Mötte på annan plats ett påstående om att vi som kristna ska vara rika. Här mitt bemötande
Britt-Inger Norén Jag ska försöka skapa lite balans och nyansering till vad Du framför. Eftersom det inte är så populärt att hänvisa till länkar så ska jag försöka begränsa länkhänvisningarna och istället skriva ut det mesta.
Men detta är något som inte kort går att besvara. Men det får väl ta det antal inlägg som krävs och den som inte är intresserad kan ju bara hoppa över inläggen istället för att reta sig på deras längd.
Inlägg 1 till Britt-Inger Norén
5 Mosebok 15: 4 som Du åberopar är riktat till Israel och inte till enskilda kristna.
Du citerar 2 Kor 8: 9; Luk 4: 18 – 19 och Joh 10: 10 : ”I kännen ju vår Herres, JESU Kristi, nåd, huru han, som var rik, likväl BLEV FATTIG FÖR EDER skull, PÅ DET ATT I GENOM HANS FATTIGDOM SKULLEN bliva RIKA…
Herrens Ande är över mig, ty han har smort mig. Han har satt mig till att förkunna GLÄDJENS budskap för de FATTIGA, till att predika FRIHET för de FÅNGNA och SYN för de BLINDA, ja, till att giva de FÖRTRYCKTA FRIHET och till att predika ett NÅDENS år från Herren…
Tjuven kommer allenast för att stjäla och slakta och förgöra. Jag har kommit, för att de skola hava LIV och hava ÖVER NOG.”
HaFo: Detta handlar ju inte om materiell rikedom utan om hur Jesus ”inte räknade jämlikheten med Gud som ett byte utan utblottade sig själv när han kom i en tjänares gestalt…” för att i sin person försona Gud och människa i sin syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
I Trosförkunnelsen har så den första versen här förvanskats till att ”Jesu fattigdom” bestod i att Han blev skild från Gud för att vi skulle förenas med Gud. Det heter att Jesus blev allt vad vi är för att vi skulle bli allt vad Jesus var/är.
Eller med ett annat uttryck i trosförkunnelsen: ”Jesus lämnade sin Gudastaus för att vi skulle få Gudastatus”. Vilket är en total villolära. Vi förenas med Gud genom att Jesus vår ställföreträdare ALDRIG skildes från Gud. Vi förenas med Gud genom att Jesus vår ställföreträdare ALDRIG blev allt vad vi är: syndare skilda från Gud.
Hade Jesus skilts från Gud så fanns inte längre Kristi person av ”Guds fullhet lekamligen” – Gud och människa förenade. Då finns inget ”Kristi Guds Sons blod som renar från all synd” inför Gud. Då har vi ingen frälsning. Det handlar då om en annan Jesus en annan ande och ett annat evangelium.
I Trosförkunnelsen sägs bevisen för sin trostes om att Jesus skildes från Gud ligga i: Gjord till synd. en förbannelse för vår skull och Jesu nödrop på korset. Låt oss då se på dessa ”bevis”.
Forts Inlägg till Britt-Inger Norén
Inlägg 2 till Britt-Inger Norén
”Gjord till synd”. Där det står att Jesus blev ”gjord till synd” så kan det likaväl översättas från grundtexten, att Han blev gjord till syndoffer, vilket stämmer bättre med Bibelns övriga budskap att Jesus TILLRÄKNAS mänsklighetens synd,
rättfärdig dör bort från synden och inte in i synden, så att synden vore Hans natur. ”Född i syndigt kötts gestalt…fördömde han synden i köttet”. Alltså inte förenades med synden utan tvärtom stängde den ute!
Lägger man samman vad som sägs, t.ex. ur Jes. 53: …slagen för våra missgärningar…lät allas vår missgärning drabba honom…så blev han ett skuldoffer…han bär deras missgärningar…blev räknad bland överträdare…, så träder bilden fram av vad som sker.
Den bild Bibeln ger är att Jesus tillräknades människans synd, var identifierad med den, utan att vara den eller ha den i sig själv och blev därmed oskyldigt föremål för straffet, som inte är att dö den andliga döden och bli synd i människans ställe och skiljas från Gud,
utan att igenom smärtan förbli lydig i sin uppgift, att i sin person, Kristi person genom sin rättfärdighet och syndfrihet försona Gud och människa och besegra den andliga döden åtskillnaden från Gud i sin person, Kristi person.
Och därigenom som Kristi person kan Han bära fram det offer som avvänder straffet andlig död åtskillnaden från Gud över människan och betala syndaskulden med ett RENT offer: Kristi kropp och blod, rent och Gudsförenat i enlighet med GT:s förebilder till offren i tredje Mosebok.
Den senare delen av 2 Kor.5:21, visar vad som menas med att Jesus blev till ett med synden. ”för att vi genom honom skulle bli till ett med Guds rättfärdighet.”
Vi vet utifrån Rom. 3 – 5 kap. att den troende inte får en faktisk rättfärdighet i sig själv, till sin egen natur, utan att det handlar om en tillräknad rättfärdighet från Gud, av nåd, genom tro, på grund av Jesu förtjänst. Människan räknas rättfärdig.
Genom vilken förtjänst? Jo, som människans representant uppfyllde Jesus lagen och Guds vilja i människans ställe. Gud kunde fälla en rättfärdiggörelsedom över människan. Räknad rättfärdig för Kristi skull, av nåd, genom tro. Hur? Jo, ”så ska ock genom en endas lydnad de många stå som rättfärdiga.” (5:19)
Vi blir i den här tiden som troende tillräknade Kristi rättfärdighet i en domsakt utanför människan på grund av ställföreträdarens Kristi rättfärdighet.
Men det stannar inte där med rättfärdiggörelsen. Det finns en verklig rättfärdiggörelse av hela människan vid kroppens uppståndelse att vänta, så att människan till hela sin natur blir rättfärdig. När hon i sin kroppsliga uppståndelse lämnar sitt dödliga tillstånd och går in i odödlighet som förverkligad förhärligad människa i Guds gemenskap.
Forts Inlägg till Britt-Inger Norén
Inlägg 3 till Britt-Inger Norén
”En förbannelse för vår skull” Gal. 3:13 ska inte tolkas utifrån tanken att ”Jesus miste sin Gudastatus för att människan skulle få tillbaka sin Gudastatus”. Det är en tanke, som inges av samme orm, som på fallets dag i förtäckta ord och med en blandning av sant och falskt av vad Gud hade sagt, lockade med att ni kan bli såsom Gud redan nu.
”Lagens förbannelse” är att den inte kan rädda oss till gemenskap med Gud därför att vi aldrig som ”syndens slavar” kan uppfylla dess krav.
Kristus friköpte oss från denna förbannelse, genom att i människans ställe uppfylla lagen, så att Gud kunde fälla en rättfärdiggörelsedom över människan och tillräkna henne Kristi rättfärdighet på grund av ställföreträdarens uppfyllelse av lagen.
”Kristus är slutet på lagen som frälsningsväg” när Han förenar, försonar Gud och människa i sin jordiska kropp. Tack vare lydnaden miste Han aldrig sin Gudastatus annat än i rättslig juridisk mening och därmed besegrade vår ställföreträdare Kristus människans andliga död, därigenom att den aldrig sker i Honom som Kristi (Gud och människa förenade) person och jordiska kropp.
Kristus friköpte oss från lagens förbannelse när Han aldrig mister sin Gudastatus till sin natur och därmed kan bära fram det rena offret av Kristi kropp och blod som Gud krävde som betalning för världens synd.
Jesus ”blev en förbannelse” och räddade människan till gemenskap med Gud, när Han tillräknas människans synd och blir behandlad som om Han vore syndaren som ska sona sitt brott. Mitt genom ”denna förbannelse” står det att ”Gud var i Kristus och försonade”.
Forts Inlägg till Britt-Inger Norén
Inlägg 4 till Britt-Inger Norén
Jesu nödrop på korset. Det är faktiskt inte så att Bibeln lämnat oss i ovisshet kring Jesu nödrop. Det var ett rop i förtvivlan, var är Guds välbehag över mitt liv, är jag Guds Son? Vid Jesu nödrop på korset prövas trosrelationen mellan Gud och människa i Kristi person till det yttersta.
Han frestas testa om Han som Guds Son bara kan kliva ned och slippa lidandet, eller har Han kanske missuppfattat allt och själv inbillat sig vara Guds Son. Var är Guds välbehag. Allt är bara mörker och lidande i ett helvetiskt kval över den syndabörda som ligger lagd på Honom. Gud är bara tyst och Han upplever i sin själ våndan av Gudsövergivenhet och livskraften rinner ut. Åtminstone ge mig lite lindring!
Utan förnimmelse eller synlig bekräftelse på en levande Gudsrelation i personen Kristus och bevarad enhet av Fader, Son och Ande i den ende Guden, jag ÄR Herren, när Han blir behandlad som syndaren som ska sona sitt brott, så åberopar Jesus Ps. 22.
Där vet han fortsättningen. Det är det halmstrå av förtröstan till Gud Han kan få ur sig och där framgår det att mitt i Jesu nödrop är Gud och människa dock förenade i tro:
”Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom” (Ps. 22:25). Eller som Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:
”Genom den vedermöda hans själ har utstått får han se ljus och bli tillfreds. Genom Messias syndfria gemenskap med Gud (Jesus är fortfarande Kristi person) förklarar min rättfärdige tjänare alla människor rättfärdiga (segern över människans andliga död) och deras skulder är det som han bär (han är inte skulden utan bär den och betalar priset för den: offret av Kristi kropp och blod) .”
Det står inte att han dog den andliga döden (skildes från Gud). Nej, det står ”Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom…Genom Messias syndfria gemenskap med Gud…”
När Han ropade svarade Gud och Jesus blir tagen ur den andliga dödens vånda Han där lider och Jesus kan utropa: Det är fullbordat. Han kan där nu som Kristi person (Gud och människa förenade) bära fram det RENA offret av KRISTI PERSONS RENA kropp och blod. Då överlämnar Han sitt liv, sin livsande åt Gud och dör den kroppsliga döden.
Han ger upp andan, men som andligt levande (Gud och människa förenade), som Kristi person i den kroppsliga döden. Där framgår inget tidsglapp mellan att Han överlämnar sitt liv, sin livsande åt Gud och att de tillsammans, Guds identitet och Jesu mänskliga identitet i Kristi person i levande gemenskap, andligt levande, genom Anden och i Anden (driven av Anden) går och åstad…
Kristus led även den kroppsliga dödens vånda. Han inte bara lider den kroppsliga dödens vånda. Han blir kroppsligen slaktad och dödad. Men Han blir även, tack vare att Han aldrig dog den andliga döden, men led dess vånda och tagen ur våndan utan att dö andligen, så blir Han även tagen ur den vånda Han led i den kroppsliga döden, när Han kroppsligen väcks till liv igen och kroppsligen uppstår.
Därmed vanns segern över både den andliga döden och den kroppsliga döden i Kristi person. Den vanns över den andliga döden genom att den aldrig sker i Kristi person och Han kan ge OFFRET med en REN kropp och ett RENT blod, så kan KRISTI PERSONS kropp väckas till liv av Anden och där vinns segern över den kroppsliga döden.
Forts Inlägg till Britt-Inger Norén
Inlägg 5 till Britt-Inger Norén
Du säger: ”Det tar ju ett tag för en pånyttfödd att växa upp och börja strida själv för att ta tillbaka vad djävulen stulit.”
HaFo: Här förleds man man till att själv föra ett krig mot satan som redan är förlorat. Den troende har ingen egen auktoritet att strida mot satan.
Vi får som kristna vara beredda på, att fungera, med Jesu Kraft från tronen tillgänglig. Under Hans ledning. På Hans erbjudande. Genom att se upp på Hans auktoritet på tronen. I Hans lånade namn. I Jesu namn få förmedla Hans kraft, hälsa och tillbakadrivande av fienden från Guds territorium.
Men då är det hela tiden Han som verkar utifrån sin tron i himmelen. Ingenting som kommer inifrån oss själva. Vi äger ingen auktoritet att i oss själva agera i den andliga världen. Det finns bara en, med egen himmelsk auktoritet och kraft. Det är Jesus Kristus själv. Just därför att Gud i uppståndelsen och upphöjelsen av Jesus till tronen, bekräftat att Jesus är Kristus. Med all makt i Himmel och på jord.
När den kristne agerar, i kärlek, i den andliga världen, är det viktigt, att det är Jesus som blir stor, dyrbar och ärad. Att Guds kraft, får fullkomnas i människans svaghet. Att ”lerkärlet” bara låter ”skatten”, återspegla Jesu verkan från tronen i Himlen.
Guds Ord säger, ”att kraften ska befinnas vara Hans och inte något, som kommer från oss själva”. Jesus säger att ”mig förutan, kan ni inget göra”.
Precis som i trosförkunnelsen så menar man i NAR att människan förlorade herraväldet över jorden när Adam föll. Men det ska så nu den pånyttfödda människan åtgärda genom att ta tillbaka vad djävulen stulit:
”överflöd på livets alla områden”. Desto mer Du stjäl tillbaka från satan desto mer välsignad är Du av Gud. Vilken bekväm förklaring varför Du på andras bekostnad ska bli rik. Det är ju Guds vilja!! Huga vilken manipulering!
Du säger: ”Alla tillgångar som inte Guds barn förfogar över har djävulens barn hand om. Det finns inga mellanting!!”
HaFo: Vilken svartvit blandning av lögn och sanning. Visst är Guds barn de som tillhör Jesus och de som inte tror på Jesus går förlorade till en evighet på samma destination som satan – eldsjön.
Men pengar är något neutralt oavsett i vems händer de sitter. Det är inte mer Guds pengar i troendes händer än i icke troendes händer. Det finns icke – troende som ger oerhörda massor med pengar till människor i nöd.
Är det då därmed satans pengar som hjälper människor? Och motsatt är det Guds pengar i troendes händer som används till att inte bry sig om nödlidande människor utan för egna njutningsintressen?
Forts Inlägg till Britt-Inger Norén
Inlägg 6 till Britt-Inger Norén
Så lite balans på påståendet att vi som kristna ska vara rika. Lukas 18: »Huru svårt är det icke för dem som hava penningar att komma in i Guds rike! Ja, det är lättare för en kamel att komma in genom ett nålsöga, än för den som är rik att komma in i Guds rike.”
Tim. 6: 9 – 11: ”De som vill bli rika råkar ut för frestelser och snaror och många oförnuftiga och skadliga begär som störtar människor i fördärv och undergång. Kärlek till pengar är en rot till allt ont. I sitt begär efter pengar har vissa kommit bort från tron och vållat sig själva mycket lidande. Men du gudsman, håll dig borta från sådant!
Du säger: När det gäller det LIDANDE vi förväntas möta och få utstå så är det inte sjukdomar som avses eftersom Jesus friköpt oss från dem. (Jes 53:4-5; 1Petr 2:24; Ord 3:5-8)
HaFo: Här generaliserar Du och glömmer bort en del Guds Ord om att t.ex Paulus lämnade efter sig en sjuk och att det inte finns i Bibeln något om helande för alla som på löpande band.
Sätter här in en länk som visar på ett helande som är långt viktigare än fysiskt helande och vill även peka på farligheten av att bli fixerad vid fysiskt helande eftersom ”fienden ska bedra jämväl de troende genom tecken och under”.
Guds helande har en djupare innebörd http://www.bibelfokus.se/helande
Angående lidanden så är inte att vara kristen ett ”halleluja – race” med ryggdunkningar om hur ”härligt det är”:
”Liksom Kristi lidanden flödar över oss… vi vill att ni ska veta hur svårt vi hade det i Asien. Det var mycket tyngre än vi kunde bära, så att vi till och med misströstade om livet. Ja, inom oss hade vi redan fått dödsdomen, för att vi inte skulle lita på oss själva utan på Gud som uppväcker de döda.”
När vi nu har framför oss vedermödan och antikrist så bör vi fokusera Ordet: ”De övervann honom i kraft av Lammets blod och sitt vittnesbörds ord och de älskade inte så sina liv att de drog sig undan döden”.
Är Du Britt-Inger Norén redo att mitt i all Din rikedom hälsa och välsignelse dö för Kristus under vedermödan?