Wimber alla inblandade i starten av den profetiska rörelsen i Kansas City. Är den uppgiften en lögn? Eljest när var hur och svart på vitt med klara citat har Katz tagit avstånd från dessa människor och sammanhang? När har Katz svart på vitt i tydliga citat tagit avstånd från vilseförare som Paul Cain !? Har Du själv Lars tagit avstånd från detta?
8. Stämmer dessa uppgifter eller inte att DALTON THOMAS ANVÄNDER SIG AV UNDERVISNING AV JOHN G LAKE !! Kenneth E Hagin (den kände villoläraren från trosrörelsen), kallade John G. Lake för en ”mäktig Apostel från Gud, den ledare som Hagin prisade mest ”!! Tar Du själv avstånd från John Lakes Soaking till s.k. ”Healing Rooms” och John G. Lakes Ministries Lars?
John G. Lake hade följande att säga till sina anhängare. Dessa uttalanden av John G. Lake finns i John G. Lake, hans liv, hans predikningar, hans djärvhet tro, 1995, från Kenneth Copelands Publikationer:
”Gud är i dig, en inkarnation, om du är född på nytt…och därmed lik Gud” . John G. Lake, grundare av Healing Rooms rörelsen påstod sig vara Gud och avvek tydligt från biblisk teologi och praktik. Roberts Liardon, Mike Bickle och många andra falska företrädare, som hänvisar till John Lake, som ett utmärkt exempel som uppvisar mirakulös läkande kraft.
9. Vad anser Du Lars om att Dalton Lifsey /Thomas lovordar Arthur Tappan Pierson, Bill Johnson, Mike Bickle, Oral Roberts, Fuller Theological Seminary? Kan Du uppvisa hans avståndstagande till dessa människor? Tar Du själv avstånd ifrån dem? Varfö är det viktigt?
Peter Wagner, Rick Warrens före detta doktorerande ”mentor” på Fuller Theological Seminary, förklarar att det Warren och Brian McLaren lär ut i själva verket faktiskt är vad Robert Schuller har undervisat om i flera år.
Wagner skriver: Robert H. Schuller, Kristallkyrkans grundare, är en pionjär inom att fokusera på församlingens uppdrag till omvärlden. Robert Schullers råd till unga församlingsledare tycks gälla nya apostoliska kristna: ”Låt inte eskatologi kväva ditt långsiktiga tänkande”.
Robert Schuller avslutar sin bok Self-Esteem: The New Reformation genom att i en egendomlig lek med orden ”New Age” och ”uppdrag” beskriva hur han tror att det tjugoförsta århundradet skulle bli en ”ny missionstidsålder” (eng. ”New Age of mission”):
Men Rick Warren, Brian McLaren och Robert Schuller upprepar helt enkelt vad New Age-matriarken Alice Bailey tog emot från sin andeguide, Djwahl Khul, rörande den kommande universella New Age-”Kristus”.
I Baileys bok The Reappearance of the Christ, i ett kapitel med titeln ”Preparation for the Reappearance of the Christ”, skriver Bailey: ”Om vårt arbete utförs rätt kommer Han vid den utsatta tiden. Hur, var eller när Han kommer angår inte oss. Vårt jobb är att göra vårt yttersta och på en så stor skala som möjligt för att få till stånd riktiga mänskliga relationer, för Hans tillkommelse beror på vårt arbete.”
Wagner är också ledare för NAR = New Apostolic Reformation, som förr kallades NOLR = New Order of Latter Rain och som “ger en andlig täckmantel” genom Wagner’s Int’l Coalition of Apostles (ICA) till tusentals församlingar och deras bedragna ledare to 1000s of churches and their duped leaders som T. Austin Sparks, John Wimber.
10. Vad anser Du Lars om att Dalton Lifsey/Thomas gillar John Wimber? Är det lögn, har han tagit avstånd senare, tar Du själv Lars avstånd från Wimber? Varför är det viktigt?
Wimber kom till ”Kristus” tack vare en ”Kväkar” Bibelstudie grupp. Kväkarnas teologi är enkel och avskalad. De tänker sig att det finns något av Gud inom varje människa som likt ett inre ljus kan vägleda en. De erkänner att man kan finna Gud i andra religioner…
Rörelsen betonar att var och en själv måste finna sin väg till Gud, att Gud finns inom varje människa, och att den personliga upplevelsen av Gud är den enda vägledning en människa kan ha. Kväkarna betraktar inte Bibeln som Guds ofelbara ord (bokstavstro) utan uppmanar medlemmarna att söka sanningen själva.
Sen så blir det ju inte bättre av Wimbers uppenbara positiva attityd till förförelsen i katolicismen och den katolska kyrkan!! Dominion teologi och Joels Army är två andra saker som man märker att John Wimber stod för.
Sedan 1989 kom Wimber in i relation med Mike Bickle, , Paul Cain, Bob Jones. Och dessa menade sig vara den profetiska kyrkan!! 1993, sades en Vineyard-kyrka i Toronto, vara en kyrka som hade upplevt en speciell ström av den Helige Ande kallad ”Toronto-välsignelsen”. År 1997 öerlämnades ledningen av Vineyard till Todd Hunter, som hade varit med Wimber sedan början.
Tillsammans startade Gulliksen och Wimber Vineyard-rörelsen som spred sig som en löpeld över världen. Wimber skrev ett flertal böcker och har inspirerat många nu levande karismatiska ledare, bland annat Bill Johnson (som vi redan konstaterat var helt vilset ute).
John Wimber har uttryckt sin övertygelse att den heliga skrattrörelsen är från Gud, och har inte fördömt eller talat mot rörelsen, inte heller har han vidtagit några åtgärder mot alla delar av rörelsen som fortsätter att vara stark i Vineyard, såsom Randy Clark.
Kingdom teologi blev en populär undervisning i Vineyardrörelsen och omfamnades av karismatiska ledare som John Wimber. En snedvridning av rikets teologi har påverkat Latter-rain rörelsen och andra avvikande falska teologiska system.
11. Vad anser Du om Martin Lloyd Jones, Derek Prince och att FL5 bildade ett hemligt råd och en ekumenisk allians 1974! Det påstådda syftet med denna oheliga allians var ‘att stärka Shepherding-systemet över samfundsgränserna.’ Senare ingår i rådet katoliker: Paul DeCelles och Kevin Ranaghan (People of Praise) och kardinal Suenens bland annat:
“I detta råd ingick Bob Mumford, Charles Simpson, Derek Prince, Don Basham & Ern Baxter – tidigare sekreterare till William Branham, som var grundarna av Shepherding-rörelsen, som senare blev känd som den karismatiska rörelsen.
Tar Du avstånd så är det bra med det. Eljest får jag återkomma med mer info kring dessa herrar och sammanhang.
12. Visst har Du översatt en bok av Theodore Austin-Sparks till Svenska? När det gäller Theodore Austin-Sparks, så kan man lägga märke till att han tydligen var av samma andes barn som till exempel Jessie Penn-Lewis, Watchman Nee, Paul Cain, Branham, Mike Bickle, Bob Jones. Är det något som Du idag tar avstånd ifrån?
13. Vad ansåg Du Lars om att Kjell Sjöberg berömde Livets ord och Ekman för deras friska trossteg? Förstår ju att Du idag helt tar avstånd från Ekman efter hans kraschlandning. Men vad ansåg Du då när Kjell Sjöberg lovordade Ekman? Kan en profet ta så fel? Eller menade ni att Ekman då var rätt?
14. Förordar och bejakar Du John G. Lake och hans ”healing rooms” liksom Dalton Lifsey/Thomas gör?
Jag fick då följande svar från Lars Widerberg:
Dessa enkla rader sändes till dig för några dagar sedan…De utgör kärnan i det jag har att säga i ärendet, övrigt att notera är av underordnad betydelse. Du har redan noterat min hållning i förhållande romarkyrkan och L.O.
Jag har dröjt för att säkert veta hur jag ska hantera dessa listor över:
1. Personer och sammanhang som jag inte stött på tidigare eller som jag inte ansett det nödvändigt att undersöka. 2. Personer och sammanhang som jag blankt tar avstånd ifrån. 3. Personer och sammanhang som jag gärna lyfter fram som föredömen och riktmärken i denna dystra tid, så fylld av avfallets samtliga tendenser.
Lista 1. Personer och sammanhang som jag inte stött på tidigare eller som jag inte ansett det nödvändigt att undersöka. Jane Leade – helt okänd. Zack Poonen.
Lista 2. Personer och sammanhang som jag blankt, och av varierade anledningar, tar avstånd ifrån. George Warnock, med Latter Rain-rörelsen, North Battleford, Canada.
Hit hör det mesta av den så kallade profet-rörelsen, New Apostolic Reformation och – ledsamt nog – en del bönesammanhang. William Branham, Paul Cain, Bob Jones och Rick Joyner är typexempel på namn som man inget har att lära av – detta i positiv mening.
Lista 3. Personer och sammanhang som jag gärna lyfter fram som föredömen.
Art Katz. Mr. Katz lämnade efter sig mer än 600 ljudfiler och ett tiotal böcker, med undervisning som hugger rågång åt oss med sin undervisning som rör den kristna församlingens relation till Israel i de sista dagarna. Art Katz kallades hem till Minnesota då han under en tid hade befunnit sig i Kansas City, detta för att han inte skulle bli indragen i de så kallade profetsammanhangen.
Dalton Lifsey, har med sin bok ”The Controversy of Zion” skaffat oss den mest eleganta samling tankar till djuplodande studier av profetordet och ändens tid.
Theodore Austin-Sparks. Hans efterlämnade kvarlåtenskap är en formidabel källa för den varma, hederliga, förståelsen av livet i Kristus. Hans dotter gav mig tillåtelse att översätta passande ting till svenska.
De relationer utöver vår värld, vilka jag samlat under många år bekräftar alla de andliga värden som bor i de 100-talet skrifter som görs tillgängliga idag.
Att blanda samman Mr. Sparks med Paul Cain, William Branham, Mike Bickle, Bob Jones och liknande är att röra samman fullt ut skilda begrepp.
Det finns ingen möjlighet för mig att, efter 30 långa och händelsemättade år, spåra ens den enklaste dokumentation rörande Kjell Sjöberg och John S. Thorell. Jag låter mig nöja med att ha lyckats avstyra en olycklig relation mellan de båda.
Man kan sedan notera att Kjell gärna ville arbeta på en relation till U. Ekman för att leda sammanhanget bort från vådan av framgångsteologin. Jag förhöll mig bister till dessa försök.
När jag nu finner mig vara i andra änden av dessa listor, finner jag dem torftiga. Jag trodde att jag skulle behöva sitta i flera timmar med all slags förvecklingar.
Jag har under lång tid arbetat med de ting som hör till begreppet Israel och församlingen i ändens tid och följt Sparks envetna uppmaning att endast syssla med Konungen och hans återkomst och Katz direktiv rörande skrivandet i samma ärende. Mina dagar är således fyllda med dessa allt överskuggande teman, dagar som inte tycks räcka för annat.
En man i Herren fick mig nästa att begynna ett skärpt forskande som skulle avslöja många av den moderna församlingens avfallstendenser, men andra kära bröder tillrättavisade mig och bad mig istället att lyfta fram de ting som för gudsfolket till mognad. Jag skriver därför just nu på bok nummer sju och nummer åtta.
Jag hade redan vid denna påstötning samlat ett digert bibliotek som avslöjar rader av samband och kommunikationspunkter – men dessa travar står nu och samlar damm.
Jag låter mig inte rubbas i mina relationer till mogna män och i mitt avståndstagande gentemot villfarelsens sammanhang. Trots allt, vi är i stort behov av ett sansat och insiktsfullt arbete som ger oss säker kurs i alla dessa ting.
Jag överlåter till var läsare att själv bedöma och avgöra i vilken mån som Lars Widerberg verkligen svarade på frågorna!? Svarade han verkligen på Art Katz, Dalton Lifseys och Theodore Austin-Sparks minst sagt märkliga kontakter?
Tacknämligt så tar Widerberg avstånd ifrån IHOP ”The International House of Prayer”, KCF – en förkortning av Kansas City Fellowship. Men inget svar på var han svart på vitt kan uppvisa att Katz och Dalton Lifsey/Thomas tar avstånd ifrån dessa människor och sammanhang!?
Tacknämligt nog så synes inte Widerberg bejaka eller ens vara medveten om Mystikern Jane Leade. Men var kan han uppvisa svart på vitt att Katz tar avstånd från Mystikern Jane Leade? Det framgick aldrig av Widerbergs svar.
Tacknämligt nog så tar Widerberg avstånd från Bob Jones. Men säger inget om att Catz uttalat: ”Den mannen är en Guds profet”sade Katz” om Bob Jones: ”Han berättade om hemligheter i mitt hjärta som ingen människa skulle kunna veta!” Säger alltså Kats om Bob Jones. När var hur, har Art Katz tagit avstånd från detta sitt vilsna uttalande och även tagit avstånd från Bob Jones?? Därom vet vi inget från Widerbergs svar.
Det framgick aldrig vad Widerberg anser om undervisning av John G Lake. Än mindre fick vi något svar kring frågan: Stämmer dessa uppgifter eller inte att DALTON THOMAS ANVÄNDER SIG AV UNDERVISNING AV JOHN G LAKE !!
Tacknämligt nog så synes Widerberg ta avstånd från Bill Johnson, Mike Bickle, Oral Roberts, Brian McLaren. Men vi fick inget svart på vitt att Dalton Lifsey /Thomas tagit avstånd från dessa herrar som han tidigare lovordat.
Vi fick inget svar om hur Widerberg ser på Wimber. Än mindre om hur han ser på att Dalton Lifsey/Thomas gillar John Wimber.
Tacknämligt nog så tar Widerberg avstånd från Paul Cain, Branham, Mike Bickle, Bob Jones. Men vi får ingen kommentar till att Theodore Austin-Sparks gillade och var påverkad av dessa personer och gärna översatte hans bok till svenska.
Vi fick definitivt inget svar på om han anser Widerberg anser att det är en ”frälsningsfråga”, så att det bara skulle vara de som gråter i kval över Judarnas kommande nöd och som brinner för att föra ut sanningen om vad som gäller, kring vad som ”väntar de troende i deras gemensamma nöd med det Judiska folket och Israels nation under vedermödan”, som skulle vara de enda sanna kristna?
Jag tillställde Lars en fråga som han uppenbart inte svarat på och som jag inte heller ännu fått något svar på från honom:
Förordar och bejakar Du John G. Lake och hans ”healing rooms” liksom Dalton Lifsey/Thomas gör?
Det är en aktuell fråga idag eftersom Hillsong börjat anamma och förmedla detta med ”healing rooms” inspirerade av John G. Lake och Dalton Lifsey/Thomas.
Så i mina ögon så gav Widerbergs svar inte så många uträtade frågetecken. Vad tycker Du läsare av detta Du läst? Fick Du fullständig klarhet var Widerberg står och förmedlar i förhållande till de frågor som tillställdes honom? Det överlämnar jag till var läsare att själv bedöma och avgöra. Jag har redovisat hur jag själv ser på den frågan.
Har på FB försökt få till stånd svar på de frågor som jag tillställt Lars Widerberg, där han erbjuder oss att söka hans råd.
Då skulle jag vilja ha Ditt råd på de frågor som Du ännu aldrig svarat (bland många andra) på de frågor som tillställsts Dig Lars Widerberg under ovanstående inlägg. Jag gör det enkelt för Dig och inskränker mig här till två frågor som Du inte besvarat.
1. Jag har tidigare frågat Säfsten utan att få svar på och ställt den även till Dig utan att få svar:
a) Är det är en ”frälsningsfråga”, vad som gäller, kring vad som ”väntar de troende i deras gemensamma nöd med det Judiska folket och Israels nation under vedermödan”?
b) Är det de som rätt ser det Judiska folket och Israel i eskatologin, de som skulle vara de enda sanna kristna?
Varför är den frågan så viktig? Jo, den frälsande tron skulle då flyttas från vem Jesus ÄR och offret av Kristi persons ( Gud och människa förenade) kropp och blod på korset, till att den frälsande tron är att rätt se det Judiska folket och Israel i eskatologin. Det skulle då innebära ett annat evangelium!!
Jag sätter in några länkar som visar på detta kring Israel i eskatologin. Men jag vill därmed på intet sätt kopplas samman med att man skulle göra det till en ”frälsningsfråga”, hur man ser på Israel i eskatologin!!
2. Du Widerberg lovordar Dalton Lifsey. ”Dalton Lifsey, har med sin bok ’The Controversy of Zion’ skaffat oss den mest eleganta samling tankar till djuplodande studier av profetordet och ändens tid’.”
Då är min fråga som ännu inte fått något svar från Dig: a) Förordar och bejakar Du John G. Lake och hans ”healing rooms” liksom Dalton Lifsey/Thomas gör när han bejakar John G. Lake ?
Det är en aktuell fråga idag eftersom Hillsong börjat anamma och förmedla detta med ”healing rooms” inspirerade av John G. Lake. En person som Dalton Lifsey/Thomas bejakar.
b) Bejakar Du när idag Hillsong börjat förmedla ”healing rooms” ala John G. Lake?
Soaking till s.k. ”Healing Rooms” och John G. Lakes Ministries som Dalton Lifsey med det ändrade namnet till Dalton Thomas, är något som han bejakar:
http://www.bibelfokus.se/fi/node/108
Soaking tycks komma från Toronto Airport Christian Fellowship och deras Catch the fire ministries med John Arnott i spetsen. Det var hos honom den s.k. Toronto-välsignelsen startade. Man kan även spåra Soaking till s.k. ”Healing Rooms” och John G. Lakes Ministries.
Detta säger mig att Soaking kommer ur mycket grumlade källor. Jag ser Soaking som ett taktiskt drag från John Arnott som säkerligen fått mycket kritik för det som skedde i Toronto. Det här är lite ”finare”, lite mindre kontroversiellt och det kan anammas av fler.
http://www.peterwade.com/articles/kenyon/
Gudsmän som F.F. Bosworth, som hade en anmärkningsvärd helandetjänst under hela sitt liv, tillämpade ständigt E.W. Kenyons läror i hela sitt liv. John G. Lake ( som Dalton Lifsey med det ändrade namnet till Dalton Thomas bejakade) var också förtjust i E.W Kenyons läror!! https://larrylyates.wordpress.com/tag/john-g-lake/
I denna tradition av E.W. Kenyon och John G. Lake, ligger vår vision om en övernaturligt fungerande kyrka som uppenbarar den levande Kristus. John G. Lake har enligt uppgift även påverkat Copeland
https://www.era.lib.ed.ac.uk/bitstream/handle/1842/2231/Atkinson%20WP%20thesis%2007.pdf?sequence=2
”John G. Lake är också självklart en viktig person i Copelands tänkande, eftersom Gloria Copeland har publicerat en fullständig samling av Lakes predikningar.” Enligt Harrell, så var Hagin ”djupt påverkad” av Oral Roberts. Men ändå så tar Hagin mer fokus på E. W. Kenyon, John G. Lake och Smith Wigglesworth .
John Lakes ”Healing Rooms” Idag. Enligt Healing Rooms ministerierna hemsida: ” Cal besökte Lakes grav plats en gång i månaden i över ett år för att be … ungefär som när Benny Hinn besöker Kathryn Kuhlmanns gravplats.
”Enligt Dr Tessler, så etablerade Cal Pierce sitt helanderum i samma byggnad som Lake hade använt. ”De gick in och sade att smörjelsen var stark i dessa rum. I ett rum, sa de att de kunde inte ens gå in utan att falla ner.
I det rummet, som de kallade silverrum på grund av en silverfärgad matta , såg en av de förebedjarna en ängel som stod i hörnet. Cal frågade Herren, ”Vad betyder denna ängel?” och Herren sade, ”Denna ängel har väntat 80 år på att någon skulle komma och återupprätta dessa helanderum.”
—–
Länkar angående Israel och eskatologin där jag inte vill bli sammankopplad med Lars Widerbergs race i detta ämne:
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/04/ersattningsteologin/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/10/13/nar-kommer-israel-in-i-sin-kallelse-och-uppgift-och-nar-ska-forsamlingen-uppryckas/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/12/22/kvinnan-i-upp-12/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/12/24/de-tva-vittnena-i-uppenbarelseboken/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/08/uppror-mot-guds-lofte-om-det-judiska-folkets-upprattelse/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/06/israel-och-det-judiska-folket-ar-valsignade-av-gud-och-kommer-att-bli-till-valsignelse-inlagg/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/09/hur-ska-de-troende-motabemota-vedermodan-tillsammans-med-och-finnas-for-det-judiska-folket/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/08/israel-under-vedermodan-och-efter-vedermodan/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/10/det-judiska-folkets-fralsning/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/11/det-slutliga-eviga-aterupprattandet-av-det-judiska-folkets-stat-israel/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/07/har-de-troende-och-det-judiska-folket-samma-uppgift-under-tusenarsriket/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2018/01/31/tva-jesu-ankomster-tva-vedermodor-tva-forodelsens-styggelse-fyra-tempel/
Lars Widerberg verkar inte vara villig att ge svar på de frågor som riktats till honom. Inget svar är också ett svar!!
Har sett svar från Widerberg till de som ifrågasatt honom: ”du har ingen plats i det stilla landet,” vilket bekräftar att det enbart är de som delar vad han förmedlar som har den frälsande tron. Han har därmed förflyttat den frälsande tron på vem Jesus är och offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset, till en tro på Widerbergs lära.
Widerberg synes ha en helt egen lära. Den är absolut karismatisk och liknar framgångsteologin på lite olika punkter. Bl.a. att ledaren har makt att välsigna ”rätt personer” och förskjuta de som inte passar om jag förstått det rätt.
Han har gett ut en kasettserie som han kallar ”redo för bönekrig”. Påminner väl en del om Kjell Sjöbergs vilsna förförelse: https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/11/26/john-s-torell-kjell-sjoberg-sion-vises-protokoll/
Widerberg redogör för hur furstar och väldigheter beter sig och hur de får sina uttryck i och genom oss människor.
Och huvudpunkten i varför ”furstar och väldigheter” har getts ut av honom synes vara att vi människor ska kunna be bort gammal historia från byar, städer och t.o.m. länder som lider under dessa furstar.
Det är alltså huvudpoängen. Vi ska be om förlåtelse över den lokala historian för att Gud ska kunna verka. Ge mig ett bibelord när Jesus sa det!
Jag skulle önska att Widerberg-ismen fick komma upp till ytan och hoppas att människorna runt honom i hans bönegemenskap i Linköping fick upp ögonen lite för jag får känslan av en sekt kring honom och Säfsten går uppenbarligen i Widerbergs skugga och skulle inte våga ifrågasätta honom.
Det viktiga för mig är, att när jag skriver om Israel, så vill jag att alla ska veta att jag då gör det utifrån de Bibelsammanhang som jag angiver. Jag vill på intet sätt då bli sammankopplad med Lars Widerberg, Fredrik Säfsten, Art Catz eller Dalton Lifsey/Thomas.
De är upphov till en sektbildning som jag inte vill ha den minsta delaktighet i eller bli sammankopplad med, utan de är människor och sammanhang som jag å det allvarligaste tar avstånd ifrån och varnar för!!
Fick detta svar på FB av Widerberg:
Men, kära vänner,
Denne Forsgren har skaffat sig den egendomligaste bedömningsgrund…
Han har gjort klart att han inte klarar engelskan särdeles väl, och kan därför inte hantera relevant underlag för sina utspel.
Han upplever sig skickad att göra bedömningar av män, till vilka han inte har någon som helst personlig relation. Han undviker att följa Herrens anvisning för konfronterande i situationer där man finner anledning att korrigera, först på enskilt plan, sedan i en mindre grupp, först därefter i en öppen konfrontation inför församlingen. Så har vi exempelvis agerat i fråga om Paul Cain och Rick Joyner.
Forsgrens har samlat på sig alldeles för mycket ansvar på eget bevåg och har därför byggt ett sinnelag som är allt för mörkt och icke-försonligt.
Vi är kallade att verka samman som mogna kristna med ett försoningens kynne.
Jag har på visst avstånd noterat Forsgrens arbete med att avkläda framgångsteologin. Jag hade min första dust med U. Ekman någon gång i senare delen av 1980-talet. Vi vände oss drastiskt bort från denna teologiska avart i sammanhang efter sammanhang – också särskilt i det gamla Sovjet Unionen där de gärna exponerade sig.
Jag upprepar att jag inte har någon hemlig agenda, däremot verkar vi stillsamt i bön och med de själavårdandets verktyg som vi har utrustats med.
Jag skriver just nu på bok sju och åtta – det huvudsakliga materialet exponerar det falska apostlaskapet och också relationen mellan Israels folk och församlingen i Ändens tid. Dessa texter finns både på engelska och svenska.
Vi har ingen som helst användning för Forsgrens frågelek, då denne inte känner sig nöjd med mindre än att man bockar och bugar inför alla hans krav.
Vi är inte benägna att föra dessa resonemang inför öppen ridå, och undanber oss avvisande bedömningar som står i avsaknad av sakligt förarbete.
HaFo kommentar:
Kan bara konstatera att Widerberg istället för att svara på adekvata frågor kallar det för en ”frågelek” som han undviker att svara på. Trovärdigt? Knappast!
Så manipulativt negligerar och lite dumgör han den som har mage att ifrågasätta vad han framför: ”Denne Forsgren har skaffat sig den egendomligaste bedömningsgrund… Han har gjort klart att han inte klarar engelskan särdeles väl, och kan därför inte hantera relevant underlag för sina utspel”. Alltså enligt Widerberg så är jag någon som inte är värd att lyssna till. Är det någon som känner igen det maktspråket?
Widerberg vidare om min person: ”Han upplever sig skickad att göra bedömningar av män, till vilka han inte har någon som helst personlig relation.”
HaFo: Jag behöver inte ha en personlig relation till människor som kan bedömas utifrån deras egna utsagor svart på vitt!!
Widerberg vidare kring min person: ”Forsgren har samlat på sig alldeles för mycket ansvar på eget bevåg och har därför byggt ett sinnelag som är allt för mörkt och icke-försonligt.”
HaFo: Så lömskt vill alltså Widerberg framställa mig som en med ”mörkt sinnelag” och ”icke – försonlig”. Detta bara för att jag ifrågasätter vad han framför. Då sätter han sig verkligen själv på en piedistal, där han avgör vad som är rätt och fel och att alla som inte håller med honom har ett ”mörkt sinnelag och inte är försonliga”. Är det någon mer än jag som här ser igenom maktspråket och manipulationen!?
Widerberg menar sig agera med ”som mogna kristna med ett försoningens kynne”. Underföstått att jag då är en omogen kristen med ett oförsoningen kynne. Är det någon mer än jag som här ser igenom maktspråket och manipulationen gentemot en person som man vill framställa som icke – trovärdig och som någon som man inte ska lyssna till!?
Är det någon som kan erinra sig i vilka sammanhang som man använder sig av denna taktik och teknik? Jag för min del känner igen den från Livets Ord, där man försökte ta kontroll över människor och situationer och framställa sina meningsmotståndare i dålig dager.
Är det någon mer som här ser likheterna hos Widerberg att förminska de som ifrågasätter honom för att själv framstå som den som är den som står med den rätta läran och det rätta seendet!?
Widerberg: ”Jag upprepar att jag inte har någon hemlig agenda, däremot verkar vi stillsamt i bön och med de själavårdandets verktyg som vi har utrustats med.”
HaFo: Jag upprepar: Han har gett ut en kasettserie som han kallar ”redo för bönekrig”. Påminner väl en del om Kjell Sjöbergs vilsna förförelse: https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/11/26/john-s-torell-kjell-sjoberg-sion-vises-protokoll/
Widerberg redogör för hur furstar och väldigheter beter sig och hur de får sina uttryck i och genom oss människor.
Och huvudpunkten i varför ”furstar och väldigheter” har getts ut av honom synes vara att vi människor ska kunna be bort gammal historia från byar, städer och t.o.m länder som lider under dessa furstar.
Det är alltså huvudpoängen. Vi ska be om förlåtelse över den lokala historian för att Gud ska kunna verka. Ge mig ett bibelord när Jesus sa det!
Detta är alltså vad Widerberg menar med ”verkar vi stillsamt i bön och med de själavårdandets verktyg som vi har utrustats med.”
Widerberg vill så få mig att framstå som att jag inte agerar enligt Guds Ord: ”Han undviker att följa Herrens anvisning för konfronterande i situationer där man finner anledning att korrigera, först på enskilt plan, sedan i en mindre grupp, först därefter i en öppen konfrontation inför församlingen.”
HaFo: Jag har sökt svar från Widerberg personligen utan att få dem. Ljusskygg som han är, så avskyr han att jag offentligt visar på vad han står för. Han vill så mycket hellre framföra sin vilseförande Widerberg – lära, blandat med lögn och sanning så att människor ska köpa den än att med svar på adekvata frågor avslöja hans egentliga agenda.
Widerberg: ”Vi är inte benägna att föra dessa resonemang inför öppen ridå, och undanber oss avvisande bedömningar som står i avsaknad av sakligt förarbete.”
HaFo: Precis!! Widerberg vill inte ”föra dessa resonemang inför öppen ridå”. Och istället för att svara på sakliga adekvata frågor säger han: ”undanber oss avvisande bedömningar som står i avsaknad av sakligt förarbete”.
Istället för att svara på sakliga adekvata frågor, så avfärdar Widerberg dem som ”avsaknad av sakligt förarbete”. Hur manipulativ och undflyende att svara på adekvata frågor kan man egentligen bli och så lyckas få människor att tro, att dessa frågor står i ”avsaknad av sakligt förarbete”!!?? Vilka lyckas han lura och bedra!!??
Jag upprepar:
Det viktiga för mig är, att när jag skriver om Israel, så vill jag att alla ska veta att jag då gör det utifrån de de Bibelsammanhang som jag angiver. Jag vill på intet sätt då bli sammankopplad med Lars Widerberg, Fredrik Säfsten, Art Catz eller Dalton Lifsey/Thomas.
De är upphov till en sektbildning som jag inte vill ha den minsta delaktighet i eller bli sammankopplad med, utan de är människor och sammanhang som jag å det allvarligaste tar avstånd ifrån och varnar för!!
Röster som gjort sig hörda kring vad Widerberg framför:
Jon Are Pedersen: Widerberg, Tål det inte ljus, är det inte av ljus. Då är det mörker. Jag känner väl till Widerbergs härskarteknik.
Ingemo Jonsäll: Jag skulle gärna vilja ha svar på vad du Widerberg menar med ”redo för bönekrig”.. Jag har varit fast i trosrörelsen i 18 år, nu är det åtminstone lika länge sedan jag kom ur det, så för mig så räcker det med bara frasen för att få det att vändas i magen på mig.
Bönekrig, hur furstar och väldigheter beter sig och hur de får sina uttryck i och genom oss människor. Låter väldigt likt trosläran i mina öron. Där man skulle fajtas med satan och hans demoner genom andlig krigsföring.
Det man fick höra angående hur de fick sitt uttryck genom oss människor, om man som mig inte köpte allting, utan ifrågasatte, var att man var besatt av kritiska demoner, eller ifrågasättande demoner, i mitt fall fick jag även höra att jag var en andlig köttklump, för jag var så i köttet som ifrågasatte. (de orden har liksom bitit sig fast, även om jag inte längre ser på mig själv på så sätt.)
”Vi människor ska kunna be bort gammal historia, dvs ”furstar och väldigheter” från byar, städer och länder som lider under dessa furstar. Vi ska be om förlåtelse över den lokala historian för att Gud ska kunna verka.”
Detta ovan är direkt taget ur spelmanualen för trosläran, är det verkligen något som du Lars förespråkar? För om du gör det så har du troslära i dig, även om du tror det inte är så.
När det gäller troslärans olika konstigheter så är det något som väcks i mig, så fort jag ser eller hör minsta lilla sak som låter som det, då jag faktiskt var kvar så länge, trots jag kände det var fel. Och hela vår familj har lidit på grund av den. Ingen har gått ur opåverkad av troslärans falska gift, vare sig i min familj, eller någon annans.
——
HaFo: Spännande att lyssna till Widerbergs svar till reaktioner som här kommit till uttryck!?? Vågar han komma ut i ljuset? ”Ha ingen del i mörkrets gärningar utan avslöja dem fastmer”. Eller smyger han ut en bakväg i tysthet? Det vore väl ändå för skamligt – eller?
Jag anar att Widerberg har en agenda ”inom sekten” och en annan utåt officiellt. Han får rätta mig om jag har fel. Jag misstänker också att han gått in på ”Kristna villoläror” för att framstå som renlärig, för att så sen försöka få fram sin egentliga agenda som han vill förmedla!??
Den taktiken/tekniken använde sig Ekman av. Som även använde sig av samma maktspråk och manipulativa angrepp som Widerberg här presterar. Där man försöker ta kontroll över människor och situationer och framställa sina meningsmotståndare i dålig dager och som illvilliga och inte trovärdiga. Förminska de som ifrågasätter för att själv framstå som den som är den som står med den rätta läran och det rätta seendet!?
Det är nog inte så lätt att mejsla fram det falska hos Widerberg. Han synes ha dubbla budskap. Ett riktigt och ett falskt. Det är så falska lärare och falska profeter fungerar. Vore allt falskt skulle ingen köpa det!
Jag har fått sagt vad jag ville få sagt och tills vidare så ”I rest my case”, tills ny inspiration och ny info kommer fram och vill med kraft igen säga, så att ingen kan missa det:
Det viktiga för mig är, att när jag skriver om Israel, så vill jag att alla ska veta att jag då gör det utifrån de Bibelsammanhang som jag angiver. Jag vill på intet sätt då bli sammankopplad med Lars Widerberg, Fredrik Säfsten, Art Catz eller Dalton Lifsey/Thomas.
De är upphov till en sektbildning som jag inte vill ha den minsta delaktighet i eller bli sammankopplad med, utan de är människor och sammanhang som jag å det allvarligaste tar avstånd ifrån och varnar för!!
Lite trist att Widerberg tydligen smet ut genom en feg bakdörr istället för att bemöta frågeställningar och kommentarer riktade till honom.
Jag tog del av Widerbergs ”Bönelaget Intercessors Network Rapport från böneinitiativ Nr 63, 2000.”
Mycket poetiskt och riktigt i många stycken, men så hajar man till vad han egentligen vill framföra och det under Kjell Sjöbergs mantel: ”Vad skulle en hjälte som Kjell Sjöberg ha sagt…”
Och så hamnar man då under Kjells stora mantran i den kasett serie som Widerberg ger ut: Furstar och väldigheter – mönster att bryta, Furstefästen i geografin, Att stå segrande mot dödsmakt.
Jämför med Kjell Sjöbergs vilsna lära och utövning:
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/11/26/john-s-torell-kjell-sjoberg-sion-vises-protokoll/
Widerberg redogör för hur furstar och väldigheter beter sig och hur de får sina uttryck i och genom oss människor.
Och huvudpunkten i varför ”furstar och väldigheter” har getts ut av honom synes vara att vi människor ska kunna be bort gammal historia från byar, städer och t.o.m. länder som lider under dessa furstar.
Det är alltså huvudpoängen. Vi ska be om förlåtelse över den lokala historian för att Gud ska kunna verka. Ge mig ett bibelord när Jesus sa det!
Detta är alltså vad Widerberg menar med ”verkar vi stillsamt i bön och med de själavårdandets verktyg som vi har utrustats med.”
Han menar sig å ena sidan ta avstånd från Ekman och trosförkunnelsen. Samtidigt så är det just trosförkunnelsens lära om Furstar och väldigheter – mönster att bryta, Furstefästen i geografin, Att stå segrande mot dödsmakt, som Widerberg står för!! Alltså människans strid mot satan.
Medan det inte alls handlar om människans strid mot satan. Inte ens om Guds strid med satan, utan om försoning mellan Gud och människa i Kristi person, då när ”Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv”. Satan kan här bara hjälplöst åse hur Jesus då bär framdet försonande offret av Kristi persons(Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Alla i Widerbergs ”bönelag i deras sekt” är redan överkörda!! På korset ljuder ropet: ”det är fullbordat”. Därtill kan varken Widerberg eller någon annan lägga till eller dra något ifrån!!
Men de som vill framstå som speciellt efterföljande Guds Ord ala Widerberg gör då ett tillägg, om att man måste ha en speciell rätt tro på Israel i eskatologin för att vara de som är helt rätt (Har frågat Widerberg och Säfsten om detta utan att få något svar!!).
Den frälsande tron enligt Ordet är tron på vem Jesus ÄR och offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Här har Widerbergs sekt gjort ett tillägg till den frälsande tron. De har dubbla budskap. Ett sant om Jesus på korset. Men så ett tillägg om en rätt syn på Israel.
Även jag anser att det är viktigt med en sann syn på Israel i eskatologin och har återgett hur jag ser på dessa spörsmål. Men för mig är det inte en ”frälsningsfråga”. Därför säger jag igen så det inte kan någonsin missförstås:
Det viktiga för mig är, att när jag skriver om Israel, så vill jag att alla ska veta att jag då gör det utifrån de de Bibelsammanhang som jag angiver. Jag vill på intet sätt då bli sammankopplad med Lars Widerberg, Fredrik Säfsten, Art Catz eller Dalton Lifsey/Thomas.
De är upphov till en sektbildning som jag inte vill ha den minsta delaktighet i eller bli sammankopplad med, utan de är människor och sammanhang som jag å det allvarligaste tar avstånd ifrån och varnar för!!
Fick mig tillsänd en kassett där Widerberg talar om Furstar och väldigheter. Han startar ut riktigt om Gud som A o O. Begynnelsen och änden. Så skymtar man att detta fixar ju inte Gud själv utan ”den bedjande församlingen” måste leva i takt med ”begynnelsen och änden”.
Man ska bryta ”utvecklingskurvan” och bedja fram vad Gud ville. Man ska ”bryta utvecklingskedjor med förlopp bundna till historien”.
Så kommer han fram till Joels profetia om ”Anden över allt kött”. Som att det skulle handla om ”den bedjande församlingens” uppgift att förverkliga” genom bönekrig och andlig krigföring och söka Guds intentioner och samspela med hans intentioner för att förverkliga ”Anden över allt kött”.
”Vårt mål är att uppleva Guds härlighet och bli del av ’Anden över allt kött.” Medan ”Anden över allt kött” inte alls i sin slutliga och hela fullbordan handlar om tiden för ”den bedjande församlingen”, utan om Tusenårsriket!! Hur kan en Guds profet missa detta???
Widerberg talar så riktigt om hur Anden pekar på, vittnar om och förhärligar Kristus. Men så kommer det då igen att det handlar om vad människan kan göra för Gud med bönekrig – andlig krigföring. Det handlar om vad människan ska göra för Gud genom andlig kamp och strid.
Jesus kan inte fixa detta själv, utan vi ska göra det. Det låter som ett eko från trosförkunnelsen, där Gud bara hjälplöst kan se in i sin skapelse och åse hur ”de som är skapade till hans likhet, kan återerövra vad satan stulit: överflöd på livets alla områden”.
Då orkade jag inte lyssna längre på detta falsarium med dubbla budskap. Widerberg menar sig ta avstånd ifrån trosförkunnelsen. Samtidigt som han bejakar den. Och det allra värsta skulle vara om han menar att sanna troende är de som har en sann tro på Israel i eskatologin. Därom går inte att få svar från vare sig Widerberg eller Säfsten.
Är det så, så har man en annan Jesus och ett annat evangelium. Den frälsande tron är tron på vem Jesus ÄR och tron på offret av Kristi persons(Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Jag skriver själv om Israel utifrån Guds Ord. Guds Ord har där ett viktigt budskap till de troende inför vedermödan och antikrist och skeendet därefter. Men det är ingalunda ”frälsande” hur man ställer sig kring det budskapet, utan frälsande är uteslutande tron på Jesus.
Därför säger jag igen att jag på inte sätt vill bli sammankopplad med Widerberg och den sektbildning som uppenbart växer fram kring hans person i spåren efter Kjell Sjöberg, Art Cats och Dalton Lifsey/Thomas.
Widerberg har uppenbarligen lämnat all form av meningsutbyte. Widerberg hade en agenda att framstå som renlärig för att så sen köra in sin villfarelse. Men han blev avslöjad redan innan han hann fram till sin agenda.
Det tror jag vi ska vara glada för!! Men uppmana då alla att se upp med vad Widerberg framför och låt er inte duperas och manipuleras av hans poetiska språk och sanningar blandade med lögn i hans dubbla budskap!!!
Han tog en bakdörr innan det skulle bli fullständigt uppenbart vilken falsk lärare med falsk lära och falsk profet som han är och uttrycker!
Han är dubbelbottnad. Vi ska var glada att han bara tog en feg bakdörr ut och inte här fick tillfälle att lura och bedra människor!
Fick mig en hälsning tillsänd från någon som verkligen vill varna för vad Widerberg framför och som verkar ha varit inbegripen i vad han idag uppfattar som en sekt och förförelse i spåren av Widerberg.
”Man är arrogant och raljant och det passar ju en minipåve som Widerberg. Du träffar helt rätt med din analys av honom, Harry. Han har samma argumentationsteknik som Ulf Ekman…
Han har sin egen lilla Vatikanstat i sina bönegrupper i Linköping. Han väljer bort de får som inte passar honom’
citat från LW:s kassettserie redo för bönekrig, om antikrist. Nåde den som inte följer Gud…eller Widerberg…eller/och Gud. Då är du inte välkommen i det stilla landet!
W har fö en massa hermetiskt tillslutna bönegrupper och undervisningsgrupper på nätet. De är väldigt svåra att hitta. Men de kan sökas genom personer som gillar honom. Jag uppmanar alla som läser det här att försöka bli medlem där. Lycka till!
Widerberg skrev på twitter för en sex-sju år sedan (kommer inte ihåg de exakta orden) att israels folk inom en femårsperiod skulle i stor skala vända sig till Herren. Den låg uppe i några dagar sen var han smart nog att ta bort den. 5 mos 18:20-22.
Frågan är om vi ska bry oss om honom överhuvudtaget? Egentligen är han inte värd att lägga någon tid på men med tanke på att kristna ser upp till honom så-ja! Absolut.
Tror man ska akta sig för denne karismatiske väldighet… Läste dina senaste kommentarer om Widerberg – jättebra! Nej han kommer nog inte svara dig. Därför att han ser dig(oss) som isebelsfigurer. Hans strategi mot den karaktären är total tystnad och undvikande.
Här ska du få höra en sak till. Victory mission i Billdal, pingstkyrkan i Vallhamra och en tredje församling(kommer inte ihåg vilken) hade en gemensam bönesatsning under Lars Widerbergs ledning där man enligt uppgift ”band poseidons ande över Göteborg.”
HaFo kommentar: Desto mer jag lyssnar till människor som vaknat upp över att Lars Widerberg är vilset ute, desto mer kan jag bara hålla med dem och uppmana människor att ta avstånd ifrån vad denne man står för och förmedlar i sina dubbla budskap.
Fick en hälsning från någon som varit involverad i Lars Widerbergs verksamhet, men som nu vill varna för vad Widerberg förmedlar och står för:
”LW berättar på en av sina kassetter hur han leder en bönesamling uppe på ett berg någonstans i Sverige(han berättar aldrig var det är) och de firar nattvard där. Widerberg berättar att folk här i trakten har förknippat berget med vättar, huldror och troll; naturväsen i folkmun.
En dag efter bönesamlingen kommer en icke-kristen person och kör förbi det här berget och får då se en vision av de här andeväsendena lämna det. Enligt Widerberg var detta Guds intention för det här berget och för dem just då.
Problemet med hans teologi är att man så att säga ’smutsar ner geografin med orena handlingar’. På grundval av det så räcker det med att en person gör något ockult på det berget för att man ska behöva göra om samma procedur igen; Be om förlåtelse för annans synd(smaka på den!) och fira nattvarden etc etc.
När jag var inne i det kunde jag inte se hur snett och sjukt det här är men nu när det kommer upp mer och mer förstår man att man ska hålla sig undan Widerberg och hans snaror.