Teddy Donobauers frälsningslära inlägg 1
Teddy Donobauer är inbegripen i att företräda en JDS – lära, som trosförkunnelsen kallar det, där Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset. Och Teddy far samtidigt fram med lögn emot mig om att jag skulle företräda en lära om att ”Fadern dog på korset” – Patripassianismen. Medan vad jag framför är precis det motsatta! Detta allt, tar vi nu så här under ämnet: Teddy Donobauers frälsningslära.
Jag framför hela tiden att Fadern och Sonen är i livgivande gemenskap igenom hela skeendet. Jag hävdar att Gud och människa är förenade i Kristi person och att syndens konsekvenser detroniseras i Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet när det läggs på Honom och att Han därigenom kan bära fram det RENA blodet av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Jag hävdar enligt Ordet följande: ”Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom hans död, för att kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga” (Kol. 1:22) ”Och det bröd som jag skall giva, ÄR MITT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva.”(Joh. 6:51)
”Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära I OCH GENOM KRISTI BLOD…Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag…för att han skulle åt dem båda förenade i en enda KROPP skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset HADE I SIN PERSON DÖDAT OVÄNSKAPEN ” (Ef. 2: 13 – 16) ”genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10) https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/12/19/kort-0m-gud-och-kristus/
Jag hävdar vidare att Kristi person med kroppen livlös i graven, men andligt levande i livgivande gemenskap med Gud ”går åstad och predikar ett budskap för andarna i fängelset”:
1 Petr. 3:18 – 20: 1917: ”Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande, i anden gick han och åstad och predikade..” 1981: Hans kropp dödades, men han gjordes levande i anden, och så kunde han stiga ned och predika för andarna i deras fängelse…Folkbibeln: Han blev dödad till köttet, men levandegjord genom Anden, I Anden gick han bort och utropade ett budskap…
Det står här att Jesus är till kroppen dödad som rak kontrast till fortsättningen av texten. I den fortsatta kontrasten till att kroppen är dödad finner vi Kristi person. Det står inte att Kristi person av Gud och människa är upplöst och död med den döda kroppen.
Nej, som kontrast till kroppens död står det att Kristi person är andligt (Gud och människa förenade i livsgemenskapen med Gud) levande (gjord andligt levande från evighet – Joh. Kap. 1) genom Anden.
Detta Ord om när Jesus som Kristi person (Gud och människa förenade – ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet), vill visa oss på att även om Jesus kroppsligen slaktas, så sker där ingen brytning i den sammansatta enheten av Fader Son och Ande i den ende Gudens person av ”Jag ÄR Herren, Herren är en”.
Kristi person av ”Guds fullhet lekamligen” – Gud och människa förenade – fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, bryts heller aldrig. Någonting sådant återfinns inte i Skriften att det skulle ske.
Alltså fastän Kristi kropp är frånskild livet och död, så är Kristi person andligt levande (Gud och människa förenade). Var är Kristi person om Han är andligt levande (Gud och människa förenade) och inte är andligt död i den från livet frånskilda kroppen som är verkligt död? Jo, i Anden (driven av Anden) gick han (Kristi person – Gud och människa förenade) och åstad och predikade enligt texten.
Vad jag framför är alltså raka motsatsen till vad Teddy anklagar mig för att framföra!: http://tre-skrivare.se/hf/H5Bok.shtml
Forts Teddy Donobauers frälsningslära
Teddy Donobauers frälsningslära inlägg 2
Teddy tillställer mig så frågor som vi senare kommer fram till, men först några övriga bemötanden av Teddys lögnaktiga anklagelser mot mig.
Falskt påstår Teddy om mig, att jag inte skulle visa på ”VEM som hänger på korset och att jag inte skulle mena att det handlar om Jesu liv och Du Teddy säger så igen falskt om mig: ”Urvalet han gör är baserat på en på förhand intagen tro att det bara är Jesu jordiska kropp som hänger där…
Det i sin tur beror på att han har svalt trosrörelsens värsta villfarelse. Den innebär att man varken förstår inkarnationen: ’I begynnelsen var ordet och ordet var hos Gud och var Gud, och detta ord tog sin boning ibland oss som en av oss.’ ’Han blev i alla delar som en av oss, förutom synden, för att han som delade vårt verkliga mänskliga liv skulle kunna ge sitt liv i vårt ställe. Märk väl, inte sin döda kropp UTAN SITT LIV’. ”
HaFo kommentar i ett bemötande av Dina Teddys ovanstående falska anklagelser mot mig: Det är inte bara en kropp som hänger där. Det är Jesu Kristi persons kropp och liv, hela Jesu person, (Gud och människa förenade – ”Guds fullhet lekamligen” – ”Kristus kommen i köttet”) som hänger där och som förenad med Gud ger det försonande offret av Krist persons kropp och blod och som så förenad med Gud ”går och åstad och predikar ett budskap för andarna i fängelset”.
Teddy, säger sen så riktigt: ”Det finns ingen frälsning om Kristus inte är Guds rena lamm oskyldigt, på korset för oss slaktat.”
HaFo kommentar: Men denna sanning, motsäger Du så Teddy samtidigt själv, när Du i nästa andetag, hävdar att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset. Då är det inte Kristus Guds rena lamm oskyldigt, som på korset för oss är slaktat! Den som då slaktas på korset är en från Gud skild människa lika misslyckad som Adam!!
Det ger ingen frälsning (!) , men denna förförande tro är något som fienden vill få oss att sätta tro till, en antikristlig tro på Jesus att Gud och människa inte är förenade/försonade i Kristi person på korset!
Och där hjälper Teddy fienden med full kraft! Han synes med all sin myckna kunskap, likväl missa vad som är själva kärnan i Kristen tro och istället vilseföra människor med att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset!!
Teddy ger så sanna meningar, som ’I begynnelsen var ordet och ordet var hos Gud och var Gud, och detta ord tog sin boning ibland oss som en av oss.’ ’Han blev i alla delar som en av oss, förutom synden, för att han som delade vårt verkliga mänskliga liv skulle kunna ge sitt liv i vårt ställe. Märk väl, inte sin döda kropp UTAN SITT LIV’. ”
Men så samtidigt menar Teddy något helt annat i den stund, som han menar att Fadern och Sonen och Gud och människa skulle vara åtskilda i Kristi person på korset. Då handlar det ju inte längre om JESU KRISTI PERSONS LIV ÖVERHUVUDTAGET! Då handlar det om en lika misslyckad som Adam från Gud åtskild människa som utgjuter ett orent blod som inte ger någon frälsning!
Detta är inget annat än manipulerande dubbbla budskap som Teddy har och som vilseleder människor! Varför har Teddy dessa dubbla budskap som vilseleder människor?
Det är ett sådant budskap som fienden vill få oss att sätta tro till och leda människor i fördärvet, om att Fadern och Sonen och att Gud och människa skulle vara åtskilda på korset. Inser inte Teddy allvaret här kring den villfarelse som han tydligen helt obekymrat förmedlar!?
Forts Teddy Donobauers frälsningslära
Teddy Donobauers frälsningslära inlägg 3
Teddy ger mig så svar och jag noterar först tacksamt att han ber om ursäkt för att han falskt anklagat mig för att förmedla Patripassianismen – att Fadern dog på korset. Vad jag förmedlar är ju precis tvärtemot vad han påstår. Vilket jag igen visar på framgår här: http://tre-skrivare.se/hf/H5Bok.shtml
Men så istället efter ”Teddys ursäktande”, så börjar han då istället anklaga mig för att förmedla ”något etter värre” som han uttrycker det och menar att jag skulle förmedla – Docetism – att Jesus bara är en vålnad, en ande som saknade kropp.
Det är så långt ifrån vad jag förmedlar, så det är en gåta hur Teddy, kan komma med så falska anklagelser emot mig. Teddy säger att han ingående granskat vad jag skrivit. Men hur kan det då bli så fel för Teddy, när han så ska återge vad jag står för? Varför gör han så mot mig och förvanskar vad jag förmedlar?
Vad är hans motiv, vad driver honom och vad vill han uppnå därmed med sina lögner? Vem/vad gagnas av det? Jag skulle uppriktigt vilja ha svar från Teddy på den frågan, varför han förvanskar vad jag framför! Men det får jag aldrig något svar på.
Teddy menar så vidare falskt om mig att jag skulle företräda: ”den gnostiska uppdelningen mellan andlig och fysisk död, som att skilja JESUS FRÅN KRISTUS”.
HaFo: Inget kan vara mer falskt som denna anklagelse från Teddy gentemot mig och vad jag framför. Det är ju precis tvärtom, att jag menar, att Jesus igenom hela skeendet är Kristi person – Gud och människa förenade – ”Guds fullhet lekamligen – Kristus kommen i köttet”.
Det är riktigt att här i tiden och rummet, så kan man inte skilja mellan kropp – själ och ande. Det är här en sammansvetsad enhet här i tiden. Men att vid kroppens död hävda att där inte sker en åtskillnad mellan ande/själ och kropp leder vilse. Luk. Kap. 16 visar på vad som här gäller vid tiden mellan kroppens död och kroppens uppståndelse: http://tre-skrivare.se/hf/H5Bok.shtml#mi
Tillbaka till sanningsenliga fakta som Teddy vill förvanska: Jesus är förenad med Gud i sin kroppsliga död. Eljest är Han ju inte längre ”Kristus kommmen i köttet”,”Guds fullhet lekamligen” Frågor på dessa självklara saker?
För klarhets skull! Menar alltså Teddy att Jesus på korset inte längre är ”Kristus kommen i köttet”? Menar han att Jesus inte längre där är ”Guds fullhet lekamligen”? Hur menar Teddy då att Jesus skulle kunna bära fram ett offer av JESU KRISTI GUDS SONS BLOD, om Han där inte längre är Guds Son, utan är skild från Guds gemenskap? Teddy ger aldrig några klara svar på dessa frågor.
Poängen i försoningen är ju att Jesus i sin förening med Gud som Kristi person med kroppen livlös i graven, att Han samtidigt ”predikar för andarna i fängelset” (Se kommande länkar och text). Hur kan Teddy då få det till att jag skulle ”skilja Jesus från Kristus”?
Varför riktar han så falska anklagelser emot mig, när vad jag säger är precis det motsatta som han anklagar mig för att förmedla? Helt ofattbart! Och några svar på varför han förvanskar vad jag skriver får vi aldrig
HaFo: Vidare så är det inte människan Jesus som dör och Gud Jesus som lever vidare, som är en annan variant av att Fadern och Sonen och Gud och människa blir åtskilda på korset. Här är förvirringen total även förutom Teddys vilsna syn på att Fadern och Sonen och Gud och människa skildes åt i Kristi person på korset.
Detta är inte märkligt eftersom detta gäller själva kärnan i kristen tro: Vem Jesus ÄR och betydelsen av blodsoffret på korset
I den ena varianten av den lära som Teddy företräder, att Fadern och Sonen och Gud och människa skildes åt på korset, så vid en fokusering på människans ande som i trosförkunnelsen, så sker en pånyttfödelse av Jesus i dödsriket.
(Säger inte att Teddy uttalat att Jesus föddes på nytt – men när han menar att Fadern och Sonen och Gud och människa skildes åt, så är det faktiskt en reell konsekvens att då behövs en pånyttfödelse av Jesus för att bli förenad med Gud igen)
I den andra varianten så sker det vid en fokusering på kroppen. Då existerar inte Jesus efter sin kroppsliga död, men så existerar Han igen vid den kroppsliga uppståndelsen. Så sker då alltså i denna variant av förförelse, en pånyttfödelse av Jesus i den kroppsliga uppståndelsen. Båda lika falska. STUDERA http://tre-skrivare.se/hf/H5Bok.shtml kring bemötandet av BÄGGE dessa förförelser.
Enligt Skriften, så är det Jesu Kristi person av Gud och människa förenade – ”Guds fullhet lekamligen” – ”Kristus kommen i köttet”, som dör den kroppsliga döden, men som förenad med Gud, ”Guds fullhet lekamligen – Kristus kommen i köttet”, så predikar så samtidigt Kristi person (Gud och människa förenade) ”för andarna i fängelset”. Alltså inget åtskiljande mellan Jesus och Kristus från min sida, som Teddy falskt påstår att jag skulle står för. Varför förvanskar han vad jag säger?
Teddy pådyvlar mig även följande lögner, att jag skulle förmedla ”en lära som förnekar att Jesus skulle ha haft en verklig kropp: Men den förnekar också att det var Guds son som verkligen dog…
Harry vill skilja Jesus från Kristus vid korset. Det gör korsdöden till en teater där den verkliga Guds Son inte finns annat som ett jordiskt skal.” Du Teddy påstår så vidare falskt om mig, att jag skulle påstå: ”Där hänger Jesus Kristus på korset! Nej då, det är bara hans kropp.”
HaFo kommentar: Vad får Teddy alla dessa falska anklagelser mot mig ifrån egentligen, mitt i som han påstår, ”noggranna studier” av vad jag framför. Hur kan det då bli så vilset för honom, när han ska återge vad jag står för och förmedlar?
Vill här passa på att igen tacka Jon – Are Pedersen, som så utsökt som vi ska se bemötte vad Teddy skrev. Vill även ta tillfället i akt och verkligen tacka Jon – Are, Ingemo Jonsäll, Maria Palmkleven, Janne och Elvor Ohlin, Lennart Jareteg och flera andra, som så välbehövligt bemöter och varnar för det falska i tiden och som konrast pekar på sanningen om vem Jesus ÄR och betydelsen av blodsoffret på korset.
Det är föga populärt att göra det (Lättare att bejaka fiendens förförelse) och kostar säkert mycken kamp, strid, förnedrande, dumgöranden. Men håll ut kära vänner som älskar sanningen!
Vad Ni kämpar för kommer att rädda människor och ha betydelse för människor inför evigheten! Skulle önska att även Teddy sällade sig till skaran av de som försvarar vem Jesus ÄR och har gjort. Men så är inte idag sorgligt nog vad som gäller utan tvärtom. Men det kanske förhoppningsvis kan förändras? Den förhoppningen ligger bl.a bakom dessa mina inlägg i bemötandet av vad Teddy framför.
Forts Teddy Donobauers frälsningslära
Teddy Donobauers frälsningslära inlägg 4
Teddy sände mig så frågor som han ville ha besvarade. De frågorna och mina kommentarer därtill följer sålunda nu här:
Tack för frågorna Teddy. Jag ska försöka svara så gott jag kan. Men måste bara först få konstatera att Du inleder med motsägelser och där även bakar in nedvärderanden av mig och vad jag skrivit. Maktspråk och att försöka ta auktoritet över människor synes vara Din paradgren:
Du säger endels: ”Jag vill nu veta, inte vad HaFo tror, utan vad Bibeln säger som svar på dessa frågor. Inga fler HaFo funderingar: Guds ord tack.” Men så säger Du i nästa andetag:
”Notera: jag vill inte ännu en gång bli beskjuten med din stalinorgel av bibelcitat som i de flesta fall är tagna ur sitt sammanhang och i sin mångordighet döljer alla de ord om samma sak som du hoppar över eller bortförklarar.”
Hur ska Du Teddy egentligen ha det? Ska han ha svar med Guds Ord eller inte? Eller är det bara de Guds Ord som han med sin tolkning vill ha?
Det kanske också vore på sin plats att klargöra varför Teddy ställer dessa frågor: därför att Teddy företräder en JDS – lära att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda i Kristi person på korset.
Knappast alla har nog insett att Teddy företräder denna antikristliga lära . Där hans ”frälsningslära” innebär en upplösning av den sammansatta enheten av Fader Son och Ande. Innebär en upplösning av Gud och människa i Kristi person, så att Jesus inte längre är ”Guds fullhet lekamligen”, inte längre är ”Kristus kommen i köttet” på korset. Vilket så innebär att det inte är JESU KRISTI GUDS SONS RENA BLOD SOM BÄRS FRAM PÅ KORSET!
Knappast alla har nog insett den falska frälsningslära som Teddy har som därmed totalt förvanskar betydelsen av offret på korset av Kristi persons ( Gud och människa förenade ) kropp och blod på korset
Så till Teddys frågor till mig med följande inledning: ”Jag har läst några av dina funderingar och har nogsamt funderat i några dagar. Jag vill nu veta, inte vad HaFo tror, utan vad Bibeln säger som svar på dessa frågor”.
1. Av vilken anledning finns döden? HaFo svar: ”Alla har syndat och står i avsaknad av härligheten från Gud”. ”Det är era synder som skiljer er och er Gud åt”, ”är andligt död i överträdelser och synder”.
2. Hur många slags död finns det enligt bibeln? HaFo: ”avsaknad av härligheten från Gud”. ”är andligt död i överträdelser och synder”. Luk.16 pekar på att en kroppslig död skett med en samtidig förflyttning av änglarna till ”Abrahams sköte”.
3 Vem var det som dog på korset? HaFo svar: ”Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom hans död, för att kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga” (Kol. 1:22) ”Och det bröd som jag skall giva, ÄR MITT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva.”(Joh. 6:51)
”Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära I OCH GENOM KRISTI BLOD…Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag…för att han skulle åt dem båda förenade i en enda KROPP skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset HADE I SIN PERSON DÖDAT OVÄNSKAPEN ” (Ef. 2: 13 – 16) ”genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10)
1 Petr. 3:18 – 20: 1917: ”Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande,…”
( ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud” (Joh. 1: 1); ”Och Ordet blev kött och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet en härlighet som den Enfödde har av Fadern” (Joh. 1: 14). Jesus är Ordet som blivit kött, och ”Ordet var Gud”.
Hebr. 1: 1 – 3: ”I forna tider talade Gud många gånger och på många sätt till fäderna genom profeterna, men nu i den sista tiden har han talat till oss genom sin Son. Honom har han insatt som arvinge till allt, och genom honom har han också skapat universum.
Sonen är utstrålningen av Guds härlighet och hans väsens avbild, och han bär allt med sitt mäktiga ord. Och sedan han fullbordat en rening från synderna sitter han nu på Majestätets högra sida i höjden.”
Hebr. 10:5-10: ”Därför säger Han vid sitt inträde i världen: slaktoffer och spisoffer begärde Du inte, men en kropp beredde Du åt mig .. Se jag kommer – i bokrullen är skrivet om mig – för att göra Din vilja o Gud.”
Joh. 16:28, 17:4-5: ”Ja, jag har gått ut ifrån Fadern och har kommit i världen, åter lämnar jag världen och går till Fadern … Jag har förhärligat dig på jorden genom att fullborda det verk, som du har givit mig att utföra. Och nu, Fader, förhärliga du mig hos dig själv med den härlighet, som jag hade hos dig, förrän världen var till.”)
…i anden gick han och åstad och predikade..” 1981: Hans kropp dödades, men han gjordes levande i anden, och så kunde han stiga ned och predika för andarna i deras fängelse…Folkbibeln: Han blev dödad till köttet, men levandegjord genom Anden, I Anden gick han bort och utropade ett budskap…
4 När upphörde Jesus Kristus att vara Kristus, Guds son? HaFo svar: ALLDRIG! ”Jesus Kristus är densamme igår, idag och dess like i all evighet”. Joh. 16:28, 17:4-5: ”Ja, jag har gått ut ifrån Fadern och har kommit i världen, åter lämnar jag världen och går till Fadern … Jag har förhärligat dig på jorden genom att fullborda det verk, som du har givit mig att utföra. Och nu, Fader, förhärliga du mig hos dig själv med den härlighet, som jag hade hos dig, förrän världen var till.”
Vill göra ett påstående, fast Teddy inte vill ha mina synpunkter och menar att jag tar Skriftens Ord ur sitt sammanhang: att när det talas om att Jesus blev till anden gjord levande, så handlar det aldrig om att Han varit åtskild från Gud, utan om att Han från evighet var Andligt levande förenad med Gud som jag visade på med Bibeltext och därför nu förenad med Gud med kroppen livlös i graven ”gick åstad och predikade ett budskap för andarna i fängelset”.
Naturligtvis så sker det där det står att det sker. Och detta för att det ska bli uppenbart att Jesus aldrig är skild från Gud. Vilket då också bekräftas av Guds Ord : Ps. 22. ”Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom” (Ps. 22:25). Eller som Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:
”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. GENOM MESSIAS SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD förklarar min rättfärdige tjänare alla människor rättfärdiga och deras skulder är det som han bär.”
”HAN DOLDE INTE SITT ANSIKTE FÖR HONOM, NÄR HAN ROPADE LYSSNADE HAN TILL HONOM…GENOM MESSIAS SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD”.
Kan det sägas klarare att Teddy med sin lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa skildes åt på korset i Kristi person är fullständigt vilset ute? Skulle Teddy ha rätt i att Jesus inte längre är Guds Son på korset utan skild från Guds gemenskap, så skulle det aldrig kunna heta : ”JESU GUDS SONS BLOD som renar från all synd”.
Enligt Teddys lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda i Kristi person på korset, så hade då offret varit ett offer av en från Gud åtskild människas orena kropp och blod och Jesus vore då inte längre ”Kristus kommen i köttet”. Men så får jag inte uttrycka mig enligt Teddy. Då tar jag Bibelord ur sitt sammanhang och drar egna funderingar som skulle vara vilsna enligt Teddy.
Men Ordet får tala för sig själv: ”HAN DOLDE INTE SITT ANSIKTE FÖR HONOM, NÄR HAN ROPADE LYSSNADE HAN TILL HONOM…GENOM MESSIAS SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD”.
Detta är inte Bibelord tagna ur sitt sammanhang. Det är Guds Ord om vad som gäller i skeendet på korset: ”HAN DOLDE INTE SITT ANSIKTE FÖR HONOM, NÄR HAN ROPADE LYSSNADE HAN TILL HONOM…GENOM MESSIAS SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD”. Något som helt kullkastar Teddys antikristliga – lära om att Fadern och Sonen och Gyud och människa skulle vara åtskilda i Kristi person på korsetr.
Forts Teddy Donobauers frälsningslära
Teddy Donobauers frälsningslära inlägg 5
Svar från Teddy: Harry svarade på mina frågor och gav mig hela handen. Jag ställde mina frågor av vissa skäl som ni strax skall varsebli. Jag svarar post för post med att citera vad Harry utelämnar och kommenterar vad han tolkar med att visa inte bara vad som står utan vad som också står.
Harrys svar: 1. Av vilken anledning finns döden. HaFo: ”Alla har syndat och står i avsaknad av härligheten från Gud”. ”Det är era synder som skiljer er och er Gud åt”, ”är andligt död i överträdelser och synder”.
Det korrekta och uttömmande svaret är detta: ” Den dagen du äter därav skall du dö..” (Gen 2:17) ”Den själ som syndar skall dö” (Hes 18) ”Och liksom människan måste dö en gång och sedan dömas, så blev Kristus offrad en gång för att bär mångas synder.” Heb 9:27
”När sedan begäret blivit havande föder det synd och när synden är fullmogen föder den död.” Jak 1:15 ”Syndens lön är döden, men Guds gåva är evigt liv i Kristus Jesus, vår Herre. ”Rom 6:23
”Därför är det så: Genom en enda människa kom synden in i värden, och genom synden döden… för om döden kom att regera efter en endas fall genom denne ende, hur mycket mer ska då inte de som tar emot den överflödande nåden och rättfärdighetens gåva få regera i liv genom den ende, Jesus Kristus?” Rom 5:12-17
BARA av en enda anledning dör någon: Syndens lön är döden. Alla som dör gör det p g a synden. Antingen sin egen. Eller som i Kristi fall den som han bär i vårt ställe på korset.
2. Hur många slags död finns det enligt bibeln? HaFo: ”avsaknad av härligheten från Gud”. ”är andligt död i överträdelser och synder”. Luk.16 pekar på att en kroppslig död skett med en samtidig förflyttning av änglarna till ”Abrahams sköte”.
Teddy: Detta svar är en så uppenbar falskhet att man inte ens kan förstå den förblindelse som ligger bakom. INGENstans i hela bibeln finns uttrycket ’andlig död’. Det är en ren konstruktion av möjligen då inom falska evangelier.
Det finns, som tydligt framgår i bibeln bara en död. Inte två. Ingen ’andlig död’ skild från den fysiska. Den själ som syndar skall dö. Innan denna inre död har inträffat dör ingen. Men det är INTE två slags död. Det vore lika fel som att se en tandlucka i någons mun och tro att hålet som syns är något väsensskilt från tandutdragningen som orsakade det.
Det är syndens lön. Inte något annat än det kan orsaka någons död. Synden gör att vi är döda i dess överträdelser. Men ingen kallar det för en andlig död. Varför gör Harry det?
3 Vem var det som dog på korset? HaFo: ”Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom hans död, för att kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga” (Kol. 1:22) ”Och det bröd som jag skall giva, ÄR MITT KÖTT, och jag giver det, för att världen skall leva.”(Joh. 6:51)
”Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära I OCH GENOM KRISTI BLOD…Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag…för att han skulle åt dem båda förenade i en enda KROPP skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset HADE I SIN PERSON DÖDAT OVÄNSKAPEN ” (Ef. 2: 13 – 16) ”genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10)
1 Petr. 3:18 – 20: 1917: ”Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande,…”
( ”I begynnelsen var Ordet, och Ordet var hos Gud, och Ordet var Gud” (Joh. 1: 1); ”Och Ordet blev kött och bodde bland oss, och vi såg hans härlighet en härlighet som den Enfödde har av Fadern” (Joh. 1: 14). Jesus är Ordet som blivit kött, och ”Ordet var Gud”.
Hebr. 1: 1 – 3: ”I forna tider talade Gud många gånger och på många sätt till fäderna genom profeterna, men nu i den sista tiden har han talat till oss genom sin Son. Honom har han insatt som arvinge till allt, och genom honom har han också skapat universum.
Sonen är utstrålningen av Guds härlighet och hans väsens avbild, och han bär allt med sitt mäktiga ord. Och sedan han fullbordat en rening från synderna sitter han nu på Majestätets högra sida i höjden.”
Hebr. 10:5-10: ”Därför säger Han vid sitt inträde i världen: slaktoffer och spisoffer begärde Du inte, men en kropp beredde Du åt mig .. Se jag kommer – i bokrullen är skrivet om mig – för att göra Din vilja o Gud.”
Joh. 16:28, 17:4-5: ”Ja, jag har gått ut ifrån Fadern och har kommit i världen, åter lämnar jag världen och går till Fadern … Jag har förhärligat dig på jorden genom att fullborda det verk, som du har givit mig att utföra. Och nu, Fader, förhärliga du mig hos dig själv med den härlighet, som jag hade hos dig, förrän världen var till.”)
…i anden gick han och åstad och predikade..” 1981: Hans kropp dödades, men han gjordes levande i anden, och så kunde han stiga ned och predika för andarna i deras fängelse…Folkbibeln: Han blev dödad till köttet, men levandegjord genom Anden, I Anden gick han bort och utropade ett budskap…)
Teddy: För att förstå varför Harry inte svarar på min fråga om vem det var som dog på korset måste ni ta del av nyckeln till hans teologi.
Han vill göra gällande att ”det var bara Jesu jordiska kropp som dog på korset”. Han menar att Gud inte kan dö och därför kan inte Gud vara i Jesus på korset. Så det som skedde var att den som var övergiven på korset i själva verket menade att det var gud som övergivit Jesu jordiska kropp.
Medan bibeln entydiga utsaga är att det är Fadern som överger Sonen. Det var Sonen, Guds enfödde son, given av Fadern som syndoffer för att försona världen med sig själv i sin Son som ropade till Gud och frågade varför han var övergiven av sin Fader, samme Fader i vars händer han sedan överlåter sin livsande.
Vem dog på Golgata? Mot Harrys vilseledande och vantolkade text ställer den Helige Ande detta: Romarbrevet 6:6 Svenska Folkbibeln 2015 (SFB15)
Vi vet att vår gamla människa har blivit korsfäst med Kristus, för att syndens kropp ska berövas sin makt så att vi inte längre är slavar under synden. 1 Korintierbrevet 1:13 Svenska Folkbibeln 2015 (SFB15)
Är Kristus delad? Det var väl inte Paulus som blev korsfäst för er? Eller var det i Paulus namn ni blev döpta? 1 Korintierbrevet 1:23 Svenska Folkbibeln 2015 (SFB15 ) 23 men vi predikar Kristus som korsfäst – för judarna en stötesten och för hedningarna en dårskap.[a]
1 Korintierbrevet 2:2 Svenska Folkbibeln 2015 (SFB15) 2 Jag hade nämligen bestämt mig för att inte veta av något annat hos er än Jesus Kristus och honom som korsfäst. Galaterbrevet 2:19 Svenska Folkbibeln 2015 (SFB15) 19 Jag har genom lagen dött bort från lagen för att leva för Gud. Jag är korsfäst med Kristus,
3:1 Dåraktiga galater! Vem har förhäxat er? Ni fick ju Jesus Kristus målad för era ögon som korsfäst. Galaterbrevet 5:24 Svenska Folkbibeln 2015 (SFB15) 24 De som tillhör Kristus Jesus har korsfäst sitt kött med dess lidelser och begär.
Forts Teddy Donobauers frälsningslära
Teddy Donobauers frälsningslära inlägg 6
Fortsatt Teddys vilsna utläggningar och helt vilsna anklagelser mot mig som jag senare kommer att bemöta och besvara:
Om man istället för att som Harry gör svarar på frågan VEM det var som blev korsfäst så ser man direkt att hans svar är icke svar för de svarar inte på VEM som hänger på korset Urvalet han gör är baserat på en på förhand intagen tro att det bara är Jesu jordiska kropp som hänger där.
Det i sin tur beror på att han har svalt trosrörelsens värsta villfarelse. Den innebär att man varken förstår inkarnationen: ”I begynnelsen var ordet och ordet var hos Gud och var Gud, och detta ord tog sin boning ibland oss som en av oss.” ”Han blev i alla delar som en av oss, förutom synden, för att han som delade vårt verkliga mänskliga liv skulle kunna ge sitt liv i vårt ställe. Märk väl, inte sin döda kropp UTAN SITT LIV.
Åtskiljandet mellan Ande och Kropp är en ren gnostisk villfarelse byggd på grekisk filosofi. Den ledde i den tidiga kyrkan till ett antal bataljer med det som kallas ”Docetism”.
Det är en lära som förnekar att Jesus skulle ha haft en verklig kropp. Men den förnekar också att det var Guds son som verkligen dog. Harry vill skilja Jesus från Kristus vid korset. Det gör korsdöden till en teater där den verkliga Guds Son inte finns annat som ett jordiskt skal.
Därför följde min sista fråga. 4 När upphörde Jesus Kristus att vara Kristus, Guds son?
HaFo: ALLDRIG! ”Jesus Kristus är densamme igår, idag och dess like i allevighet”. Joh. 16:28, 17:4-5: ”Ja, jag har gått ut ifrån Fadern och har kommit i världen, åter lämnar jag världen och går till Fadern … Jag har förhärligat dig på jorden genom att fullborda det verk, som du har givit mig att utföra. Och nu, Fader, förhärliga du mig hos dig själv med den härlighet, som jag hade hos dig, förrän världen var till.”
Teddy: Och nu ser ni vilket silkesnöre han har bundit om sin hals: Han medger att Jesus Kristus alltid är den samme att han var till före världens grund var lagd, att han från evighet till evighet är ett med Fadern och en med ”Yhwh”. Att han som föddes i fysisk gestalt övervann döden genom att dö som Guds son under bördan av all vår synd på korset. När han blev till synd skildes han från Gud då?
”Gud är av alltför rena ögon att se på det onda?” (Hab 1:13) Om det är att vara andligt död att vara skild och separerad från Gud dog då inte Jesus Kristus andligt på korset? Hur mycket mer skild från Gud kan han bli än när han ger sitt liv till lösen för många genom att ”han som inte visste av någon synd blev till synd för oss”?
Enligt Harry betyder död=separation=separation=andlig död. Således medger han att den som är under syndens makt är andligt död. Dvs Jesus dör andligen på korset först när han bär all vår synd, och dör fysiskt när han ger tillbaka sin livslåga och livsande till Fadern. ”Fadern har givit mig både att lägga ner mitt liv och att ta det igen.”
Varför har Harry problem med ”andlig död”, varför klumpar han mig samman med trosrörelsen och JDS läran? Han anser ju själv att separationen mellan människan och Gud är ett resultat av Synden. Därför att han förnekar Jesus Kristus som Kristus Guds enfödde Son Korsfäst!
Men en sak gör skriften helt klar: Jesus Kristus blev som en av oss och han dör precis som vi och av samma skäl.
Hebreerbrevet 2:14-18: 14 När nu barnen hade fått del av kött och blod tog han själv på liknande sätt[a] del av detta, för att genom sin död göra den maktlös som hade makt över döden, alltså djävulen,
15 och befria alla dem som av rädsla för döden levt i slaveri hela sitt liv. 16 Det är ju inte änglar han tar sig an, utan Abrahams barn. 17 Därför måste han bli lik sina bröder i allt, för att bli en barmhärtig och trogen överstepräst inför Gud och sona folkets synder. 18 Genom att han själv har fått lida och blivit frestad[b] kan han hjälpa dem som frestas.
Ser ni att Trosrörelsen kidnappning av begreppet andlig död villar bort hela korsdramat? Det finns ingen frälsning om Kristus inte är Guds rena lamm oskyldigt, på korset för oss slaktat. Inte Jesu kropp, JESUS KRISTUS. Just det Burträsks Harry. Kristus är alltid densamme, inte minst när han hänger på korset.
Jag drog felaktigt slutsatsen att Harrys envetna tjat om att Fadern och Sonen alltid är oupplösligen förenade borde innebär att Jesu, Guds Sons död på korset måste så hålla ihop Fadern och Sonen att deras inbördes självständighet till varandra upphörde. Och då, om Harry trodde på korsets budskap måste ju det vara Fadern som lider, fast det ser ut som Sonen.
När det nu visar sig att det inte alls är sant att Jesus är Guds son. (Hövitsmannen vid korset sa visserligen det, men vadå han är ju bara romersk soldat) så kommer ju saken i en helt annan dager. Harry Forsgren företräder en modern gnostisk syn på relationen mellan kropp och själ och ande. Villoläran är egentligen många men har samlingsnamnet ’Docetism’ Se detta ord, googla..
Denna helt vilsna lära har lustiga konsekvenser: ”Det där ser ut som Harry i Burträsk, är det han? Nä bara hans kropp” Hur skiljer det sig från ’Där hänger Jesus Kristus på korset! Nej då, det är bara hans kropp.” Där har ni Harrys teologi i ett nötskal. Förundras ni över att han bara väljer de bibelord som ger vatten på hans kvarn?
Jag har aldrig varit en del av trosrörelsen för jag har aldrig sett det nödvändigt att göra mig själv blind för att kunna se. Trosrörelsens djupaste gift är dess betoning på den egna uppenbarelsen av Guds sanningar, strunt samma om det verkligen är skriftens hela vittnesbörd. När denna tolkningsmodell ersätter skriftens egna anvisningar så blir det oreda.
De som jagar felen hos Trosrörelsen visar inte sällan att där de söker sila små knott sväljer de hela kameler med hull och hår. Som den gnostiska uppdelningen mellan andlig och fysisk död, som att skilja JESUS FRÅN KRISTUS. Teddy Donobauer
Så kom på ett resultat av ett inlägg från Jon Are – Pedersen en ursäkt från Teddy till mig: Nu skall jag be om ursäkt för att jag i ett förhastat ögonblick gjorde gällande att han skulle vara förespråkare för en villolära som kallas ”Patripassianismen”.
Forts Teddy Donobauers frälsningslära
Teddy Donobauers frälsningslära inlägg 7
Här har vi då Jon Ares inlägg som Teddy nämnde: ”Varken Patripassianism eller Docetism beskriver vad Harry lär. Enligt docetismen var Jesus bara en vålnad, en ande som saknade kropp. Det är inte vad Harry undervisar.
Han undervisar helt enligt bibelns lära, att Jesus är och var Guds Son, även på korset, även efter att han led sin fysiska död. Även när han gick till dödsriket var han Guds Son. Därför blir det lite knasigt att du måste få in honom i ett villfarelse-fack.
Jon-Are Pedersen: Ja, Jesu jordiska kropp dog. Det var i sin kropp han försonade oss med Gud, det var med blodet från sin kropp han friköpte oss. Men Gud dog inte. Gud kan inte dö. Därför behöver vi tänka om när det gäller döden. Vad är döden? Vem kan dö? Kan änglar dö? Kan Gud dö? Kan människan dö?
Hebr 9:27 säger att Det är förelagt MÄNNISKAN att en gång dö, och sedan dömas. Ja, jag är också övertygad utifrån skrifterna att dödsrikets portar inte öppnas för någon annan än en människa. Därför behövde Gud bli en människa, så han kunde gå ner i dödsriket och ta fångar, och nycklarna till döden och dödsriket.
Harry skiljer inte Kristus från Jesus, utan säger att Jesus var Kristus hela vägen, från evigheten, genom korsdöden, ner i dödsriket, upp till Fadern, han har alltid varit Gud. Det är skillnad mellan falsk lära och den lära han står för, vilket faktiskt är klassisk kristen syn på Jesu person.
Däremot, om man nu säger att Jesus dog andligen, säger man också att Jesus inte var Gud, eftersom Gud inte kan dö. Då faller man i samma fälla som Arianus, och behöver reducera Jesus till en människa, fullkomlig, men ändock bara människa. Eller om man säger att Jesus blev Kristus i dopet, och Kristus lämnade Jesus innan döden på korset, då blir det adoptionism.
Helt klart är att Jesus är och var Gud, kommen i köttet. Helt tydligt och klart kan Gud inte dö. Och därför behöver vi omvärdera läran om den andliga döden (termen finns inte ens i bibeln). Jesus dog aldrig andligen. Han skiljdes aldrig från Fadern, annars skulle treenigheten brytas.
Han blev inte ett med Satans natur. Hur kan han då säga på korset: Fader, förlåt dem, de vet inte vad de gör. Han gick heller aldrig till helvetet: Av två orsaker: 1) Helvetet/gehenna/eldsjön kommer senare och ingen befinner sig där nu. 2) Han sa till rövaren: Idag ska du vara med mig i paradiset. Vilket visar var han gick.
Han fullbordade sitt försoningsverk på korset när han sa: Det är fullbordat. Och han togs inte ner till helvetet för att plågas av Satan, för han sa: Fader, i DINA händer överlämnar jag min ande. Inte i satans händer, inte i de fallna änglarnas händer, utan i Faderns händer.
När vi överlämnar oss i Guds händer är det för att vi förtröstar på att Herren vet bäst. Och det var Fadern som dömde och såg att Sonen levde sitt liv utan synd. Därför utgår jag ifrån att Jesus visste att han gjort allt rätt, gott och fullkomligt, men att nu var det upp till Fadern att avgöra.
Jes 53 och ps 22 beskriver vad som hände på korset, och i ps. 22:25 står det om Fadern: Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom.
Och Jes 53:11 berättar om korset och efter korsdöden där Gud säger att Jesus fortfarande var rättfärdig. ”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se och bli tillfreds. Genom sin kunskap förklarar min rättfärdige tjänare de många rättfärdiga, och deras skulder är det han som bär.
Mose lag lär oss om syndoffer. Där var man tvungen att frambära ett felfritt offerlamm, utan lyte eller andra fel. Översteprästen skulle lägga händerna på lammet och slakta det. Det var fortfarande ett felfritt lamm efter att synderna placerades på det. Likadant är det med Jesus.
Han var Guds lamm som borttager världens synd. Han var fullkomlig och utan fläck eller fel. Han bar våra synder, han blev inte ett med våra synder. När det står att han blev gjord till synd för oss, borde det följa kontexten och översättas: han blev gjord till syndOFFER för oss.
Han bar våra synder, men han blev inte en syndare. Harry har rätt, och har varit den ende av dig, och Antell mfl. som har hållit sig till en Biblisk beskrivning av Jesus Kristus. Du lutar åt arianismen, ja JDS-läran, och Antell är uttalat modalist/jesus-only.
Därför är det viktigt att sopa för egen dörr innan man pekar finger mot andra. Jag vet att trosrörelsens falska lära han infiltrerat hela svensk kristenhet och det är mycket svårt att bli av med den. Det är bara den Helige Ande som kan rensa Kristi kropp för detta. JDS har tyvärr blivit allmänt vedertaget.”
Forts Teddy Donobauers frälsningslära
Teddy Donobauers frälsningslära inlägg 8
Vill anknyta till hur förvirrande Teddy fortsatt skriver: ”varför klumpar han (HaFo) mig samman med trosrörelsen och JDS läran? Han anser ju själv att separationen mellan människan och Gud är ett resultat av Synden. Därför att han förnekar Jesus Kristus som Kristus Guds enfödde Son Korsfäst!”
HaFo svar: Varför Teddy av mig, får klä skott för samma förförelse som trosförkunnelsen, beror ju på att han bejakar deras lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset! Varför blir Teddy då så upprörd över att det pekas på, att det är samma lära som han aldrig förnekat och som han uppenbarligen även förmedlar!?
Så blandar då Teddy bort korten med det sanna påståendet att människan är skild från Gud ”i överträdelser och synder”, med något så vilset anklagande mot mig, som att jag därmede skulle ”förneka Jesus Kristus som Kristus Guds enfödde Son som Korsfäst!”
Vad jag HaFo säger är ju precis tvärtom, att Jesus är Kristus (Gud och människa förenade) och Guds Son – Fader och Son oupplösligt förenade i den ende Gudens person av Fader Son och Ande.
Och detta pekar jag på, gäller igenom hela skeendet, så att det är ”JESU KRISTI GUDS SONS RENA BLOD” SOM BÄRS FRAM PÅ KORSET!! Varför förvanskar Teddy så konsekvent vad jag förmedlar? Vad är det för ont, som han har emot mig? Vad driver honom?
Teddy verkar verkligen ha svalt ”trosförkunnelsens kameler” och säger i enlighet med deras lära:
”Gud är av alltför rena ögon att se på det onda?” (Hab 1:13) Om det är att vara andligt död att vara skild och separerad från Gud dog då inte Jesus Kristus andligt på korset? Hur mycket mer skild från Gud kan han bli än när han ger sitt liv till lösen för många genom att ”han som inte visste av någon synd blev till synd för oss”?
HaFo kommentar: Detta är ju fullt ut trosförkunnelsens vilsna lära som Teddy här presenterar! Varför blir han då så upprörd över att han blir påtalad om, att vad han förmedlar faktiskt är trosförkunnelsens vilsna lära?
Se senare länkar om hur ”gjord till synd” i grundtexten lika väl kan översättas ”gjord till syndoffer” vilket är något helt annat än att vara till sin natur gjord till synd!
Se igen sanningen ”min käpphäst” kring dessa spörsmål: Ps. 22. ”Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom” (Ps. 22:25).
Eller som Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:
”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. GENOM MESSIAS SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD förklarar min rättfärdige tjänare alla människor rättfärdiga och deras skulder är det som han bär.”
”HAN DOLDE INTE SITT ANSIKTE FÖR HONOM, NÄR HAN ROPADE LYSSNADE HAN TILL HONOM…GENOM MESSIAS SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD”.
Forts Teddy Donobauers frälsningslära
Teddy Donobauers frälsningslära inlägg 9
Tacksamt nog som vi kunde se i tidigare inlägg, så avslöjade Jon – Are Pedersen, Teddys alla absurda falska anklagelser mot mig och vad jag framför. Och Jon – Are visade väldigt imponerande klart på vad jag förmedlar och inte förmedlar. Jon – Are visar på , liksom mina egna föklaringar och länkar på, att alla Teddys anklagelser mot mig är falska. Men det lämnar Teddy utan kommentar.
Och det allvarligaste är inte de falska anklagelserna mot mig. Det kan jag leva med utan bekymmer. Men vad jag inte kan lämna därhän är att Teddy förvanskar vem Jesus ÄR och därmed förvanskar betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset! I Teddys frälsningslära så är offret på korset, en från Gud åtskild människa. Det ger ingen räddning!
Varför gör Teddy så med falska anklagelser mot mig som inte är grundat på fakta.? Vad är motivationen och drivkraften? Men vad Teddy förmedlar är grundat på fakta, att han menar att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset. Något som han aldrig dementerat att han står för, vilket i Bibelns ljus är total falsk lära!
Teddy rör så fullständigt ihop begreppen och skriver med adress till mig: ”Nyckeln är Harrys utsaga om att det är bara Jesus jordiska kropp som dör på korset…I sin iver att påklistra mig JDS läran har han svalt trosrörelsens kamel, men ägnar sig åt att sila mygg.”
HaFo kommentar: Docetism (att Jesus är en ande utan kropp) och Jesu kroppsliga död är knappast någon ”kamel” inom trosförkunnelsen. Deras ”kameler”, som man inte bör svälja, är att Fadern och Sonen och Gud människa är åtskilda på korset.
Något som Teddy fullt ut bejakar och förmedlar! Det kallas i trosförkunnelsen för JDS. Det viktiga är inte vad det kallas, utan dess falska betydelse, att Fadern och Sonen och Gud och människa åtskildes på korset.
Det är en antikristlig lära om Jesus, där inte Jesus längre är ”Guds fullhet lekamligen”. Där inte Jesus längre är ”Kristus kommen i köttet”. Där det inte längre är ”Gud som i Kristus försonar/förenar människan med sig själv…där det inte längre är ”JESU KRISTI GUDS SONS RENA BLOD som offras på korset!
Jag inser nu att Teddy har rätt med att begreppet andlig död inte återfinns i Bibeln utan är ett uttryck från trosförkunnelsens förförelse. Men ser man till betydelsen av ”Den dagen du äter därav skall du dö..” (Gen 2:17) ”Den själ som syndar skall dö” (Hes 18), så innebär det både den kroppsliga döden och ett tillstånd av att vara skild ifrån Guds gemenskap.
Något som i trosförkunnelsen kallas för att vara andligt död. Det viktiga är inte vad det kallas. Det viktiga är att Vem Jesus ÄR inte förvanskas och inte heller att en förvanskning av Blodsoffret på korset sker! För det är vad sann kristen tro handlar om! Denna förvanskning sker vid påståendet att Fadern och Sonen och Gud och människa skulle vara åtskilda på korset och som är Teddys ”frälsningslära”.
Så riktigt säger Teddy: ”Men en sak gör skriften helt klar: Jesus Kristus blev som en av oss”, men Teddy glömmer då att det står vidare om när Jesus blev som vi i Rom. ”född i syndigt kötts gestalt”, så finns då en viktig fortsättning:
där om att Han ”fördömde synden i köttet”… och därmed blir fortsättningen falskt i vad Teddy säger: ”och han dör precis som vi och av samma skäl.” Så tokigt blir det med dubbla budskap som Teddy här levererar!
OBS! ”Jesus dör inte som vi och av samma skäl som vi!” som Teddy så vilset påstår. Vi dör kroppsligen åtskilda från Gud av skälet att ”vi står i avsaknad av härligheten från Gud”.
Medan Jesus förenad med Gud dör för att förena oss med Gud i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och därmed bära fram det försonande offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset i människans ställe.
Men detta är inte samma sak, detta att vara kroppsligt död som att samtidigt också vara åtskild från Guds gemenskap. Man kan vara kroppsligt död men förenad med Gud i en gemenskap med Honom, vid innan kroppens död, en tro på vem Jesus ÄR och offret av Kristi persons (Gud och människa förenade – ”Guds fullhet lekamligen” – ”Kristus kommen i köttet”) kropp och blod på korset.
Man kan dock vara kroppsligt död och inte förenad med Gud vid otro på vem Jesus ÄR och otro på offret av Kristi persons (Gud och människa förenade – ”Guds fullhet lekamligen” – ”Kristus kommen i köttet”) kropp och blod på korset. Alltså vid tro på en annan Jesus och ett annat evangelium. Något som Teddy uppenbarligen tror på och förmedlar.
Därmed kan Han som människans ställföreträdare, FÖRENAD MED GUD inte behållas av den kroppsliga döden, utan Jesus är ”MED KRAFT BEVISAD VARA GUDS SON, allt ifrån uppståndelsen från de döda, ja, evangelium om Jesus Kristus…” Rom Kap. 1
Forts Teddy Donobauers frälsningslära
Teddy Donobauers frälsningslära inlägg 10
Jesus kan som människans ställföreträdare i sin förening med Gud, besegra människans kroppsliga död och bereda henne en kroppslig uppståndelse. För de troende på Jesus sker detta vid Hans ankomst på Oljeberget och ingången i Tusenårsriket för att där ”regera med Kristus för Tusen år”.
1 Tess 4: 15 – 17: ” Såsom ett ord från Herren säga vi eder nämligen detta, att vi som leva och lämnas kvar till Herrens tillkommelse ingalunda skola komma före dem som äro avsomnade.
Ty Herren skall själv stiga ned från himmelen, och ett maktbud skall ljuda, en överängels röst och en Guds basun. Och först skola de i Kristus döda uppstå; sedan skola vi som då ännu leva och hava lämnats kvar bliva jämte dem bortryckta på skyar upp i luften, Herren till mötes;…
Upp. Kap. 20: ”Och jag såg troner, och de som satt på dem fick rätt att döma… De levde och regerade med Kristus i tusen år”.
Matteus 19:28: Jesus svarade dem: »Sannerligen säger jag eder: När världen födes på nytt, då när Människosonen sätter sig på sin härlighets tron, då skolen också I, som haven efterföljt mig, få sitta på tolv troner såsom domare över Israels tolv stammar.”
1 Kor. Kap. 15: Men nu har Kristus verkligen uppstått från de döda, som förstlingen av de insomnade… Men var och en i sin ordning: Kristus som förstlingen och därefter, när han kommer, de som tillhör honom. Sedan kommer slutet, när han överlämnar riket åt Gud Fadern sedan han gjort slut på varje välde, varje makt och kraft…
Se, jag säger er en hemlighet: Vi ska inte alla insomna, men vi ska alla förvandlas, i ett nu, på ett ögonblick, vid den sista basunens ljud. Basunen ska ljuda och de döda ska uppstå odödliga, och vi ska förvandlas. Detta förgängliga måste kläs i oförgänglighet och detta dödliga kläs i odödlighet”.
För de icke på Jesus – troende sker den kroppsliga uppståndelsen först efter Tusenårsriket för att där ”dömas efter sina gärningar” och så sedan förpassas till ”eldsjön” enligt Upp kap. 20:
”Men de andra döda levde inte förrän de tusen åren hade gått… Och jag såg en stor vit tron och honom som satt på den… Och jag såg de döda, stora och små, stå inför tronen. Och böcker öppnades, och ännu en bok öppnades, livets bok. Och de döda dömdes efter sina gärningar, efter det som stod skrivet i böckerna… Och om någon inte fanns skriven i livets bok kastades han i eldsjön.”
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2018/01/31/tva-jesu-ankomster-tva-vedermodor-tva-forodelsens-styggelse-fyra-tempel/
Forts Teddy Donobauers frälsningslära
Teddy Donobauers frälsningslära inlägg 11
Jesus är i sin kroppsliga död på korset förenad med Gud: Upprepar min ”käpphäst” som helt om och om igen och så att ingen ska kunna missa att det kullkastar Teddys vilsna frälsningslära:
Ps. 22. ”Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom” (Ps. 22:25).
Eller som Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:
”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. GENOM MESSIAS SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD förklarar min rättfärdige tjänare alla människor rättfärdiga och deras skulder är det som han bär.”
”HAN DOLDE INTE SITT ANSIKTE FÖR HONOM, NÄR HAN ROPADE LYSSNADE HAN TILL HONOM…GENOM MESSIAS SYNDFRIA GEMENSKAP MED GUD”.
Därmed kan Han som människans ställföreträdare, förenad med Gud inte behållas av den kroppsliga döden, utan Jesus är ”såsom helig andevarelse med kraft bevisad vara Guds Son, allt ifrån uppståndelsen från de döda, ja, evangelium om Jesus Kristus…”
Jesus kan som människans ställföreträdare i sin förening med Gud, besegra människans kroppsliga död och bereda henne en kroppslig uppståndelse. För de troende på Jesus vid Hans ankomst på Oljeberget och ingången i Tusenårsriket för att där ”regera med Kristus för Tusen år.
För de icke på Jesus – troende först efter Tusenårsriket för att där ”dömas efter sina gärningar” och så sedan förpassas till ”eldsjön”.
Därmed kan Han som människans ställföreträdare, FÖRENAD MED GUD inte behållas av den kroppsliga döden, utan Jesus är ”MED KRAFT BEVISAD VARA GUDS SON, allt ifrån uppståndelsen från de döda, ja, evangelium om Jesus Kristus…” Rom Kap. 1
Jesus kan som människans ställföreträdare i sin förening med Gud, besegra människans kroppsliga död och bereda henne en kroppslig uppståndelse. För de troende på Jesus sker detta vid Hans ankomst på Oljeberget och ingången i Tusenårsriket för att där ”regera med Kristus för Tusen år”.
1 Tess 4: 15 – 17: ” Såsom ett ord från Herren säga vi eder nämligen detta, att vi som leva och lämnas kvar till Herrens tillkommelse ingalunda skola komma före dem som äro avsomnade.
Ty Herren skall själv stiga ned från himmelen, och ett maktbud skall ljuda, en överängels röst och en Guds basun. Och först skola de i Kristus döda uppstå; sedan skola vi som då ännu leva och hava lämnats kvar bliva jämte dem bortryckta på skyar upp i luften, Herren till mötes;…
Upp. Kap. 20: ”Och jag såg troner, och de som satt på dem fick rätt att döma… De levde och regerade med Kristus i tusen år”.
Matteus 19:28: Jesus svarade dem: »Sannerligen säger jag eder: När världen födes på nytt, då när Människosonen sätter sig på sin härlighets tron, då skolen också I, som haven efterföljt mig, få sitta på tolv troner såsom domare över Israels tolv stammar.”
1 Kor. Kap. 15: Men nu har Kristus verkligen uppstått från de döda, som förstlingen av de insomnade… Men var och en i sin ordning: Kristus som förstlingen och därefter, när han kommer, de som tillhör honom. Sedan kommer slutet, när han överlämnar riket åt Gud Fadern sedan han gjort slut på varje välde, varje makt och kraft…
Se, jag säger er en hemlighet: Vi ska inte alla insomna, men vi ska alla förvandlas, i ett nu, på ett ögonblick, vid den sista basunens ljud. Basunen ska ljuda och de döda ska uppstå odödliga, och vi ska förvandlas. Detta förgängliga måste kläs i oförgänglighet och detta dödliga kläs i odödlighet”.
För de icke på Jesus – troende sker den kroppsliga uppståndelsen först efter Tusenårsriket för att där ”dömas efter sina gärningar” och så sedan förpassas till ”eldsjön” enligt Upp kap. 20:
”Men de andra döda levde inte förrän de tusen åren hade gått… Och jag såg en stor vit tron och honom som satt på den… Och jag såg de döda, stora och små, stå inför tronen. Och böcker öppnades, och ännu en bok öppnades, livets bok. Och de döda dömdes efter sina gärningar, efter det som stod skrivet i böckerna… Och om någon inte fanns skriven i livets bok kastades han i eldsjön.”
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2018/01/31/tva-jesu-ankomster-tva-vedermodor-tva-forodelsens-styggelse-fyra-tempel/
Jag upprepar att jag är så tacksam till Jon – Are, som så enastående har trätt upp till försvar för vem Jesus ÄR där Han förenar/försonar Gud och människa i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och därmed bär fram det försonande offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset. Något som Teddy aldrig kommenterat
Forts Teddy Donobauers frälsningslära
Teddy Donobauers frälsningslära inlägg 12
Teddy Donobauer avstår från fortsatt ordväxling. Hänvisar till ett inlägg där han hänvisat till Oswald Chambers.
HaFo: Tråkigt att Teddy inte ville ge konkreta svar på konkreta frågor till honom kring vad han grundar sin antikristliga lära på att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset? Samtidigt förstår jag att han smiter ut en bakväg. För någon sådant Skriftbelägg finns inte i Bibeln!
Det finns helt enkelt inget Skriftbelägg för att Fadern och Sonen och Gud och människa skulle vara åtskilda i Kristi person på korset. Det finns inga skriftbevis för att Jesus på korset inte längre är enligt Skriften ”Guds fullhet lekamligen” och inte längre enligt Skriften är ”Kristus kommen i köttet”.
Inte heller fick vi några besked kring varför Teddy så kapitalt förvanskat vad jag förmedlar och vad som är motivet till att han sprider lögner om vad andra förmedlar och så sprider villfarelsen helt ogrundat från Skriften att Fader och Son och Gud och människa skulle vara åtskilda på korset.
Människor får väl då bilda sig sin egna uppfattning, om varför Teddy, inte vill med Skrift försvara sin lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa skulle vara åtskilda på korset.
Det är inte vad Chambers förmedlar som är av intresse. Vad som är intressant är var Bibeln hävdar att vad som räddar människan med klara citat är att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset. Vilket är Teddys frälsningslära som måste bemötas med all kraft!
Upprepar slutligen: Trosförkunnelsen grundar sitt vilsna lärosystem, som är uppbyggt kring att Jesus skildes från Gud och behövde pånyttfödelse bl.a. på ”gjord till synd”, ”en förbannelse för vår skull”, ”till anden gjord levande”, Jesu nödrop på korset. Jag har på denna länk bemött allt detta falsarium i deras nav för sitt lärosystem: http://tre-skrivare.se/hf/H5Bok.shtml#vds
Kör lite upprepningar så att det inte kan missas! Trosförkunnelsen menar att eftersom Adam skildes från Guds gemenskap, så måste Jesus för att återförena människan med Gud åtskiljas från Gud. Bibeln har ingen sådan ”logik” om att Fadern och Sonen och Gud och människa ska åtskiljas i Kristi person för att förena Gud och människa!
Denna tankekullerbytta som trosförkunnelsen och tydligen även Teddy Donobauer står för, har jag bemött på: https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/02/26/ar-identifikationstanken-sann/
Men ”Guds logik” är enligt Ordet precis tvärtom. Det handlar inte om att ställföreträdaren ska bli lika misslyckad som Adam och skiljas från Gud som Du Teddy och trosförkunnelsen menar. Då hade tvärtom alla människor varit kvar i sin åtskillnad från Gud enligt denna vilsna logik.
Det handlar tvärtom om att ställföreträdaren inte ska skiljas från Gud utan i sin person – Kristi person – försona och förena Gud och människa i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och så även därmed kunna bära fram det försonande offret:
”Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv (2 Kor. 5: 17 – 21)…åt dem båda förenade i en enda KROPP skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset HADE I SIN PERSON DÖDAT OVÄNSKAPEN ” (Ef. 2: 13 – 16) ”genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10). https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/12/19/kort-0m-gud-och-kristus/
Läs den som är intresserad om hur denna falska lära, identisk med trosförkunnelsens falsarium, som även Teddy sprider, uppträder på allehanda olika sätt. Inte så märkligt eftersom det förvanskar själva kärnan i sann kristen tro:
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/03/27/olika-varianter-av-den-falska-jds-laran/
För den intresserade kring vad jag förmedlar, för att kunna bilda sig en egen uppfattning, utan Teddys falska anklagelser, så återfinns vad jag står för och förmedlar på:
http://tre-skrivare.se/hf/rubrik_h.htm
http://tre-skrivare.se/hf/rubrik_art.htm
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/author/hafosfunderingar/
Den som vill kan ta del av hela hemsidan som kom till i ett uppdrag från Jesus till att bemöta det falska i trosförkunnelsen så se: http://tre-skrivare.se/hf/andliga-striden.htm
Trosförkunnelsens vilsna lära med navet av samma förvillelse som Teddy står för, att Fadern och Sonen och Gud och människa skildes åt på korset, utgör ett helt lärosystem. Från att Adam var ”skapad i Guds klass”. Så fortsätter lärosystemet i trosförkunnelsen via att Adam skildes från Gud, så måste då även Jesus skiljas från Gud och födas på nytt för att rädda människan.
Den falska läran från trosförkunnelsen, löper så samman i en förvanskad ande, själ och kropps – lära, där människans egen ande är hennes egentliga personlighet och där människan, genom en liknande pånyttfödelse som Jesus, så blir ”i sin egen ande skapad till likhet med Gud”. Då är fienden framme vid sitt syfte med detta falska lärosystem, vilket är att föra människan tillbaka till fallets dag och lyssna till fiendens lögn: ”Ni kan bli som Gud”.
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/08/26/skillnad-mellan-jesus-kristus-och-den-pa-jesus-kristus-troende/
Koppla så detta falska lärosystem samman med en falsk troslära http://tre-skrivare.se/hf/NewAge.htm om att ”Du ska visualisera och skapa med Dina egna ord vad Du vill se förverkligat” och vi har en komplett förförelse. (Ett helt falskt lärosystem som jag bemött i ovan angivna länkar.)
En förförelse som LO istället för att ta avstånd ifrån, ljuger om att de aldrig haft denna förförelse och likväl därmed fortsatt förmedlar den. Samtidigt som man lyckas manipulera människor till att tro, att Anden faller över dem. Som att Sanningens Ande skulle falla där man förmedlar lögn! Knappast!
Återkom gärna alla med synpunkter på innehållet, från min hemsida och blogg, som Teddy upplever så obehagligt att ta del av, så att han gör det med största motvilja, att läsa vad jag skrivit om i bemötandet av trosförkunnelsens förförelse! Vad tycker och anser andra kring vad jag framför? Är jag verkligen så vilset ute som Teddy vill få mig till att framstå som? Skulle vara intressant att veta.
Återkom gärna alla med synpunkter på innehållet, från min hemsida och blogg, som Teddy upplever så obehagligt att ta del av, så att han gör det med största motvilja, att läsa vad jag skrivit om i bemötandet av trosförkunnelsens förförelse! Vad tycker och anser andra kring vad jag framför? Är jag verkligen så vilset ute som Teddy vill få mig till att framstå som? Skulle vara intressant att veta.
Vilka anser 1. att Teddys fullständiga sågning av min person och vad jag framför är riktigt?
Vilka anser 2.) att Teddy med sin lära om att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset, därmed företräder sanning på den andliga arenenan, kring vem Jesus ÄR och därmed förmedlar oförfalskat sanning kring betydelsen av blodsoffret på korset?
Vilka anser 3. ) att Teddy därmed förvanskar vem Jesus ÄR och som därmed förvanskar betydelsen av blodsoffret på korset, vid hans påstående att Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset? Intressant med konkreta svar på dessa frågeställningar.