Mötte på annan plats en frågeställning kring att verka i Jesu namn och att Jesus kommer att säga till en del som menar sig ha verkat i Jesu namn att Jesus säger att Han aldrig känt dem.
Inlägg 1 svar till frågeställaren
Du säger: ”Jesus säger inte att de inte har verkat i hans namn och de som säger Herre Herre verkar tro att de gjort rätt…Många vill vara kristna utan att omvända sej och om dessa gör saker i Jesu namn och något händer vem får då äran och vilka mer är där?”
HaFo: Att verka i Jesu namn är att verka å Hans vägnar på Hans uppdrag. Det kan man alltså inte göra om man inte själv är känd av Jesus som Jesus här gör klart. Då kan man inte verka på Hans uppdrag.
Vi kan konstatera att de säger sig verka i Jesu namn, alltså tror att de verkar på Jesu uppdrag. Och tror de verkligen det så är de ju inga lurendrejare utan menar sig ju vara omvända och tro på Jesus och tror sig verka på Hans uppdrag.
Men Jesus säger att så inte är fallet. Inte är de heller några som varit sanna på Jesus troende och som kommit bort från Jesus och ändå försöker tjäna Honom och verka på Hans uppdrag. För Jesus säger ”JAG HAR ALDRIG KÄNT ER”.
Här ligger det då nära till hands att de blivit bedragna att sätta tro till en annan Jesus en annan ande och ett annat evangelium. Satt tro till en antikristlig Jesus som befinner sig bakom läror om att Jesus skulle vara skild från Gud på korset.
Då är det inte på den sanne Jesu uppdrag som man uttalar att man verkar i Jesu namn. Utan i verkligheten, utan att själv förstå det, så verkar man i en annan Jesus namn – i själva verket i den falske världsfrälsarens, en annan , en istället för Jesus namn.
Alltså i antikrists andes namn med denna andes ockulta manifestationer som ska efterlikna den sanne Jesus manifestationer. Det är så fienden ”ska bedra jämväl de troende genom tecken och under”. Och där håller jag med Dig när Du säger: ”att man tror i sin naivitet att alla manifestationer är från den helige ande.”
Forts Inlägg svar till frågeställaren
Inlägg 2 svar till frågeställaren
Du säger: ”Bara för att den som gör något i Jesu namn inte har det rätt ställt hindrar det inte Gud att använda det för att leda andra till honom.”
HaFo: Man gör alltså inte nödvändigtvis något på Jesu uppdrag – I Jesu namn – bara för att man uttalar namnet Jesus. Gör man något på Jesu uppdrag så har man det rätt ställt med Honom och är känd av Honom.
Är man inte känd av Honom så verkar man i någon annans namn på någon annans uppdrag – på en falsk andes uppdrag – även om man uttalar själva bokstäverna i Jesusnamnet.
Det är inget magiskt kraftverkande i själva bokstäverna av namnet Jesus så att något speciellt händer bara för att man säger i namnet Jesus. Namnet Jesus uttrycker Hans personlighet och uppgift, vem Han är och har gjort. Syftar uttalandet av namnet inte tillbaka på vem Han är och har gjort så är det bara tomma bokstäver.
Nu tecknar Bibeln emellertid att Jesus kan låna ut sitt namn till den troende. Så att den troende kan agera å Jesu vägnar. I Hans namn. I Jesu namn. Men det sker ju då bara på Hans uppdrag när man är ”Känd av Honom”.
Vi behöver precis som i Jesu förhållande till Fadern kunna säga: ”Jag gör allenast vad jag ser Fadern göra”. Det är i det underordnade tillståndet till Jesus, där vi bara gör det vi ser Honom göra, som Han kan anförtro oss att verka i Hans namn och det kan ske rätta saker i andevärlden som är från Honom och inte från villoandar vid tro på en annan Jesus.
När vi i relationen och umgängelsen med Jesus och Hans skrivna Ord, gör det vi ser Jesus göra. Då kan Han låna oss sitt namn. Så att vi kan verka i en annans namn. I Jesu namn. Då kan Han attestera och skriva under med sitt eget namn. Med sin egen auktoritet, verkställer och bekräftar Han då, med sin egen kraft, agerandet.
Jesus har inte delegerat, en egen andlig auktoritet till oss, att använda Hans namn. Det sker idag ett missbruk av Guds namn. Genom ett ofta förekommande mekaniskt rabblande av i Jesu namn. Det är inget, som Han skriver under med sitt namn på.
Att bara se vad Jesus gör och därför använda Hans namn och räkna med att Han själv skriver under agerandet, kan hända oss från stund till stund. Ibland gör vi det. Ibland inte. När vi gör det ska vi agera i Hans namn, i förtröstan på den Han är, på tronen. Inte vad vi är i oss själva.
Vi får som kristna vara beredda på, att fungera, med Jesu Kraft från tronen tillgänglig. Under Hans ledning. På Hans erbjudande. Genom att se upp på Hans auktoritet på tronen. I Hans lånade namn. I Jesu namn få förmedla Hans kraft, hälsa och tillbakadrivande av fienden från Guds territorium.
Men då är det hela tiden Han som verkar utifrån sin tron i himmelen. Ingenting som kommer inifrån oss själva. Vi äger ingen auktoritet att i oss själva agera i den andliga världen.
Det finns bara en, med egen himmelsk auktoritet och kraft. Det är Jesus Kristus själv. Just därför att Gud i uppståndelsen och upphöjelsen av Jesus till tronen, bekräftat att Jesus är Kristus.
Med all makt i Himmel och på jord. Guds Ord säger, ”att kraften ska befinnas vara Hans och inte något, som kommer från oss själva”. Jesus säger att ”mig förutan, kan ni inget göra”.
Detta försöker fienden kopiera likt trollkarlarna som efterliknade Mose förmedlande av Guds under och kraft och samma sker idag i sammanhang där man förmedlar en annan Jesus en annan ande hur mycket man än kan rabbla namnet Jesus så har den sanne Jesus aldrig känt dem.
Fick ett svar som jag kommenterat
Du säger: ”Om någon gör något i Jesu namn utan att ha allt rätt och något händer är verkligen djävulen villig att göra en kopia på vad Jesus gör och ge Jesus äran?”
HaFo: Djävulen har nog inget emot att ge en annan – en falsk Jesus äran. Speciellt som han då kan få människor att följa denna antikristliga ande som verkar och gå förlorad.
Du citerar: ”Har inte vi profeterat,drivit ut onda andar och många kraftgärningar med HJÄLP av DITT NAMN?”
HaFo: I min översättning så står inget ”med HJÄLP av DITT NAMN” utan: ”Många ska säga till mig på den dagen: Herre, Herre, har vi inte profeterat med ditt namn och drivit ut onda andar med ditt namn och gjort många kraftgärningar med ditt namn?”
Det är en väldigt skillnad om man uttalat namnet Jesus eller om de blivit hjälpta av själva namnet.
Du säger: Det finns kraft i namnet Jesus och om de har gjort dessa gärningar inför andra och något Händer ligger det i Jesus intresse att vittna för alla som är där vare sej de har det rätt ställt eller inte. Det han säger är att det är möjligt att agera i hans NAMN utan att ALLT är rätt.
HaFo: Kraften i namnet Jesus ligger inte i själva bokstäverna och ljudet. Kraften ligger i den person som Jesus är och har gjort. Det ligger inte i Jesu intresse att bekräfta en villoandes ockulta manifestationer som varandes ett verk av Guds Ande.
Bara för att man uttalar namnet Jesus så kan det vara en falsk ande bakom, om de som uttalar namnet själva är bedragna och har satt tro till en annan Jesus en annan and och ett annat evangelium, där fienden ”Ska bedra jämväl de troende genom tecken och under”.
Jesus säger inte ”att det är möjligt att agera i hans NAMN utan att ALLT är rätt.” Vad Han säger är att man kan uttala Hans namn och att det kan vara en annan än Han som står bakom manifestationerna eftersom de aldrig är kända av Honom. Alltså inte verkar på Hans uppdrag.
Du säger: ”På deras frukt ska ni känna igen dem.”
HaFo: Det handlar då om Andens frukter som kärlek frid saktmod etc. Alltså att äga ett sinnelag efter Guds vilja. Det handlar inte om kraftgärningar eller att man gör stor uppståndelse kring ex. ”sin helande – tjänst”. Då är man bara uppblåst och vill vara i centrum. Raka motsatsen till att bära frukt.
Du säger: ”De har smörjelsen från Gud men har inte omvänt sej från egoism.”
HaFo: Tror inte man kan ha smörjelse från Gud utan att vara omvänd och troende på DEN SANNE JESUS. Men är man bedragen till tro på en annan en falsk Jesus så kan man ha en satanisk ”smörjelse”, använda en annan Jesus namn för att ”bedra jämväl de troende genom tecken och under”.
Du säger: ”Gud ångrar inte sin gåva och om någon som från början har haft det rätt ställt”.
HaFo: Men här handlar det om människor som aldrig haft det rätt ställt. Jesus säger: ”Jag har aldrig känt er”. I dessa människor har Gud aldrig lagt några nådegåvor som härrör från Honom.
Varför måste Du nödvändigtvis få det till att om människor säger i Jesu namn så är det Gud som verkar med sin Ande? Är det för att det idag vimlar av människor som säger sig verka i Jesu namn och det sker manifestationer. Människor och manifestationer som Du bejakar – eller? Fast det egentligen är manifestationer av en falsk ande.
Därför är det så viktigt att både pröva den lära man har och den ande som de är drivna av. Det hänger samman.
Fortsatt dialog som jag nu avbryter
HaFo: Håller med om att ”en gång frälst alltid frälst” är en lögn. Sen har vi olika uppfattning om vad Jesus egentligen säger. Du påstår med en dubbelhet att Jesus säger ”inte att de verkat i någon annan ande men i verserna innan säger han att de är falska profeter och att de inte själva bär rätt frukt.”
HaFo: Är man en falsk profet och inte bär rätt frukt så drivs man av och verkar man av en annan ande – en falsk ande!
Jesus säger inte att de gjort saker med hjälp av Hans namn som Du påstår, utan att de uttalat Hans namn utan att Han känt dem och utan att Han gett dem detta uppdrag. Tillhör de inte Jesus så verkar de inte i linje med Bibeln som Du påstår och det handlar då inte om ett Guds verk!
När man prövar deras lära och ande som agerar ”i Jesu namn” så handlar det inte om att man tror att allt ”övernaturligt är från djävulen” eller ”slänger ut Gud med badvattnet” som Du hävdar.
Skillnaden mellan Dig och mig är att Jag tar Guds Ord om att pröva lära tro liv utövning och anden bakom på allvar. Och menar att kraften i namnet Jesus är knutet till Hans person, vem Han är och har gjort och inte till själva bokstäverna och ljudet av namnet.
Medan Du tycks mena att bara man uttalar namnet Jesus så är det ett verk från Gud. Där menar jag att Du begår ett stort misstag och därmed lätt går i försvar för villolära och villolärare vars uppgift är att gå fiendens ärenden till att ”bedra jämväl de troende genom tecken och under”, när människor tror att det är från Gud bara man säger i Jesu namn.
I mina ögon så lär vi inte komma så mycket längre utan jag avbryter för min del meningsutbytet.