Inlägg 1 Var går gränsen för när man ska lämna en församling
Det har på annan plats på FB ventilerats om både den universella och den lokala församlingen. Jag håller med i det mesta som där skrivits. Men det synes då handla om fungerande lokala församlingar, som ska ge uttryck för den universella församlingen. Guds församling med Guds ljusstake.
Först till den universella församlingen. Var finns den? Jo, där Guds eget liv är. Var finns Guds eget liv? Jo, i de människors hjärtan som äger en sann tro på vem Jesus ÄR och en oförvanskad tro på offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Min mening om människor inneslutna i Guds universella församling: Människa, vila vid Din tro på Jesus. Där är Du införlivad i Guds församling. Du kan inte med att gå i Kyrkan eller läsa Bibeln bli mer frälst än vad Du blev när Jesus på korset sa att det är fullbordat.
Då var Du i Din ställföreträdare förenad med Gud! Då när ”Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv”! Bara tacka och ta emot!! Lokal församling med eller förutan!!
Det är ingen församlingsgemenskap som räddar någon! Det är vem Jesus ÄR och offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset som har räddat Dig och inget annat!
De som äger en sann tro på Jesus kommer att finna igen varandra både innanför och utanför ”Kristna verksamhetsapparater”. ”En verksamhetsapparat” där man i ”församlingens ledning” bejakar förförelser som trosförkunnelsen, katolicismen, österländska religioner, mystiska utövningar och Hillsong utgör knappast ett sammanhang där ”Guds ljusstake finns kvar”.
Därför lämnade jag ett sammanhang i Pingst där man ”var Way out of line”. I en del sammanhang kanske man kan vara kvar på ett ”sjunkande skepp” för att ”rycka så många som möjligt ur fördärvets och avfallets eld”. Där måste var och en tillsammans med Jesus finna sin väg ut ur och igenom avfallet som nu sker.
Guds församling finns inte där man bara menar sig ha en andlig verksamhet. Där man dessutom förvanskar vem Jesus ÄR och betydelsen av blodsoffret på korset. Det är ju ”antikrists andes” församling. En sådan syn på att Guds församling finns där man har en andlig verksamhet, säger sig bygga på Guds Ord etc. kan vara detsamma som ”andligt självmord”!!
Varför uppmanar Jesus att man ska ”dra ut ifrån henne – skökan”? Skökan finns idag utbredd tvärs igenom alla ”kristna aktiviteter” och handlar inte bara om att ta avstånd ifrån katolicismen och KK, utan där man börjat förmedla en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium.
Forts Inlägg Var går gränsen för när man ska lämna en församling
Inlägg 2 Var går gränsen för när man ska lämna en församling
Därmed kommer vi då in på den lokala församlingen som ska återspegla den universella församlingen av Guds sanningar och Guds liv.
Hur ställer man sig till när ens lokala församling börjar förmedla villfarelse – en annan Jesus och en annan ande? Alltså inte att det handlar om en församlingsgemenskap som är ofullkomlig utan om att man förmedlar villfarelse!
Ska man då ändå stanna kvar där (?), därför att det är en församling med en andlig verksamhet – men numer med en falsk sådan. Är det då verkligen en lokal Guds församling där Guds ljusstake finns?
Ska man då stanna kvar i en ”okristlig” församling bara för att man är en församling med en andlig verksamhet? Fast ”Guds ljusstake” uppenbarligen inte råder där!? Här handlar det inte om ”försyndelser” i mina spörsmål. Det handlar om hur vi ska agera när man avfallit och förmedlar villfarelse!
Då måste var människa pröva om man ska stanna kvar och rädda så många som möjligt undan förförelsen eller att riskera att själv bli en del av förförelsen. Bara för att man har en församlingsbildning och en andlig verksamhet, så är det inte säkert att det handlar om en Guds församling med ”Hans ljusstake”.
Kanske finns där enskilda kristna med en sann tro på Jesus!? Men frågeställningen här är: ska man under alla omständigheter bli kvar i en icke fungerande församlingsbildning, därför att det är en församling med andlig verksamhet även om man börjat förmedla villfarelse?
Och ännu mer tillspetsat: ska man bli kvar i sammanhang där man avfallit i församlingsledningen och förmedlar villfarelse ala trosförkunnelsen, katolicismen och bejakar Hillsong?
Det är inte ett medlemskap i en församling som räddar människan. Det som räddar människan är en sann tro på vem Jesus ÄR och en tro på utan förvanskning på offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Den räddningen finns tillgänglig såväl inom som utom alla församlingar och andliga verksamheter. Det är personen Jesus Kristus som är Frälsare och ingen församlingsgemenskap i sig.
Och min mening är att där vem Jesus Är och blodsoffret på korset blir förvanskat, där ska man fly bort därifrån och inte låta sig ”hotas” som tidigare på LO att ”det finns inga avhoppare, bara avfällingar”. Med undermeningen att lämnar man församlingen så lämnar man därmed Gud.
Det är ett stort problem idag. Inte minst för människor som finner att deras Pingstförsamling bejakar katolicismens förförelse, trosförkunnelsens förförelse och ”som grädde på moset” nu även bejakar Hillsongs förförelse.
Ska de stanna kvar och försöka rädda människor ur denna förförelsens eld eller ska de lämna och inte vara medverkande till hur människor blir förförda? Var och en må i gemenskap med Jesus komma till ett beslut som man känner är min mening.
Forts Inlägg Var går gränsen för när man ska lämna en församling
Inlägg 3 Var går gränsen för när man ska lämna en församling
Jag reser här frågor som jag önskar få svar på. Viktiga frågor för mig. Eljest skulle jag inte resa dem. Kan Du inte svara med bara ja eller nej så ge då motivering för Ditt svar på varje fråga:
1. Ska man bli kvar i sammanhang där man avfallit i församlingsledningen och förmedlar villfarelse ala trosförkunnelsen, katolicismen och bejakar Hillsong? Ja eller Nej?
2 a). Är det inte om det tillståndet som Jesus säger: ”dragen ut i från henne”? Eftersom man tydligen i sitt avfall är införlivad med ”skökan”! Ja eller nej?
2 b) Jehovas Vittnen har en församlings bildning och andlig verksamhet. De menar också att enbart de som är med i deras verksamhet är räddade. Men det är ju tvärtom! Vad de lär och förmedlar leder ju människor till fördärvet!
Samma gäller ju alla församlings och samfundsbildningar där man gett utrymme för lögnens ande och förmedlar en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium! Är det ändå något som vi ska bejaka eller ta avstånd ifrån, bara för att det handlar om en andlig verksamhet och församlingsbildning. Ja eller Nej?
3. Inte är det Guds vilja att stanna kvar i dessa sammanhang och bidraga till att legalisera förförelse – eller? Ja, eller nej!
4. Det är inte ett medlemskap i en församling som räddar människan. Det som räddar människan är en sann tro på vem Jesus ÄR och en tro på utan förvanskning på offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Ja eller nej?
5. Den räddningen finns tillgänglig såväl inom som utom alla församlingar och andliga verksamheter. Det är personen Jesus Kristus som är Frälsare och ingen församlingsgemenskap i sig.
Ja eller nej?
6. Och min mening är att där vem Jesus Är och blodsoffret på korset blir förvanskat, där ska man fly bort därifrån och inte låta sig ”hotas” som tidigare på LO att ”det finns inga avhoppare, bara avfällingar”. Med undermeningen att lämnar man församlingen så lämnar man därmed Gud.
Är det något vi ska bejaka ett sådant synsätt bara för att det är en andlig verksamhet och församlinsbildning? Ja eller nej?
7. Det är ett stort problem idag. Inte minst för människor som finner att deras Pingstförsamling bejakar katolicismens förförelse, trosförkunnelsens förförelse och ”som grädde på moset” nu även bejakar Hillsongs förförelse.
Ska de stanna kvar och försöka rädda människor ur denna förförelsens eld eller ska de lämna och inte vara medverkande till hur människor blir förförda?
Ja eller nej?
8. Var och en må i gemenskap med Jesus komma till ett beslut som man känner sanktion över.
Har aldrig fått några klara svar på dessa frågor från något håll.
Forts Inlägg Var går gränsen för när man ska lämna en församling
Inlägg 4 Var går gränsen för när man ska lämna en församling
Vi måste ju alla ta avstånd från den falska ekumenik som nu drar fram – eller? Det sker allt under sken av att vara ”Guds församlingar”, ”med ”Guds ljusstake” som man inte ska lämna utan förenas tillsammans med!
Är det alltså dessa förförelser som vi ska bejaka fast det leder till ett avfall som ska hälsa en annan, en i stället för Kristus, en falsk världsfrälsare välkommen som Kristus
Kristen enhet: https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/04/angaende-jesu-bon-i-joh-17-21-23/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/03/28/var-finns-guds-forsamling/
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=957699&cmd=show
http://monalola62.blogspot.se/2018/01/vackelse-i-sista-tiden-sant-eller.html
Avfallets ekumenik: http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=936690&cmd=show
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=931191&cmd=show
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=926796&cmd=show
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/06/15/ett-bibliskt-forhallningssatt-till-kristen-enhet-och-ekumenik/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/05/20/i-standby-lage-infor-nasta-antikrist/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/05/19/akta-eller-falsk-vackelse/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/18/se-upp-med-det-falska-i-den-avfallna-kristenheten-1/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/19/se-upp-med-det-falska-i-den-avfallna-kristenheten-2/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/20/se-upp-med-det-falska-i-den-avfallna-kristenheten-3/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/21/se-upp-med-det-falska-i-den-avfallna-kristenheten-4/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/22/se-upp-med-det-falska-i-den-avfallna-kristenheten-5/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/27/se-upp-med-det-falska-i-den-avfallna-kristenheten-6/
Sveriges Kristna råd: http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=936681&cmd=show
Vilka läror och dess företrädare drar fram mot avfallet?:
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=927233&cmd=show
http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=872133&cmd=show
http://bibelfokus.se/synkning
http://bibelfokus.se/babels_torn
http://bibelfokus.se/vem_kan_prova
http://bibelfokus.se/avfallet2_text
http://bibelfokus.se/azusa_street
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/06/15/ett-bibliskt-forhallningssatt-till-kristen-enhet-och-ekumenik/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/05/20/i-standby-lage-infor-nasta-antikrist/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/05/19/akta-eller-falsk-vackelse/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/18/se-upp-med-det-falska-i-den-avfallna-kristenheten-1/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/19/se-upp-med-det-falska-i-den-avfallna-kristenheten-2/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/20/se-upp-med-det-falska-i-den-avfallna-kristenheten-3/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/21/se-upp-med-det-falska-i-den-avfallna-kristenheten-4/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/22/se-upp-med-det-falska-i-den-avfallna-kristenheten-5/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2016/04/27/se-upp-med-det-falska-i-den-avfallna-kristenheten-6/
Brobyggedialog: http://pub5.bravenet.com/forum/static/show.php?usernum=397410289&frmid=42&msgid=949432&cmd=show
Upprepar: Guds församling finns inte där man bara menar sig ha en andlig verksamhet. Guds församling finns inte där man förvanskar vem Jesus ÄR och betydelsen av blodsoffret på korset. En sådan syn på att Guds församling finns där man har en andlig verksamhet kan vara detsamma som ”andligt självmord”!!
Varför uppmanar Jesus att man ska ”dra ut ifrån henne – skökan”? Skökan finns idag utbredd tvärs igenom alla ”kristna aktiviteter” och handlar inte bara om att ta avstånd ifrån katolicismen och KK.
Var finns Guds församling? Jo, där Guds eget liv är. Var finns Guds eget liv? Jo, i de människors hjärtan som äger en sann tro på vem Jesus ÄR och en oförvanskad tro på offret av Kristi persons(Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
De som äger en sann tro på Jesus kommer att finna igen varandra både innanför och utanför ”Kristna verksamhetsapparater” och ”bli varandra lemmar till tjänst, varning, förmaning uppbyggelse och tröst”.
HaFo: Studera dessa länkars innehåll med stakt allvar:
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/…/narmandet…/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/…/den…/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/…/en-annan…/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/…/vakna-for-nu…/
Forts Inlägg Var går gränsen för när man ska lämna en församling
Inlägg 5 Var går gränsen för när man ska lämna en församling
Jag startade denna tråd med anledning av att det på annan plats synes vara så att man under alla omständigheter ska bli kvar i en församling. Man verkar där uppfatta det som att jag skulle tala om ofullkomliga församlingar.
Fick följande replik från annan plats: ”I början av hälsningen till församlingen i Tyatira ser vi.. V A D ..de skulle h å l l a fast vid: Upp.2:19 ’Jag känner dina gärningar och din k ä r l e k och din t r o, och jag vet huru du har t j ä n a t och varit s t å n d a k t i g , och huru dina sista g ä r n i n g a r äro flera än dina första.’ Genom att hålla fast vid detta skulle de b e v a r a s från Satans djupheter.”
Jag har då nu ställ följande frågor för att säkert inte missförstå vad man menar, så undrar jag då:
1. Din uppmaning till människor är alltså att även om deras församling börjat förmedla förförelser som katolicismen, trosförkunnelsen och bejakar Hillsong. Alltså börjat förmedla en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium, så ska man ändå stanna kvar och medverka till att människor blir förförda och går förlorade!?
2. Ska man alltså stå kvar på Livets Ord, bara för att det är en församlingsbildning med en andlig verksamhet, fast det uppenbarligen inte är Guds Ande, utan antikrists ande som där är verksam med en annan Jesus en annan ande och ett annat evangelium. Är det vad Du menar och uppmanar till?
Förväntar mig ett ja eller nej på båda frågorna. Här finns ju inga ”gråzoner” eller utläggningar eller motiveringar att göra utan bara ett enkelt ja eller nej på ovanstående frågor.
Något egentligt svar fick jag aldrig. Fick aldrig några egentliga svar på att min fråga inte gällde ofullkomliga församlingar, utan hur man agerar när ens församling börjat förmedla förförelser som katolicismen, trosförkunnelsen och bejakar Hillsong. Alltså börjat förmedla en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium!
Skräckexemplet tar jag från LO där det hette att ”det finns inga avhoppare utan bara avfällingar” och att man lämnade Gud om man lämnade församlingen. Fast vad man lämnade var antikrists andes verksamhet med en annan Jesus en annan ande och ett annat evangelium.
Jag möter så motivationen till att under alla omständigheter stanna kvar i sin församling:
”Man kan väl inte möta värre villolära än vad Jesus talar om i Tyatira: Upp. 2: 24 ’Men till eder, I andra som bon i Tyatira, till e d e r .. a l l a som i c k e haven denna l ä ra, då I ju icke ’ haven lärt känna d j u p h e t e r n a ’, såsom de säga – ja, S a t a n s…d j u p h e t e r ! – till eder säger jag: Jag lägger icke på eder någon ny börda; h å l l e n allenast f a s t vid det som I.. h a v e n, till dess jag k o m m e r ’.”
HaFo kommentar: Men vad är det då som man har att hålla fast vid om man istället för en tro på Jesus håller sig till satans djupheter. Ska jag alltså hålla fast vid en församling där man har en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium?
Enligt denna syn så kan ju min församling börja hålla på med satansdyrkan och jag ska ändå stanna kvar och medverka till att människor blir vilseledda och går förlorade! Är det man ska uppfatta motivationen att under alla omständigheter stanna kvar i en församling?
Menar man alltså, att man ska stanna kvar på LO därför att man har en församling och andlig verksamhet? Fast att det är en antikristlig sådan!
Forts Inlägg Var går gränsen för när man ska lämna en församling
Inlägg 6 Var går gränsen för när man ska lämna en församling
Har nu fått följande svar: ”Vem i världen har påstått att man medverkar till det onda om man stannar kvar? Hur kan man medverka om man klart och tydligt står för motsatsen.
Då motverkar man ju det onda, bromsar det eller i bästa fall övervinner det. Åtminstone kan man rädda några av de stackars människor som annars går under. Guds Ande säger ju till alla dessa som stannar kvar; ’Den som vinner s e g e r….’. Så det är möjligt att vinna seger även om man stannar kvar.”
HaFo kommentar: Tack för svar! Men det verkar inte som Du riktigt lever i verkligheten idag på den andliga arenan.
Kan lova Dig att den som går emot församlingsledningens linje när de börjar bejaka katolicismen, trosförkunnelsen, Hillsong och dess förförelse, blir inte långlivad i denna församling utan kastas ut!
Det går alltså inte där att ”klart och tydligt stå för motsatsen”! Ska de bli kvar så måste de bejaka församlingsledningens linje! Det hände t.ex. en på LO som varnade för vilken förförelse som Whealys stod för. Han blev utslängd och utfryst.
Jag vill mena att den som i verklighetens värld idag på den andliga arenan ”vinner s e g e r”, är den som lämnar sammanhang där församlingsledningen har en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium.
Det är ju inte längre någon Guds församling. Utan är en antikristlig församling med en andlig verksamhet ledd av satan. Inte finns Guds ljusstake där bara för att man har en andlig verksamhet och en församlingsbildning!!
Med det synsättet så ska vi ju uppmana människor inom Jehovas Vittnen att inte lämna deras förförelse, eftersom de har en församlingsbildning och en andlig verksamhet.
Där vill Du ändå att inom alla förförelsers sammanhang, så ska människor stanna kvar om jag förstår Dig rätt – eller??
Dialogen fortsätter: ”Jag har aldrig träffat någon som har sagt att .Jehovas vittnen är någon församling. För det andra blir man utkastad ur en församling för sin klara tros skull så är ju problemet löst. Då behöver man ju i n t e flytta!”
HaFo kommentar: Men snälla nån. Jehovas vittnen har en församlingsbildning som andra. Men det är inte Guds församling utan antikrists församling. Med en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium.
Lika väl som man har på Livets Ord. Eller i församlingar där man bejakar katolicismen, trosförkunnelsen och Hillsong.
Och där uppmanar Du tydligen människor att bli kvar tills de blir utkastade – eller!?
Forts Inlägg Var går gränsen för när man ska lämna en församling
Inlägg 7 Var går gränsen för när man ska lämna en församling
Dialogen fortsätter så: ”jag skiljer mellan u p p m a n i n g a r och förklaringar. Jesus ger m å n g a uppmaningar i Upp kap 2 och 3 Kanske 10 stycken.
M e n lägg märke till att JESUS INTE UPPMANAR NÅGON ATT LÄMNA SIN FÖRSAMLING HUR ILLA DET ÄN STÅR TILL. Allt tyder på att de stackars renhjärtade stannar kvar och v i n n e r ..s e g e r .. d ä r.”
HaFo kommentar: Jag tror inte vi kommer längre. Du menar Dig skilja mellan uppmaningar och förklaringar. Men slutkontentan måste bli att Du tolkar vad Jesus säger, som att även om man predikar en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium och förmedlar antikrists andes budskap, så ska man stanna i församlingen.
Jag har nu gett Dig så många möjligheter att förklara denna Din ståndpunkt, så jag tror inte att det går att missförstå vad det är Du egentligen säger, att man ska stanna kvar i församlingen även om man där predikar villfarelse.
Personligen tror jag att den syn som Du här förmedlar kan leda till att människor istället för att ”vinna seger”, leder till ”skeppsbrott i tron” och indirekt blir vägledande till att andra blir snärjda av förförelse. Men det är Ditt ansvar att framföra och bli orsak till något sådant.
Jag för min del uppmanar människor som upptäcker att deras församling nu förmedlar en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium, att först pröva inför Jesus om de ska stanna kvar och försöka rädda så många som möjligt på det havererade skeppet, eller om de ska fullständigt ta avstånd ifrån förförelsen offentligt och därmed bli utkastade från församlingsgemenskapen och därmed rädda andra med sig.
Jag finner frid och välsignelse över ett sådant agerande. Hur Du kan ha frid över att bli anledning till att människor tveklöst blir kvar i sammanhang, som inte längre är Guds församlingar, utan som presenterar en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium, är för mig en gåta. Önskar Dig så till sist Guds välsignelse och klarseende.
Forts Inlägg Var går gränsen för när man ska lämna en församling
Inlägg 8 Var går gränsen för när man ska lämna en församling
Inlägg av Jon – Are Pedersen: Den otrogna kvinnan – Skökan!
De sju församlingarna i Uppenbarelseboken är sju faktiska församlingar som fanns i mindre Asien. De sju församlingarna är också sju församlingsmodeller som finns i dag. Men främst av allt är de sju församlingarna en profetia om sju olika församlingar genom vår tid.
• Efesus var den första församlingen som apostlarna upprättade och som jobbade hårt men som hade förlorat den första kärleken, alltså den brinnande kärleken som apostlarna hade till Jesus. Efesus betyder Ej Bestående.
• Smyrna var den församling som fick utstå tio dagars förföljelse, och läser man Fox’s Book of Martyrs så ser man att det var en grym förföljelse av församlingen under tio olika kejsare. Myrra är vad de döda smordes med inför sin begravning. Smyrna betyder Myrra.
• Pergamon var den församling där gnostisk tro började få sitt intåg i den kristna tron. Det är den perioden under församlingens historia där Kyrkofäderna, Ökenfäderna kom med in med sin villfarelse. Pergamon betyder Skilsmässa.
• Tyatira var den perioden där församlingen blev bedragen av Konstantin, kejsaren som gjorde kristendomen till statsreligion. Det är också den perioden där Jesabel förförde folket att bedriva otukt och äta kött offrat till avgudarna. Det är här den Romersk Katolska kyrkan blir till.
De utför ständiga offer genom mässan. Jesus offras varje dag genom eukaristin. Jesus säger att han ska lägga hennes barn på sjukbädden om de inte omvänder sig. Han säger också att han har gett dem tid. Digerdöden kom under katolska kyrkans styre och RKK’s tid varade i nästan 1400 år, så de fick verkligen tid att omvända sig.
Det otäcka är att de som inte omvänder sig ska DÖDEN DÖ – först fysiskt, sen evigt, vilket visar allvaret i den avgudadyrkan RKK står för. Det fanns också de som inte hade tagit del av Satans djupheter, som t.ex. William Tyndale, som översatte Bibeln till engelska. Han blev avrättat av av RKK av just den orsaken.
Jesus säger också till Tyatira församlingen: den som håller fast vid MINA GÄRNINGAR ända till slutet… men RKK menar att dem blir frälsta genom gärningslära som t.ex. sakramenten, avlaten, eller skärselden. RKK undervisar att Lucifer är den klara morgonstjärnan (Jes 14:12 NIV) MEN i Upp. 22:16 säger Jesus: Jag är den klara Morgonstjärnan, och också det bemöter Jesus här. Tyatira betyder Pågående Offer.
• Sardes var reformationen som kom med Luther. Men Luthers verk var ofullkomligt, den hade namnet om sig att vara levande men var död. Luther ville frigöra sig från RKK och dess villfarelser, men han tog församlingen tillbaka till Augustinus lära och inte tillbaka till apostlarnas.
Han fortsatte med sakramenten: barndop, nattvarden, konfirmationen etc. och även om han började bra så avslutade han i fullständigt misslyckande. Han skrev böcker som ”Judarna och deras lögner”, 1543 i vilken han med hätskt hat mot judarna kom med flera förslag om hur de skulle behandlas. Det var en bok som inspirerade Adolf Hitler. Sardes betyder Ofullkomlig.
• Filadelfia var perioden som kom efter det med Wesley och metodismen, baptismen och pingstväckelsen. Den perioden var den bästa och en av två, tillsammans med Smyrna, som inte blir tillrättavisat för någon synd. Filadelfia betyder Broderskärlek.
• Lägg märke till att när Jesus kommer till nästa församling, så är det inte längre så att han säger: Skriv till församlingen i Laodicea, utan han skriver skriv till laodiceernas församling, och här ser vi att det inte är enhet i tron, det är inte EN församling han skriver till utan flera församlingar.
Vi lever just nu i laodiceernas församling där var och en blir salig på sin tro, ”du har din tro, jag har min tro” etc. Paulus ord till Timoteus understryker detta i 2 Thess. 2:9-12, 1 Tim. 4:1-3 och 2 Tim. 3:1-5. Laodicea betyder Folkets åsikter. Och folkets åsikter är splittrade.
Dem flesta är överens om att Laodiceaförsamlingen är den sista församlingen innan Jesu återkomst, och jag tror vi nu har gått förbi laodiceernas förvirring in i ”skökans” församling.
Därför anser jag att det inte längre är möjligt att fortsätta hålla sig kvar i en församling som har ett annat evangelium. Vi har nu gått så långt i församlingens historia genom ekumenik och interfaith att Kristi kropp har börjat avfalla, och övergått till att bli en trolös kvinna. Det är just detta som kännetecknar en sköka.
Och har vi nu kommit så långt att skökan det talas om i Uppenbarelseboken har uppstått, då är det Upp. 18:4 som bör ropas ut. Läser vi kontexten i det kapitlet ser vi att ”alla folk har druckit av hennes otukts vredesvin och kungarna på jorden har bedrivit otukt med henne, och köpmännen på jorden har blivit rika genom överflödet av hennes lyx.
Och jag hörde en annan röst från himlen säga: Gå ut från henne, mitt folk, så att ni inte blir delaktiga i hennes synder, och för att n inte ska få del av hennes plågor.”
I Bibeln är otukt att jämföras med avgudadyrkan och en trolös kvinna är att likna vid en församling som inte håller sig till sin man, utan för vinning och ”kärlek” söker sig till en annan. Det är att jämföras med att dricka ett annat vin än Guds.
Det är att jämföra med att bli onykter och inte stå stadigt. Det är att jämföra med att servera oren andlig föda, förorenat vatten, att dricka ur usla brunnar, att sälja agn som vete!
”Men också dessa raglar av vin och vinglar av starka drycker. Både präst och profet raglar av starka drycker. De är berusade av vin och vinglar. De raglar när de profeterar, de stapplar när de skipar rätt. ALLA BORD är täckta med vämjeliga spyor, det finns ingen ren fläck. ”Vem kan han lära förstånd?
För vem förklarar han budskapet? Dem som just är avvanda från modersmjölken, nyss tagna från modersbröstet? Ty det är bud på bud, bud på bud, ljud på ljud, ljud på ljud, lite här, lite där!” Jes 28:7-10
I 1 Kor. 10:21 undervisar Paulus om detta och säger: ”Ni kan inte dricka Herrens bägare och de onda andarnas bägare. Ni kan inte ha del i Herrens bord och i de onda andarnas bord.”
Varje församling som omnämns i Upp. blir tillrättavisat för något, utom Smyrna och Filadelfia. Och vi kan se att varje föregående församling lägger hinder i vägen för nästkommande. Och vi ser hur det till slut blir total förvirring i den sista församlingen.
Resultatet blir att Laodicea säger: ”Jag är rik och har överflöd och behöver inget.” Vi har framgångsteologin och hyper-nåd och under-och-tecken-evangeliet, ”VI råder och regerar här och nu”, ”VI har fått all makt i himlen och på jorden” (som jag läste en skrev) och därför ska ”VI gå ut och bota sjuka” (fast Jesus sa Jag har fått all makt i himlen och på jorden. Gå därför ut… och att Gud stadfäste SITT ORD med under och tecken.) Vi ”behöver inget”.
Man kan se att just det Jesus tillrättavisar församlingarna för är precis vad vi ser ske genom kyrkohistorien. Han säger: Du vet inte att du är eländig och ömkansvärd och fattig och blind och naken.” Bedömer man dagens församlingar utifrån mänskliga mått så är församlingen framgångsrik och mäktig, men så är inte fallet.
Det märks genom ledarskapets predikningar och hur deras agerande inte stämmer överens med enkla, grundläggande doktriner. Det märks genom strategier baserade på världens modeller.
Det predikas inte längre Jesus Kristus och honom som korsfäst, utan församlingarna har kommit på en bättre ide, predika vad folket vill höra, och inte vad de behöver höra. Vi har blivit sökar-vänliga och vill inte stöta oss med någon. Vi har blivit smartare än Gud, och har gått vår egen väg och det är inte den smala vägen.
Jag är övertygad om att den som fortfarande hör herdens röst måste ta sig ur en församling som har övergett den smala vägen, för att inte bli delaktiga i hennes synder.
Paulus varnade Timoteus för att göra sig ”delaktig i andras synder. Bevara dig själv ren.” 1 Tim. 6:22b. Johannes varnar i 2 Joh. 1:10-11 för detta: ”Om någon kommer till er och inte har den läran med sig, så ta inte emot honom i ert hem, och hälsa honom inte heller. För den som hälsar honom gör sig delaktig i hans onda gärningar.”
Det är inte längre möjligt att rädda en församling där ledarskapet har fört sin flock in på fel väg.
Upp. 18:4-5 ”Gå ut från henne, mitt folk, så att ni inte blir delaktiga i hennes synder, och för att ni inte ska få del av hennes plågor. För hennes synder har nått ända upp till himlen och Gud kommer ihåg hennes orättfärdiga gärningar.”
Forts Inlägg Var går gränsen för när man ska lämna en församling
Inlägg 9 Var går gränsen för när man ska lämna en församling
HaFo: Jag hade inte tänkt göra någon mer kommentar. Men när Teddy Donobauer sprider lögner om mig så måste jag ändå få reagera.
Du Teddy antyder att jag skulle mena: ”om det finns minsta antydan om ’falsk lära’, så ska man lämna församlingen… HaFo anser att om det finns fel undervisning så tjänar man därigenom Satan och skall lämna denna p g a det som är fel i läran.”
HaFo: detta är inte vad jag sagt. Utan jag har rest frågan om vad som gäller om en församling inte längre förmedlar vem Jesus Är och förvanskar offret av Kristi persons kropp och blod på korset. Alltså förmedlar en annan Jesus en annan ande och ett annat evangelium. Det är något helt annat än vad Du Teddy menar att jag står för och skrivit.
Du säger Teddy: ”Det finns äkta pånyttfödda och andligt levande kristna i alla de kyrkor som Harry brännmärker för sina falska teologier.”
HaFo kommentar: Jag har alltid sagt att det finns sanna kristna både innanför och utanför alla sammanhang. Så sluta med att få det till att jag sagt något annan än vad jag sagt!
Du antyder så Teddy att jag är ”den som inte förstår att bristerna hos församlingen och individen inte är avgörande för mitt liv därför att kyrkan är ett sjukhus i vilken det inte finns några friska patienter och som därför välkomnar mig i all min svaghet.”
HaFo kommentar: Jag har hela tiden hävdat att vad jag talar om är inte en bristfällig församling. Jag är helt införstådd med att ”kyrkan är ett sjukhus i vilken det inte finns några friska patienter och som därför välkomnar mig i all min svaghet.”
Vad jag talat om är när en församling inte längre förmedlar vem Jesus ÄR och betydelsen av offret på korset, utan förmedlar en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium.
Du Teddy antyder så helt falskt, att jag vill ”sätta en teologisk tvångsjacka” på människor. HaFo kommentar: Vad jag hela tiden pekar på är Vad Gud säger till människan om gränslinjen mellan de som hör Honom till eller vilka som inte gör det:
”Var ande som bekänner att Jesus är Kristus kommen i köttet är av Gud, men var ande som inte så bekänner Jesus är antikrists ande”.
Om Du Teddy vill anklaga någon med att när man pekar på detta då därmed lägger ”teologisk tvångsjacka” på människor, får Du vända Dig till Gud med anklagelsen, som är den som säger detta till människan kring var gränsen går mellan sann och falsk tro.
Fienden har ett helt spektra av förförelser som förvanskar att ”Jesus är Kristus kommen i köttet”. Alltså att förvanska att Jesus är ”Guds fullhet lekamligen”. Förvanska att Kristi person är fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt – alltså Gud och människa förenade i Kristi person.
Om jag förstått Dig rätt Teddy, så menar Du att Fadern och Sonen och Gud och människa skiljs åt i Kristi person på korset. Då är inte längre ”Kristus kommen i köttet”. Du förmedlar alltså en antikristlig lära kring Kristus.
Det är Gud som säger: ”var och en ande som inte så bekänner Jesus är antikrists ande”. Detta kan Du göra upp med Gud om utifrån Hans Ord och inte börja ”hamra mig i huvudet” med helt lögnaktiga anklagelser!
Jag är fullständigt övertygad om att där man därmed har en annan Jesus, en annan ande och därmed ett annat evangelium, så är vi framme vid Jesu uppmaning, som inte bara gäller KK utan alla avfallna företeelser på den andliga arenan som därmed iklätt sig ”skökoväsender”:
Upp. 18:4-5 ”Gå ut från henne, mitt folk, så att ni inte blir delaktiga i hennes synder, och för att ni inte ska få del av hennes plågor. För hennes synder har nått ända upp till himlen och Gud kommer ihåg hennes orättfärdiga gärningar.”
Den som då tvärtemot Guds Ord uppmanar människor att vara kvar i det skökosystem som Jesus uppmanat människan att lämna, må ju då ta det ansvaret med sig inför Gud, genom att gå emot Guds Ord.
Jag väljer att agera enligt den övertygelse som Gud gett mig frid över: Jag uppmanar människor som upptäcker att deras församling nu förmedlar en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium,
att först pröva inför Jesus om de ska stanna kvar och försöka rädda så många som möjligt på det havererade skeppet, eller om de ska fullständigt ta avstånd ifrån förförelsen offentligt och därmed bli utkastade från församlingsgemenskapen och därmed rädda andra med sig.
Forts Inlägg Var går gränsen för när man ska lämna en församling
Inlägg 10 Var går gränsen för när man ska lämna en församling
Jag uppmanar alla att pröva inför Jesus om man ska lämna eller stanna kvar för att rädda människor. Många har själva lidit skeppsbrott tron i ett försök att ”rädda församlingen från dess vilsenhet. Exempelvis sådana som insett det falska på Livets Ord, men stannat i förhoppningen att det skulle räta upp sig. Men de väntade förgäves.
Några har kvar en sann tro på Jesus. Men många har lämnat tron. En del som jag känner kan inte läsa Bibeln för då hör de bara Ekmans röst i huvudet. Andra har svårt att kunna lämna den drogliknande upprymdhet som man upplevde. Så nog finns det även tillfällen där det enda rätta är att lämna ett genomfalskt sammanhang.
Hade inte tänkt skriva något mer. Men jag känner att jag blir upprörd med en sådan börda att jag inte kan vara tyst över påståendet att Jesus skulle mena att man alltid ska stanna kvar i en församling oavsett hur avfallen som den än är. Även om man där förmedlar en annan Jesus en annan ande och ett annat evangelium.
Visst får man under prövning inför Jesus uppdraget att ändå stanna kvar så ska man göra det för att församlingen ska komma på rätt köl. Men gör det inte till en mall att detta alltid skulle gälla.
Då ska jag alltså be Jesus om förlåtelse för att jag lämnade församlingen när församlingsledningen deklarerade att de bejakade den antikristliga katolicismen och trosförkunnelsen och jag upplevde Jesu fulla frid och sanktion över att lämna. Lämna en rörelse som helt har kapsejsat vid anammandet av katolicismen, trosförkunnelsen och nu även bejakandet av Hillsong.
Då har alla som lämnat Livets Ord gått emot Guds vilja när de insett förförelsen där och lämnat. Då skulle de alltså ha stannat och inte bara blivit andligt förförda utan blivit för alltid skadade i sitt själsliv. Då skulle Jon – Are Pedersen och Ingemo Jonsäll vara helt vilset ute eftersom de lämnat Livets Ord.
Varför ska man då varna för det falska idag på den andliga arenan. Det spelar ju ingen roll hur falskt det än är, så ska man ju bara stanna kvar och medverka till att det falska sprids. För opponerar man sig blir man utesluten. Och man kan ju inte se till att man blir utesluten eftersom Jesus vill att man under alla omständigheter blir kvar.
En del går emot Hillsongs förförelse. Varför då? Alla ska ju likväl ändå förbli i församlingarna intagna av Hillsong. Vid fråga om man skulle vara kvar i församlingen som övertagits av Hillsong svarar man att man skulle ha blivit utkastad.
Hur kan man tillåta sig att bli utkastad från en församling som Jesus samtidigt uppmanar att man ska förbli där? Motsägelserna är många och jag får inte ihop ekvationen. Det allvarligaste som jag ser det är att människor på grund av att man påverkas till att tro att Jesus alltid vill att man ska stanna kvar i en totalt urspårad församling och som därmed kommer att lida skeppsbrott i tron!!
Angående citatet Upp. 18:4-5 ”Gå ut från henne, mitt folk, så att ni inte blir delaktiga i hennes synder, och för att ni inte ska få del av hennes plågor. För hennes synder har nått ända upp till himlen och Gud kommer ihåg hennes orättfärdiga gärningar.”
Så menar då någon, att detta inte handlar om att man ska dra ut ifrån avfallet på den andliga arenan utan om något annat. Jag förstår inte riktigt hur han menar där. Någon som kan förklara med säkerhet vad ovan citerade vers ifrån Jesus handlar om.
Om det inte handlar avfall på på den andliga arenan. Varför då använda ordet sköka som är en motsats till den ”trofasta bruden” – alla de som hör Kristus till!? Någon säger att detta är ingen ”frälsningsfråga”. Men för människor kan det faktiskt handla om liv eller död, att lämna ett avfallet sammanhang eller stanna kvar och lida skeppsbrott i tron.
Forts Inlägg Var går gränsen för när man ska lämna en församling
Inlägg 11 Var går gränsen för när man ska lämna en församling
Genom åren så har otaliga människor från hela Norden via telefon, mail och brev berättat hur de tack vare min hemsida blivit befriade från Trosförkunnelsens förförelse och fått en nu levande gemenskap med den sanne Jesus Kristus när de lämnat den denna falska församling. Något som de alltså gjorde mot Guds vilja enligt de som menar att man under alla omständigheter ska stanna kvar i en församling.
Jag gjorde förmedlande på Jesu uppdrag det falska i trosförkunnelsen och så långt jag kan se sanningen om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset. Och Han ska ha all ära för inspiration och information att göra detta. Jag har också hela tiden hållit mig vinn om att fokusera det centrala i kristen tro:
Vem Jesus ÄR och oförvanskat betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset. Något som i alla förförelser blir förvanskat på något sätt.
Teddy frågade mig hur många jag vunnit för Gud. Detta är ingen tävling hur många man vinner för Gud. Precis som Ingemo ungefär sade så här: ”en sår, en vattnar och en skördar”.
Jag har också haft förmånen att få ”skörda ett rätt stort antal” vid bön tillsammans, där man glädjande nog kommit fram till en bestående tro på en sann Jesus Kristus. Men det är bara en nåd när det sker och ingen merit eller förtjänst. Är inte Jesus med så blir det bara ”pannkaka”.
Detta sker alltså mitt i att jag lämnat en församling som börjat bejaka katolicismen och trosförkunnelsen. Så alldeles utdömt av Jesus var knappat det agerandet och upplevde frid och sanktion över det beslutet.
Detta fast en del hävdar att man till varje pris ska stanna i även en församling som börjat förmedla en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium.
Där man visserligen gör ”andliga härliga upplevelser”. Men som utgör ett plagiat av Guds verk samtidigt som det kallas för Guds Andes verk och väckelse, när det egentligen handlar om avfall och antikrists andes verk. När ”fienden ska bedra jämväl de troende genom tecken och under”.
Precis som Elvor säger så ”Man kan ha församlingsgemenskap utan att stå i en matrikel.” Jesus kommer att se till att de som hör Honom till (Guds församling) finner varandra inom och utanför alla andliga ”verksamhetsapparater” och ”bli varandra till tjänst, varning, förmaning, uppbyggelse och tröst”!
Det är bättre än att lida skeppsbrott i tron genom att bli intalad att Jesus vill att man under alla omständigheter ska bli kvar i ett andligt sammanhang, även om man där helt avfallit och förmedlar en annan Jesus och ett annat evangelium.
Elvor har med god säkerhet utifrån Ordet visat på att man inte ensidigt får låta sig bindas upp av enstaka Bibelord här, utan att precis som vanligt så är det ”summan av ditt ord som är sanning”.
Elvor Ohlin: ”Jag vidhåller det jag har skrivit tidigare om att det kan finnas orsaker att självmant lämna en församling med stöd i Bibeln. Att säga att Hebr 10:25 skulle gälla alltid och alla menar jag är helt fel och i det närmaste en villolära. Som alltid gäller att läsa sammanhanget och jag tror att förklaringen finns här:
Hebr 10:39 Men vi hör inte till dem som drar sig undan och går förlorade. Vi hör i stället till dem som tror och vinner sina själar.
Det var inte församlingen som var på fel väg i detta fall. Det var de som drog sig undan som inte hade det rätt ställt i sitt gudsförhållande.
Detta är en avsevärd skillnad mot när en församling öppnar för orena och osunda influenser, läror och andlighet eller när medlemmar som tillhör en sådan församling vaknar och inser hur det är ställt.”
Forts Inlägg Var går gränsen för när man ska lämna en församling
Inlägg 12 Var går gränsen för när man ska lämna en församling
Trodde dett ämne var slutfört. Men det fortsätter likväl på lite olika sätt:
Tack Teddy för att Du är så generös att Du ska ”gå den andra milen med mig”. Då har Du redan presenterat agendan. Jag är vilsen och Du ska hjälpa mig tillrätta enligt Dig. Detta är maktspråk utifrån en piedestal att Du vet bättre än mig.
Maktspråket och nedvärderandet av den man vill göra ett meningsutbyte med fortsätter så från Din sida: ”Jag fruktar att du inte förstår ordet dialog. Men jag skall göra ett sista försök.”
Du påstår så: ”Jag har ställt väsentliga frågor till dig om hur en kristen människa är kristen. Du har inte med en min visat att du förstår skillnaden mellan att vara född på nytt och att ha teologiserat köttet.”
HaFo kommentar: Var har Du ställt dessa frågor till mig? Svaret på vem som är kristen eller inte är ju enkel att svar på, eftersom Gud i sitt Ord dragit upp gränslinjen: ”var och en ande som som bekänner att Jesus är Kristus kommen i köttet är av Gud, men var och en ande som inte så bekänner Jesus är antikrists ande”.
Den som är född på nytt, är alltså den som har en sann tro på vem Jesus ÄR och ser betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset. ”Då ni nu har kommit till tro så har ni som gåva undfått den utlovade Helige Ande”.
Det är inget ”teologiserat kött” att i Andens ljus över Ordet se vem Jesus ÄR och vad som är det försonande offret på korset. Där går skillnaden mellan ett liv i Guds gemenskap eller ett liv tillsammans med ”en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium”.
Noterar Teddy att Du inte dementerar att Du företräder en JDS – lära där Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda i Kristi person på korset och därmed inte längre är ”Kristus kommen i köttet”.
Jag noterar också att Du Teddy inte på något sätt tagit tillbaka Dina löger om mig att jag skulle företräda en lära om att ”Fadern dog på korset”. Vad jag säger är precis tvärtom!!
Jag ser fram emot Dina frågor Teddy och ska försöka svara efter bästa förmåga. Kanske bli det inte svar som tillfredsställer Dig? Väl mött under då en annan ämnesrubrik!
Teddy Donobauer är inbegripen i att företräda en JDS – lära där Fadern och Sonen och Gud och människa är åtskilda på korset. Och far fram med lögn emot mig att jag skulle företräda en lära om att ”Fadern dog på korset”. Medan vad jag framför är precis det motsatta! Det tar vi under annat ämne: Teddy Donobauers frälsningslära.
Noterar också att Du Tommy Dahlman, inte ger någon riktig förklaring värd namnet, till varför Du så fort människor pekar på det falska i tiden och som kontrast pekar på vem Jesus ÄR och har gjort, så dyker Du upp med sårande, nedvärderande kommentarer och tjuvnyp.
Du utmålar mig istället som ett slags monster: ”Om man som du, självsäkert och bombastiskt, etiketterar människor som lögnare, förförare, falska, villolärare och en mängd andra nedvärderande epitet om man inte svarar på alla dina frågor – då får man räkna med mothugg…Det är en avslöjande självgodhet du visar…
Du vill vara som en andlig trafikpolis. Men kom ihåg att en polis ägnar sig inte bara åt att stoppa bilar, en trafikpolis ägnar lika mycket tid åt att vinka fram trafiken. Jag har bara sett dig stoppa, hindra och förbjuda”.
HaFo kommentar: Du Tommy, har tydligen missat hur jag ”vinkar fram trafiken” med att visa utifrån Ordet på vem Jesus ÄR och oförvanskat pekar på betydelsen enligt Ordet på det frälsande offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Men denna sanning utifrån Ordet verkar inte vara så intressant för Dig Tommy – eller? Inte heller verkar det vara intressant för Dig att avslöja hur detta idag blir förvanskat eller? Varför? Varför vill Du istället bara nedgöra alla som varnar för det falska och som pekar enligt Ordet som kontrast på vem Jesus Är och blodsoffret på korset?
Tommy Dahlman, dyker, så fort någon pekar på det falska i tiden och pekar på vem Jesus enligt Ordet ÄR och ett oförvanskat budskap om offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset, upp med negligerande dumgöranden och sårande nedgörande angrepp och fula tjuvnyp. Varför?
Det borde ju vara tvärtom att Tommy tog avstånd ifrån det falska och bejakade sanning och uppmuntrade dem som avslöjar det falska. Men icke! Han ställer sig hela tiden på förförelsens sida på den andliga arenan. Varför blir det så bakvänt för en som menar sig resa runt och sprida evangeliet?
Pingback: 2 Inlägg av karaktären personliga vittnesbörd | HaFos funderingar
Pingback: Kristen enhet i Joh 17:20 – 22 | HaFos funderingar