Inlägg 1 svar till Ivar Helmersen
Först lite data på olika synsätt
Dispensationalismen lär att de troende tas till himmelen i Uppryckandet och att därefter följer ”vedermödans tid”. Efter denna tid kommer Jesus tillbaka till jorden tillsammans med kyrkan, och tusenårsriket börjar. Dispensationalismen kallas också för darbyism efter John Nelson Darby som utvecklade den.
Premillennialismen är tron att Jesus fysiskt kommer att återvända till jorden (det andra kommande ) före tusenårsskiftet. Den säger att Jesu fysiska återkomst till jorden kommer att inträffa innan tusenårets invigning och bygger på en bokstavlig tolkning av Uppenbarelseboken 20: 1–6 i Nya testamentet , som beskriver Jesu regering under en period av tusen år.
Pre-millennialismen tanken på att de kristna är Guds himmelska folk medan judarna är Guds jordiska folk.
I motsats till premillennialismen hävdar postmillennialismen att Kristi återkomst och yttersta domen är samma händelse och äger således rum samtidigt, och att denna händelse föregås av tusenårsriket. Med andra ord, Jesu återkomst äger rum efter tusenårsriket, därav post-millennialism.
En ytterligare tolkning är amillennialismen som tolkar de tusen åren andligt; att tusenårsriket består i Kristi andliga fridsrike, den kristna eran från Jesu tid fram till Kristi återkomst och den yttersta domen.
Det bör klargöras att Augustinus var en gnostiker som lade en felaktig grund för nästan allt felaktigt vi ser i församlingen idag. Dispensationalismens tankar kommer från gnosticismen, som föraktar det fysiska och upphöjer det andliga.
Augustinus själv var amillennialist. Som förkastar tron på att Jesus kommer att ha en bokstavlig, tusen år lång, fysisk regeringstid på jorden och uppfattar Uppenbarelseboken 20 som ett symbolisk.
Genom hans förvirrande läror uppstod även postmillennialismen om att Uppenbarelseboken 20: 4-6 inte bör tas bokstavligen. Med uppfattningen att Kristus kommer att återvända efter att kristna (inte Kristus själv) har etablerat kungariket på denna jord
Och han är även upphov till den pre-millennialistiska tanken på att de kristna är Guds himmelska folk medan judarna är Guds jordiska folk. ”Vi kommer till himlen när vi dör.” är tanken om vad som sker när vi får våra uppståndelsekroppar.
Därav uttalandet: ”liknar i mycket Jehovas Vittnens eskatologi.” JV tror att bara 144 000 kommer till himlen, och resterande av JV medlemmar kommer bo här på jorden.
Forts Inlägg svar till Ivar Helmersen
Inlägg 2 svar till Ivar Helmersen
Men när Jesus återkommer är det för att upprätta sitt rike HÄR på jorden under tusen år. Var är vi kristna under de tusen åren? I himlen? Nej, vi ska råda och regera med Kristus under de tusen åren och det här på jorden. ”Vi ska regera med Kristus för Tusen år”
Judarnas uppgift torde handla om att evangelisera under Tusenårsriket. Då när satan är bunden och Joels profetia om ”Anden över allt kött” når sin ultimata uppfyllelse.
Gud kommer inte att ångra sin kallelse och uppgift som Han gav till Abraham. Men de är idag inte inne i det förbundet. Det sker inte förrän de kommer till ”Abrahans tro”.
Den tron kommer de till som en hel nation och folk när Jesus kommer tillbaka och upprättar Tusenårsriket. De kommer då in i sin kallelse och uppgift då inneslutna i det nya förbundet i Kristi blod.
Den pre-millennialistiska tanken på att de kristna är Guds himmelska folk medan judarna är Guds jordiska folk. ”Vi kommer till himlen när vi dör.” är tanken om vad som sker när vi får våra uppståndelsekroppar.
Men när Jesus återkommer är det för att upprätta sitt rike HÄR på jorden under tusen år. Var är vi kristna under de tusen åren? I himlen? Nej, vi ska råda och regera med Kristus under de tusen åren och det här på jorden. ”Vi ska regera med Kristus för Tusen år”
Judarnas uppgift torde handla om att evangelisera under Tusenårsriket. Då när satan är bunden och Joels profetia om ”Anden över allt kött” når sin ultimata uppfyllelse.
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/04/ersattningsteologin/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/08/uppror-mot-guds-lofte-om-det-judiska-folkets-upprattelse/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/06/israel-och-det-judiska-folket-ar-valsignade-av-gud-och-kommer-att-bli-till-valsignelse-inlagg/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/10/13/nar-kommer-israel-in-i-sin-kallelse-och-uppgift-och-nar-ska-forsamlingen-uppryckas/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/03/30/infor-ankomsten-av-antikrist/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/02/03/ska-de-troende-vara-med-igenom-vedermodan/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/10/det-judiska-folkets-fralsning/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/11/det-slutliga-eviga-aterupprattandet-av-det-judiska-folkets-stat-israel/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2018/01/31/tva-jesu-ankomster-tva-vedermodor-tva-forodelsens-styggelse-fyra-tempel/
Forts Inlägg svar till Ivar Helmersen
Inlägg 3 svar till Ivar Helmersen
Du Ivar Helmersen skriver: ”Dispensationalismen kom fra Den Herliggjorte Kristus åpenbart for vår Apostel Paulus”
HaFo: Men vad Ef. 3:4-5 säger är att DETTA inte varit känd bland tidigare generationer, såsom den nu genom Anden har blivit uppenbarat för hans heliga apostlar och profeter. Med andra ord, det var inte bara Paulus som kände till denna hemligheten, utan ALLA apostlarna och profeterna kände till detta.
Men så blir frågan: vilken hemlighet talar Paulus om? Är det Pre-Trib? I Ef. 3:3 berättar han vilken hemlighet han talar om: ”såsom jag förut i korthet har beskrivit.” Och då måste vi backa till föregående kapitel för det är vad han i ”korthet har beskrivit” för dem.
Paulus talar om hur vi var döda i våra synder, följde fursten över luftens härsmakt, den ande som nu är verksam i olydnadens barn, hur vi levde efter vårt kötts begärelser, gjorde vad köttet och sinnet ville, och att vi var av naturen (vår adamiska natur) vredens barn precis som alla andra.
Men nu har vi fått nåd av Gud och har gjort oss levande tillsammans med Kristus och det på grund av Guds kärlek till människorna. Han kommer bevisa sin oändliga godhet mot oss genom Kristus Jesus i kommande tidsåldrar, för vi är frälsta av nåd och inte av oss själva för att ingen ska berömma sig.
Vi är Hans verk skapade i Kristus Jesus till goda gärningar som Han har förberett för att vi ska vandra i dem. Och här kommer Paulus in på hur vi som förut var hedningar i köttet och blev kallade oomskurna, hur vi var utestängda från medborgarskapet i Israel och utan del i förbunden och deras löften, utan hopp och utan Gud i världen.
MEN NU har vi i Kristus Jesus kommit nära genom Kristi blod. För Kristus är vår frid. HAN HAR GJORT DET BÅDA TILL ETT (juden och hedningen) och har tagit bort det som skiljer oss från varandra – skiljemuren.
För han tog bort fiendskapen (mellan juden och greken) som är lagen med dess bud och föreskrifter, FÖR ATT HAN AV OSS TVÅ SKULLE SKAPA EN NY MÄNNISKA och på så vis skapa frid. Han försonade både juden och hedningen med Gud i SIN EGEN kropp genom korset, för där dödade han fiendskapen.
Han predikade frid för oss som inte var judar och befann oss långt borta från Gud, och frid för dem som var nära. Vi, både judar och hedningar, har nu tillträde till Fadern genom samma Ande.
Och här kommer slutpoängen i Paulus budskap: Vi är nu inte längre gäster och främlingar utan medborgare tillsammans med de heliga och vi tillhör nu Guds familj.
Och när Paulus kommer till kap. 3:1-6 och visa på den hemlighet Guds Ande hade uppenbarat för apostlarna och profeterna, HANDLAR DET ALLTSÅ INTE OM PRE – TRIBB OCH FÖRSAMLINGENS UPPRYCKANDE!!
Paulus kom inte med någon ny lära, som Gud uppenbarade enbart för honom. Allt hade Gud redan lagt ner i Gamla Testamentet och genom att Jesus öppnade sinnena på lärjungarna så att de förstod Skrifterna, uppenbarades det för dem att hedningen fick samma tillträde till Gud som juden.
Alltså kan dessa verser inte användas som argument för Pre-Trib då Pre-Trib INTE ENS FINNS EN TILLSTYMMELSE AV I SKRIFTEN.
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/12/22/uppryckandet/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/03/28/lyssna-inte-till-lyckopillersroster-om-vackelse-och-jesu-snara-ankomst-med-uppryckande-undan-vedermoda-och-antikrist-som-kliar-i-oronen-det-ar-inte-vad-vi-har-framfor-oss-vad-vi-nu-har-framfor-o/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/07/01/22-tuffa-fragor-till-pre-tribbare/
Forts inlägg svar till Ivar Helmersen inlägg 1
Ivar Helmersen Du synes få en alltmer irriterad ton. Ja på gränsen till en aggressiv ton. Det är inte frågan om man vill eller inte vill vara med igenom vedermödan. Det bara är den verklighet som Jesus tar upp coh det är inte enbart riktat till Judarna utan även till de på Kristus troende i Matt. 24.
Först kan vi väl vara eniga om att dessa ord av Paulus är riktade till de troende i 2 Tess. 2: 1 – 4:
”När det gäller vår Herre Jesu Kristi ankomst och HUR VI SKA SAMLAS HOS HONOM (Uppryckandet) … Låt ingen bedra er på något sätt. Först måste avfallet komma och laglöshetens människa träda fram, fördärvets son, motståndaren som förhäver sig över allt som kallas gud eller heligt så att han sätter sig i Guds tempel och säger sig vara Gud.”
SÅ SKA ANTIKRIST SÄTTA SIG I TEMPLET (”förödelsens styggelse på helig plats”) och förege sig vara Gud i samband med att Jesu Ord i Matt. 24 GÅR I FULLBORDAN:
”då ska det bli en så stor nöd att något liknande aldrig förekommit från världens begynnelse och ända fram till nu, och inte heller ska komma. Hade inte den tiden förkortats/avbrutits skulle ingen människa bli frälst. Men för de utvaldas/troendes skull kommer den tiden att förkortas/avbrytas.”
Denna förföljelse av först Israel och sen de på Kristus troende återfinns Från Upp. 12: ”När draken såg att han var nerkastad på jorden, förföljde han kvinnan (Israel) som hade fött Sonen. Men kvinnan fick den stora örnens båda vingar för att flyga ut till sin plats i öknen, där hon skyddad från ormen får sitt uppehälle under en tid, tider och en halv tid…
I sitt raseri mot kvinnan gick draken bort för att strida mot hennes övriga barn, DEM SOM LYDER GUDS BUD OCH HÅLLER FAST VID JESU VITTNESBÖRD. Alltså de troende som är med igenom Vedermödan och som strider mot antikrist och: ”De övervann honom i kraft av lammets blod och sitt vittnesbörds ord och älskade inte så sina liv så att de drog sig undan döden”.
Forts inlägg svar till Ivar Helmersen
Forts inlägg svar till Ivar Helmersen inlägg 2
När Jesus avbryter vedermödan och kastar antikrist och den falska profeten i eldsjön så är vi framme vid dessa ord som Du inte kallar för uppryckelsen utan återkomsten:
”För som blixten går ut från öster och lyser ända bort i väster, så ska det vara när Människosonen kommer (Kristi andra ankomst)…Strax efter de dagarnas nöd ska solen förmörkas och månen inte längre ge sitt sken. Stjärnorna ska falla från himlen, och himlens makter ska skakas.
Då ska Människosonens tecken synas på himlen (Kristi andra ankomst), och jordens alla folk ska jämra sig när de ser Människosonen komma på himlens moln med stor makt och härlighet. Med starkt basunljud ska han sända ut sina änglar, och de ska samla hans utvalda/troende från de fyra väderstrecken, från himlens ena ände till den andra.”
Detta är Uppryckandet där de troende på Jesus igenom alla tider fram till detta skeende möter Jesus i skyn för att få sina uppståndelsekroppar och ska ”regera med Kristus för Tusen år”.
Det är här inte Judarna som samlas i denna text. De är redan samlade i kriget med antikrist som Jesus i samma skeende avbryter och Israel som nation och folk kommer till tro på Jesus och kommer in i sin kallelse och uppgift under Tusenårsriket.
Forts inlägg svar till Ivar Helmersen
Forts inlägg svar till Ivar Helmersen inlägg 3
Vad anser Du menas med att de troende ska ”regera med Kristus för Tusen år? Menar Du i likhet med Jehovas Vittnen att det finns en ”himmelsk regering” och att det enbart är Judarna som är med i Tusenårsriket? Och när menar Du att ”uppståndelsen” sker? I samband med uppryckandet innan vedermödan och antikrist?
Uppryckandet vid Kristi enda andra ankomst är den första uppståndelsen. Salig och helig är den som har del i den första uppståndelsen. Över dem har den andra döden inte någon makt, utan de skall vara Guds och Kristi präster och regera med honom i tusen år.”
1 Thess 4:16 ”När en befallning ljuder, en ärkeängels röst och en Guds basun, då ska Herren själv komma ner från himlen, och de som har dött i Kristus ska uppstå först.” (Uppryckandet)
Upp 2:26 ”Den som segrar och håller fast vid mina gärningar ända till slutet, honom ska jag ge makt över folken.” Upp 20:4 ”Och jag såg troner, och de som satt på dem fick rätt att döma.” 1 Kor 6:2 ”Vet ni inte att de heliga ska döma världen?”
2 Tim 2:11-12 ”Har vi dött med honom, ska vi också leva med honom. Härdar vi ut, ska vi också REGERA MED HONOM.”
Det står att ”vi ska regera MED Kristus för Tuen år”. Det innebär att vi ska vara med under Tusenårsriket för vi vet att under tusenårsriket ska Jesus Kristus ”regera som konungarnas Konung och som herrarnas Herre” och det som synligt närvarande och vi ”ska regera MED Honom:
Jes 11:9 – 10: ”Ja, många folk och mäktiga hednafolk skall komma och söka Herren Sebaot i Jerusalem och bönfalla inför Herren. Och det skall ske på den tiden att hednafolken skall söka telningen från Isais rot, där han står som ett baner för folken, och hans boning skall vara idel härlighet.”
”Och han sade till dem: ‘Jag har högeligen åstundat att äta detta påskalamm med eder, förrän mitt lidande begynner; ty jag säger eder att jag icke mer skall fira denna högtid, förrän den kommer till fullbordan i Guds rike’.
”I Sakarja Kap 6:12 beskrivs att det är Herren som skall bygga det fjärde templet. ‘Se, en man, hans namn är Telningen. Under honom skall det gro, och han skall bygga HERRENS tempel. Ja, det är han som skall bygga HERRENS tempel. Han skall vinna härlighet och sitta på sin tron och regera…Fjärran ifrån skall man komma för att bygga på HERRENS tempel.’
Under Tusenårsriket kommer människor att vallfärda till Templet i Jerusalem. ”det ske att alla överblivna ur alla de folk som kom mot Jerusalem ska år efter år draga ditupp, för att tillbedja konungen HERREN Sebaot, och för att fira lövhyddohögtiden.”
Forts inlägg svar till Ivar Helmersen
Forts inlägg svar till Ivar Helmersen inlägg 4
Naturligtvis är församlingen inbegripen i den hemlighet som Paulus talar om och ett profetiskt perspektiv men där finns överhuvudtaget inget om en bortryckelse innan vedermödan och antikrist.
Var finner Du i Paulus undervisning något om Uppryckelsen innan vedermödan? Om Du inte ska läsa in saker som inte står där. All Bibeltext som Pre – tribbare åberopar som bevis för en uppryckelse innan vedermödan är inte hållbara:
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/12/22/uppryckandet/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/03/28/lyssna-inte-till-lyckopillersroster-om-vackelse-och-jesu-snara-ankomst-med-uppryckande-undan-vedermoda-och-antikrist-som-kliar-i-oronen-det-ar-inte-vad-vi-har-framfor-oss-vad-vi-nu-har-framfor-o/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/07/01/22-tuffa-fragor-till-pre-tribbare/
Jag går inte emot 1Tes.1:9-10 som Du påstår, utan bara måste konstatera att denna text inte handlar om vedermödan. När det talas om att Jesus räddat oss från den kommande vreden så handlar det inte om vedermödan utan från Guds vrede över synden. Det är de tröstens ord som vi ska ge varandra.
Jesus talar här till frälsta människor. Och det är precis till dessa frälsta människor som Han säger: ”Gud har inte bestämt oss till att bli offer för vreden utan till att VINNA FRÄLSNING genom vår Herre Jesus Kristus.” Det är alltså frälsningen som Han talar om och inte om vedermödan.
Det handlar inte här om vreden = vedermödan, utan om att de på Jesus troende inte ska ”förbli under Guds vrede”: Joh. 3: 36: ”Den som tror på Sonen har evigt liv. Men DEN SOM VÄGRAR ATT TRO PÅ SONEN SKA INTE SE LIVET; UTAN GUDS VREDE FÖRBLIR ÖVER HONOM.”
En del menar att när den 70:e årsveckan börjar och Israel och det Judiska folket åter hamnar i centrum, så skulle de troende/kristnas uppgift vara helt överspelad och att de då är ”uppryckta”.
I mina ögon är det ”sömnpiller” inför vad vi som troende nu har framför oss! En del bara rycker på näsan och säger: ”Vi får se”. Andra bara ”flummar i en slags härlighetsteologi”, med vad ”som kliar folk i öronen” om ”väckelse – skörd och Kristi snara tillkommelse”.
MEN GUD HAR VIA JOHANNES GETT OSS TROENDE ETT BUDSKAP I UPP. OM VAD ”SOM SKA SKE HÄREFTER”, FÖR ATT VI SKA BEREDA OSS FÖR DEN UPPGIFT SOM VI DÅ KOMMER ATT HA!!
Luk. 21: 36: ”Var ständigt vakna och be om kraft att undfly allt som ska ske och kunna bestå inför Människosonen.”
”Och vilddjuret fick rätt att strida mot DE HELIGA och besegra dem”, men med seger ropet om att detta angrepp från antikrist inte lyckades på de troende: ”de övervann honom i kraft av Lammets blod och sitt vittnesbörds ord”.
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/02/12/vrede-vredesdom-vedermoda-bedrovelse/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/09/hur-ska-de-troende-motabemota-vedermodan-tillsammans-med-och-finnas-for-det-judiska-folket/
Har också mött sanna påståenden om hur vilset ute Judarna är idag men så sen går uppfattningen snett att de därför är de enda (Falskt!) som därför kommer att möta vedermödan medan de troende är uppryckta och att Tusenårsriket bara handlar om Judarna (Falskt). Har besvarat det så här:
Det finns en annan framtid för Israel än vad Du tecknar här. Gud kommer inte att ångra sin kallelse och uppgift som Han gav till Abraham. Men de är idag inte inne i det förbundet. Det sker inte förrän de kommer till ”Abrahams tro”.
Den tron kommer de till som en hel nation och folk när Jesus kommer tillbaka och upprättar Tusenårsriket. De kommer då in i sin kallelse och uppgift då inneslutna i det nya förbundet i Kristi blod.
Angående förbundet med Judarna när Jesus kommer och de som en hel nation och ett helt folk kommer till tro på Jesus så kommer de in i det nya förbundet i Jesu blod – blodsförbundet:
Hebr 8:10 ”Detta är det förbund jag skall sluta med Israels hus i kommande dagar, säger Herren: Jag skall lägga mina lagar i deras sinnen och inrista dem i deras hjärtan. Jag skall vara deras Gud, och de skall vara mitt folk.”
Jer 31:33 ”Nej, detta är det förbund jag skall sluta med Israel när tiden är inne, säger Herren: Jag skall lägga min lag i deras bröst och skriva den i deras hjärtan. Jag skall vara deras Gud och de skall vara mitt folk.”
Rom. Kap 11: ”Gud har inte förkastat SITT FOLK som han en gång har erkänt som sitt…Och om deras fall innebar rikedom för världen och deras fåtalighet rikedom för hedningarna, hur mycket mer ska då inte deras fulla antal bli det?.. För om deras förkastelse innebar världens försoning, vad ska då deras upptagande innebära om inte liv från de döda?…
förhärdelse har drabbat en del av Israel, och så ska det förbli till dess att hedningarna i fullt antal har kommit in (När Jesus kommer tillbaka). Och det är så HELA ISRAEL ska bli frälst, som det står skrivet: Från Sion ska Frälsaren komma och ta bort ogudaktighet från Jakob.
Och detta är mitt förbund med dem, när jag tar bort deras synder. När det gäller evangeliet är de fiender för er skull, men när det gäller UTKORELSEN är de älskade för fädernas skull, för Gud ångrar inte sina gåvor och sin kallelse.
Men den pre-millennialistiska tanken på att de kristna är är uppryckta och Guds himmelska folk medan judarna är Guds jordiska folk. ”Vi kommer till himlen när vi dör.” är tanken om vad som sker när vi får våra uppståndelsekroppar. Men det är inte hållbart.
Men när Jesus återkommer är det för att upprätta sitt rike HÄR på jorden under tusen år. Var är vi kristna under de tusen åren? I himlen? Nej, vi ska råda och regera med Kristus under de tusen åren och det här på jorden. ”Vi ska regera med Kristus för Tusen år”
Judarnas uppgift torde handla om att evangelisera under Tusenårsriket. Då när satan är bunden och Joels profetia om ”Anden över allt kött” når sin ultimata uppfyllelse.
Du ser mer vad jag menar om Du tar del av mina svar till Helmersen som jag gjort härovan.
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/04/ersattningsteologin/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/08/uppror-mot-guds-lofte-om-det-judiska-folkets-upprattelse/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/06/israel-och-det-judiska-folket-ar-valsignade-av-gud-och-kommer-att-bli-till-valsignelse-inlagg/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/10/13/nar-kommer-israel-in-i-sin-kallelse-och-uppgift-och-nar-ska-forsamlingen-uppryckas/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/03/30/infor-ankomsten-av-antikrist/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2019/02/03/ska-de-troende-vara-med-igenom-vedermodan/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/10/det-judiska-folkets-fralsning/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/05/11/det-slutliga-eviga-aterupprattandet-av-det-judiska-folkets-stat-israel/
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2018/01/31/tva-jesu-ankomster-tva-vedermodor-tva-forodelsens-styggelse-fyra-tempel/
Pingback: Ivar Helmersen fortsätter med att besvara mig och drar dessutom ”bredare ut” med sitt budskap. | HaFos funderingar