Kalvinisten: Du är inte det minsta intresserad av att höra vad jag säger, utan endast höra din egen röst eka om och om igen. Du undviker simpla frågor och skriver istället långa inlägg där du upprepar samma gamla mantran om och om igen. Det är synd, eftersom det finns ett vettigt samtal att ha kring dessa frågor.
Kan ta ett exempel på hur du missrepresenterar kalvinism. Du antyder att alla som väljer att lägga sin tillit till Jesus inte är välkomna enligt kalvinisten, eftersom de inte är bland de utvalda.
Kalvinisten tror dock att alla som kommer till Jesus i tro finner en perfekt frälsare i honom, och att han aldrig kommer vända dem ryggen. Om de kommer i genuin omvändelse och tro så är detta FÖR ATT de är utvalda av Gud. Precis som vi läser i apostlagärningarna:
’När hedningarna hörde detta, blev de glada och prisade Herrens ord, och de kom till tro, så många som var bestämda till evigt liv.’ – Apostlagärningarna 13:48 Hedningarna hörde de goda nyheterna och kom till tro, så många som var bestämda till evigt liv.
Du svarar ju inte på något av det jag skriver, utan bara upprepar mantran.
Är det inte sant att du tror att Gud vill frälsa alla, och att han visat alla samma nåd, men att allt slutligen hänger på huruvida individen själv aktiverar frälsningen genom att tro och omvända sig, eller ej?
___________________
HaFo svar:
Det finns ett uttryck som säger: han som sa det var det. Det stämmer verkligen in här. Jag lämnar Ditt olycksfall i arbetet med att insinuera att jag för ett ”ovettigt samtal”. Det fyller ingen funktion att bemöta detta. Det bara visar på att Du har slut på sakargument.
Kalvinisten säger: ”Om de kommer i genuin omvändelse och tro så är detta FÖR ATT de är utvalda av Gud.”
HaFo: Man kommer inte till Jesus därför att man är utvald. Man kommer till Jesus därför att man dras till Honom av Fadern via Andens ljus över Ordet om hur ”Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv”. Man dras till vem Jesus är – ”Guds fullhet lekamligen” som ger sitt ”Jesu Kristi Guds Sons blod som renar från all synd” inför Gud.
När man så via Andens ljus över Ordet kommer till tro på Jesus så blir man född på nytt och blir I HONOM utvald. Helt och hållet ett Guds verk. Och de som kommer till tro på Jesus blir ”så många som var bestämda till evigt liv”.
Det handlar inte om i förväg utvalda utan om alla som kommer till tro på Jesus. Den ordningen har Gud bestämt före världen blev till, att de som kommer till tro på Jesus är I HONOM utvalda. Först då när de kommer till tro på Jesus blir de utvalda och inte tidigare utvalda i sig själva.
Ef.: ”Då ni nu har KOMMIT TILL TRO så har ni som gåva undfått den Helige Ande”…”Ty av nåd är ni frälsta GENOM TRON”. Man kommer alltså till tro och blir då född på nytt. Ett Guds verk genom Anden och Ordet.
1 Petr. ”ni som är födda på nytt…GENOM GUDS LEVANDE ORD som förbliver. Jak. 1:18: Efter sitt eget beslut födde han oss till liv GENOM SANNINGENS ORD”.
Det är det Bibliska skeendet som är omvänt till det skeende som Kalvinister beskriver för att det ska stämma in Calvins obibliska lära om att:
Jesus bara älskar och har dött för dem som Gud i förväg bestämt att vara utvalda att bli räddade men hatar och inte dött för dem som Gud bestämt till att gå förlorade.
Kalvinisten säger: ”Är det inte sant att du tror att Gud vill frälsa alla, och att han visat alla samma nåd, men att allt slutligen hänger på huruvida individen själv aktiverar frälsningen genom att tro och omvända sig, eller ej?”
HaFo: Du blandar här sanning och lögn. Sant är: ”Gud vill frälsa alla, och att han visat alla samma nåd.” Jag har visat Dig på att detta är vad Gud säger i sitt Ord. Men Du vill ju inte se det för det går på tvärs med Calvins lära som helt ockuperar Ditt tänkande och förståelse av Guds Ord.
Lögn är här: ”individen själv aktiverar frälsningen genom att tro och omvända sig,”
Rom. 5: 16 – 19: För om döden kom att regera efter en endas fall genom denne ende, hur mycket mer ska då inte DE SOM TAR EMOT den överflödande nåden och rättfärdighetens gåva få regera i liv genom den ende, Jesus Kristus?
Alltså: liksom en endas fall ledde till fördömelse för ALLA människor, så har en endas rättfärdighet lett till ett frikännande, till liv för ALLA människor. Liksom de många stod som syndare genom en enda människas olydnad, så ska också de många ( DE SOM TAR EMOT) stå som rättfärdiga genom den endes lydnad.
Att här ta emot SOM ORDET SÄGER är inte en prestation eller medverkan till vad Gud gjort i Jesus Kristus utan att man genom Anden och Ordet kommit till tro på vad Jesus här har gjort och gläds över att oförtjänt få det omvandlat i sina liv. Allt är det ett Guds verk.
Det är inte ett försök att ta någon ära eller att medverka till vad Jesus har gjort. Utan man har genom Anden och Ordet i budskapet om Jesus kommit till tro på Honom och blir då genast efter pånyttfödelsen på grund av tron, villig att handla efter Hans Ord till ”att låta sig försonas med Gud”.
Kalvinisten fortsätter
Eftersom du inte svarar på frågan så får jag upprepa den:
Du skriver att Fadern drar alla (i koppling till johannes 6:44), och jag frågar då: ska Jesus då låta alla dessa uppstå till evigt liv på den yttersta dagen? Han säger nämligen att den Fadern drar till honom, ska han låta uppstå på den yttersta dagen.
’Ingen kan komma till mig, om inte Fadern som har sänt mig drar honom, och jag skall låta honom uppstå på den yttersta dagen.’ – Johannesevangeliet 6:44
_____________________________
HaFo svar till Joh. 6:44: Vad jag säger är att Fadern drar alla till Jesus genom evangelium och budskapet om vem Jesus är och har gjort. Men inte alla hörsammar när Gud klargjort att Han ”var i Kristus och försonade människan med sig själv”. Alltså gjort allt klart för allas gemenskap med Honom.
Så är det inte alla som hörsammar Guds uppmaning: ”Låt er därför försonas med Gud”. Detta handlar inte om att medverka på något sätt till det verk som Gud utfört. Det handlar om den frihet att välja som Gud gett människan. Därför säger Han ”Låt er därför försonas med Gud” – ”Den som vill han kommer och tar livets vatten för intet”. Alltså att acceptera att låta sig räddas eller säger nej till Guds räddning.
Bibeln är full av detta att när Gud varnar och människor lyssnar och vänder om så avvänder Gud hotet. Gud ställer människor i valsituationer. Ett sådant val är efter att Gud visat att från Hans sida så är allt klart:
”Låt er därför försonas med Gud” – ”Den som vill han kommer och tar livets vatten för intet”. Alltså att acceptera att låta sig räddas eller säger nej till Guds räddning. Men en sådan Gud har inte Kalvinisterna utan deras Gud bara bestämmer vilka som ska räddas eller vilka som ska gå förlorade utan att ställa människan inför ett val.
Alla de som Fadern genom evangeliet drar människor fram till Jesus och ”låter sig försonas”, något som Gud uppmanar till och människor kan välja att lyssna till den uppmaningen eller inte lyssna till uppmaningen. Den som lyssnar till uppmaningen blir ”Den som kommer till mig ska jag sannerligen inte kasta ut” och kommer naturligtvis att uppstå på den yttersta dagen.
Alla som KOMMER till Jesus ska uppstå till Evigt Liv. Alla som förkastar Jesus ska uppstå till Evig Dom. Dan. 12:2
Kalvinisten svarar på frågan huruvida den som kommit till tro på Jesus kan komma bort ifrån tron
Kalvinisten förnekar givetvis inte att avfall finns igenom Bibeln, och att många starka varningar ges för att vi ska undvika just avfallets väg. Det finns utan tvivel de som bekänner en tro på Jesus,
och som till allt yttre att döma verkar vara genuina bröder och systrar i Kristus. Men när de avfaller och förnekar Frälsaren, så gör de klart att de aldrig tillhörde Honom. Som Johannes skriver:
’Kära barn, den sista tiden är här. Och liksom ni har hört att Antikrist skall komma, så har redan nu många antikrister trätt fram. Av detta förstår vi att den sista tiden har kommit.
Från oss har de utgått, men de hörde aldrig till oss. Om de hade hört till oss skulle de ha blivit kvar hos oss. Men detta skedde för att det skulle bli uppenbart att inte alla hör till oss.’ – Johannes första brev 2:18-19
_______________________________________________
HaFo svar huruvida den som kommit till tro på Jesus kan komma bort ifrån tron
Vilken dubbelhet av Kalvinisten: ”avfall finns” – ”Men detta skedde för att det skulle bli uppenbart att inte alla hör till oss.”
De texter jag angav Joh. 15: 1 – 6; Gal. 5 : 4 , Kol. 1 : 19 – 23 , 1 Tim. 1 : 19 – 20, 4 : 1, 6 : 10, Hebr. 3 : 12 – 13 , 6 : 4 – 6, 1 Joh. 2 : 28, 2 Petr. 2 : 20 – 22
handlade inte om antikrist utan om människor som verkligen har ”LÄRT KÄNNA RÄTTFÄRDIGHETENS VÄG” – ”DE HAR LÄRT KÄNNA vår Herre och Frälsare Jesus Kristus”- har tagit emot ljuset och smakat den himmelska gåvan, FÅTT DEL AV DEN HELIGE ANDE” – ”KOMMIT BORT FRÅN TRON”.
De har tillhört Kristus och uppmanas därför: ”FÖRBLI I MIG, så förblir jag i er…OM NÅGON INTE FÖRBLIR I MIG KASTAS HAN UT.
Varför ser inte Kalvinisten vad som står i Guds Ord utan gör om det för att kunna passa in i Calvins lärosystem?