Vill försöka göra ett slags koncentrat av vad jag försökt få sagt i meningsutbytet med Ivar Helmersen som hävdar att uppryckandet sker före vedermödan och antikrist. Gör det till flera men kortare inlägg så är det lättare att få tag på vad jag försöker visa på.
Inlägg 1
Var finns i Paulus undervisning något om Uppryckelsen innan vedermödan? Om man inte ska läsa in saker som inte står där. All Bibeltext som Pre – tribbare åberopar som bevis för en uppryckelse innan vedermödan är inte hållbara:
När det talas om att Jesus räddat oss från den kommande vreden så handlar det inte om vedermödan utan från Guds vrede över synden. Det är de tröstens ord som vi ska ge varandra.
Jesus talar här till frälsta människor. Och det är precis till dessa frälsta människor som Han säger: ”Gud har inte bestämt oss till att bli offer för vreden utan till att VINNA FRÄLSNING genom vår Herre Jesus Kristus.” Det är alltså frälsningen som Han talar om och inte om vedermödan.
Det handlar inte här om vreden = vedermödan, utan om att de på Jesus troende inte ska ”förbli under Guds vrede”: Joh. 3: 36: ”Den som tror på Sonen har evigt liv. Men DEN SOM VÄGRAR ATT TRO PÅ SONEN SKA INTE SE LIVET; UTAN GUDS VREDE FÖRBLIR ÖVER HONOM.”
En del menar att när den 70:e årsveckan börjar och Israel och det Judiska folket åter hamnar i centrum, så skulle de troende/kristnas uppgift vara helt överspelad och att de då är ”uppryckta”.
I mina ögon är det ”sömnpiller” inför vad vi som troende nu har framför oss! En del bara rycker på näsan och säger: ”Vi får se”. Andra bara ”flummar i en slags härlighetsteologi”, med vad ”som kliar folk i öronen” om ”väckelse – skörd och Kristi snara tillkommelse”.
MEN GUD HAR VIA JOHANNES GETT OSS TROENDE ETT BUDSKAP I UPP. OM VAD ”SOM SKA SKE HÄREFTER”, FÖR ATT VI SKA BEREDA OSS FÖR DEN UPPGIFT SOM VI DÅ KOMMER ATT HA!!
”Och vilddjuret fick rätt att strida mot DE HELIGA och besegra dem”, men med seger ropet om att detta angrepp från antikrist inte lyckades på de troende: ”de övervann honom i kraft av Lammets blod och sitt vittnesbörds ord”.
Hur ska de troende möta/bemöta vedermödan tillsammans med och finnas för det Judiska folket.
Forts Inlägg
Inlägg 2
Visst kan vi väl alla vara eniga om att dessa ord av Paulus är riktade till de troende i 2 Tess. 2: 1 – 4:
”När det gäller vår Herre Jesu Kristi ankomst och HUR VI SKA SAMLAS HOS HONOM (Uppryckandet) … Låt ingen bedra er på något sätt. Först måste avfallet komma och laglöshetens människa träda fram, fördärvets son, motståndaren som förhäver sig över allt som kallas gud eller heligt så att han sätter sig i Guds tempel och säger sig vara Gud.”
SÅ SKA DÅ ANTIKRIST ENLIGT DETTA ORD SÄTTA SIG I TEMPLET (”förödelsens styggelse på helig plats”) och förege sig vara Gud i samband med att Jesu Ord i Matt. 24 GÅR I FULLBORDAN av den art och slag som aldrig tidigare förekommit och heller aldrig därefter ska ske:
”då ska det bli en så stor nöd att något liknande aldrig förekommit från världens begynnelse och ända fram till nu, och inte heller ska komma. Hade inte den tiden förkortats/avbrutits skulle ingen människa bli frälst. Men för DE UTVALDAS/TROENDES skull kommer den tiden att förkortas/avbrytas.”
Här handlar inte de utvalda om Israel utan om de på Kristus troende men om ”de utvalda” redan har blivit ”uppryckta” sju (eller 3½) år tidigare, så skulle de inte ens vara PÅ jorden! VARFÖR skulle de dagarna (under Vedermödan) förkortas för människor som inte ens är tänkt finnas på jorden, enligt Pre-Trib/Mid-Trib teorin?
Denna förföljelse av först Israel och sen de på Kristus troende återfinns Från Upp. 12: ”När draken såg att han var nerkastad på jorden, förföljde han kvinnan (Israel) som hade fött Sonen. Men kvinnan fick den stora örnens båda vingar för att flyga ut till sin plats i öknen, där hon skyddad från ormen får sitt uppehälle under en tid, tider och en halv tid…
I sitt raseri mot kvinnan gick draken bort för att strida mot hennes övriga barn, DEM SOM LYDER GUDS BUD OCH HÅLLER FAST VID JESU VITTNESBÖRD. Alltså de troende som är med igenom Vedermödan och som strider mot antikrist och: ”De övervann honom i kraft av lammets blod och sitt vittnesbörds ord och älskade inte så sina liv så att de drog sig undan döden”.
Forts Inlägg
Inlägg 3
När Jesus avbryter vedermödan som säges ske för de troendes skull och kastar antikrist och den falska profeten i eldsjön så är vi framme vid dessa ord:
”För som blixten går ut från öster och lyser ända bort i väster, så ska det vara när Människosonen kommer (Kristi andra ankomst)…Strax efter de dagarnas nöd ska solen förmörkas och månen inte längre ge sitt sken. Stjärnorna ska falla från himlen, och himlens makter ska skakas.
Då ska Människosonens tecken synas på himlen (Kristi andra ankomst), och jordens alla folk ska jämra sig när de ser Människosonen komma på himlens moln med stor makt och härlighet. Med starkt basunljud ska han sända ut sina änglar, och de ska samla hans utvalda/troende från de fyra väderstrecken, från himlens ena ände till den andra.”
Detta är Uppryckandet där de troende på Jesus igenom alla tider fram till detta skeende möter Jesus i skyn för att få sina uppståndelsekroppar och så ska ”regera med Kristus för Tusen år”.
Det är här inte Judarna som samlas i denna text. De är redan samlade i kriget med antikrist som Jesus i samma skeende avbryter och Israel som nation och folk kommer till tro på Jesus, kommer in i det nya förbundet i Kristi blod och kommer in i sin kallelse och uppgift under Tusenårsriket.
Forts Inlägg
Inlägg 4
Uppryckandet vid Kristi enda andra ankomst är den första uppståndelsen. Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen. Över dem har den andra döden inte någon makt, utan de skall vara Guds och Kristi präster och regera med honom i tusen år.”
1 Thess 4:16 ”När en befallning ljuder, en ärkeängels röst och en Guds basun, då ska Herren själv komma ner från himlen, och de som har dött i Kristus ska uppstå först.” (Uppryckandet)
Upp 2:26 ”Den som segrar och håller fast vid mina gärningar ända till slutet, honom ska jag ge makt över folken.” Upp 20:4 ”Och jag såg troner, och de som satt på dem fick rätt att döma.” 1 Kor 6:2 ”Vet ni inte att de heliga ska döma världen?”
2 Tim 2:11-12 ”Har vi dött med honom, ska vi också leva med honom. Härdar vi ut, ska vi också REGERA MED HONOM.”
Det står att ”vi ska regera MED Kristus för Tusen år”. Det innebär att vi ska vara med under Tusenårsriket för vi vet att under tusenårsriket ska Jesus Kristus ”regera som konungarnas Konung och som herrarnas Herre” och det som synligt närvarande och vi ”ska regera MED Honom”:
Jes 11:9 – 10: ”Ja, många folk och mäktiga hednafolk skall komma och söka Herren Sebaot i Jerusalem och bönfalla inför Herren. Och det skall ske på den tiden att hednafolken skall söka telningen från Isais rot, där han står som ett baner för folken, och hans boning skall vara idel härlighet.”
”Och han sade till dem: ‘Jag har högeligen åstundat att äta detta påskalamm med eder, förrän mitt lidande begynner; ty jag säger eder att jag icke mer skall fira denna högtid, förrän den kommer till fullbordan i Guds rike’.
”I Sakarja Kap 6:12 beskrivs att det är Herren som skall bygga det fjärde templet. ‘Se, en man, hans namn är Telningen. Under honom skall det gro, och han skall bygga HERRENS tempel. Ja, det är han som skall bygga HERRENS tempel. Han skall vinna härlighet och sitta på sin tron och regera…Fjärran ifrån skall man komma för att bygga på HERRENS tempel.’
Och vi som troende kommer där att med våra uppståndelsekroppar, som odödliga förverkligade förhärligade människor ”regera med Kristus för Tusen år”
Under Tusenårsriket kommer människor att vallfärda till Templet i Jerusalem. ”det ske att alla överblivna ur alla de folk som kom mot Jerusalem ska år efter år draga ditupp, för att tillbedja konungen HERREN Sebaot, och för att fira lövhyddohögtiden.”
Forts Inlägg
Inlägg 5
Vår uppgift är då: Upp 2:26 ”Den som segrar och håller fast vid mina gärningar ända till slutet, honom ska jag ge makt över folken.” Upp 20:4 ”Och jag såg troner, och de som satt på dem fick rätt att döma.” 1 Kor 6:2 ”Vet ni inte att de heliga ska döma världen?”
Jag kan inte finna att det någonstans står att Judarna i sin uppgift under Tusenårsriket har fått sina uppståndelsekroppar. Utan jag tror att deras uppgift här är att evangelisera världen till aldrig förut skådat slag när satan är bunden och Joels profetia om ”Anden över allt kött” når sitt ultimata maximum.
De som här under Tusenårsriket kommer till tro på Jesus och det Judiska folket som kommit till tro på Jesus vid ingången till Tusenårsriket torde då också i de slutliga domsakterna efter Tusenårsriket få sina uppståndelsekroppar,
för att så kunna tillsammans med oss som fick våra uppståndelsekroppar redan före Tusenårsriket, för att vi då alla som hör Kristus till ska som ”nya skapelser i Kristus” få gå in i Guds nya skapelse av ”en ny Himmel och en ny jord.”
Medan de som i de sista domsakterna inte hör Kristus till ”döms efter sina gärningar” och därefter förpassas till samma tillvaro som satan antikrist och den falske profeten – till eldsjön där det ska vara ”gråt och tandagnisslan i evigheterna evighet”.
En hälsning som nådde mig får mig att delge denna hälsning som är en reaktion på det meningsutbyte som varit med Ivar Helmersen tidigare:
”Har du lagt märke till att Ivar blir arg när du kallar honom darbyist, men samtidigt säger att matt. 24 är för judarna? La du märke till att Aud bekräftade att de menar att judarna är Guds jordiska folk, för ett jordiskt rike?
Oavsett vilka ursäkter de kommer med så är de inspirerade av Darbys lära. Ja, det är en falsk lära som bedrar miljontals kristna, men vi behöver tänka på att pre-trib/Post-trib inte är frälsningsavgörande, utan det är förberedelseavgörande.
Orsaken att detta har blivit så viktigt är att vi nu lever i de sista dagarna innan Jesu återkomst. Hade det inte varit så, skulle jag inte brytt mig. Alla tidigare generationer som dött i tron på pre-trib är nu hos Herren.
Men den generation vi nu lever i kommer få möta antikrist och då fungerar inte detta fantasifoster. Många kommer vara oförberedda och kommer därför falla ifrån och gå förlorade.
De kommer inte kunna hålla fast vid tron på Jesus Kristus under den fruktansvärda förföljelse som kommer mot oss, då de kommer bli djupt besvikna på Jesus eller så kommer de tro att Han inte finns. Mycket allvarligt läge för kristenheten.”
Pingback: Ivar Helmersen fortsätter med att besvara mig och drar dessutom ”bredare ut” med sitt budskap. | HaFos funderingar