Stefan Backman (Universalist med läran om att alla ska bli räddade inklusive satan), vågade inte (på annan plats på FB) anta utmaningen om att försvara sin vilsna text om Jesu offer på korset på hans hemsida.
(De som vill ta del av ett bredare meningsutbyte kring universalismens förförelse kan gå in och kolla på Jean – Erik Mårtenssons tidslinje på FB)
Tycker att det vore viktigt för alla att Stefan får redogöra för sin vilsna text om Jesu offer på korset på sin hemsida. Jag fortsätter därför med utmaningen och ger honom en ny chans att förklara sig.
Kommer i sista inlägget fram till hans villfarelse. Men lägger först en grund till varför hans text är just villfarelse och en antikristlig tro på och bekännelse av Jesus vilket också då förklarar hur vilset det blir för universalisterna i deras falska lära!
Inlägg 1 till Stefan Backman kring hans vilsna text om Jesu offer på korset på hans hemsida (Gör det till 4 korta inlägg så blir det lättare att ta del av innehållet – försök få inläggen i rätt ordning.)
Två utgångspunkter:
A. Olika slags död
1 a) ”Död i överträdelser och synder” = åtskillnad från Guds gemenskap. Något som kan gälla vare sig man är kroppsligt avsomnad eller fortfarande kroppsligt levande. Denna död – åtskillnaden från Gud upphör vid tro på Jesus. Då man ”övergår från döden till livet” i Guds gemenskap.
b) Segern över ”döden” – åtskillnaden från Gud, sker i människans ställföreträdare, Kristi person, när syndens konsekvenser läggs på Honom och då detroniseras i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
c) De kroppsligt avsomnade har olika vistelseorter (Se Lukas kap. 16) i väntan på kroppens uppståndelse. De troende i ”Abrahams sköte” i väntan på kroppens uppståndelse vid Jesu ankomst och upprättandet av Tusenårsriket för att där ”regera med Kristus för Tusen år”.
d) De icke på Jesus troende väntar i ”Hades” i väntan på kroppens uppståndelse först efter de Tusen åren för att så dömas efter sina gärningar och så slutligen utan möjlighet till förändring kastas i samma eldsjö som satan och som brinner av eld och svavel i evigheternas evighet.
2 a) Den kroppsliga döden.
b) Kroppens frånskiljande från sina livsfunktioner med ande/själen fortsatt i levande existens enligt Luk. Kap. 16.
c) Jesus som människans ställföreträdare besegrar som Kristi person (Gud och människa förenade) människans kroppsliga död, när Han som människa förenad med Gud inte kan behållas av den kroppsliga döden utan kroppsligen uppstår.
Forts Inlägg till Stefan Backman kring hans vilsna text om Jesu offer på korset på hans hemsida
Inlägg 2 till Stefan Backman kring hans vilsna text om Jesu offer på korset på hans hemsida
B. Vem är Kristi person
1 a) ”Guds fullhet lekamligen – Kristus kommen i köttet – Ordet som var hos Gud och som var Gud och som vart kött”. Alltså Gud själv i den sammansatta enheten av Fader, Son och Ande i ”Jag ÄR Herren, Herren ÄR en” blev både Gud och människa i personen Kristus. Fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt.
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/12/19/kort-0m-gud-och-kristus/
b) Vad är offret på korset
”Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom hans död, för att kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga” (Kol. 1:22)
”Och det bröd som jag skall giva, är mitt kött, och jag giver det, för att världen skall leva.”(Joh. 6:51)
”Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära i och genom Kristi blod. Ty han är vår frid, han som av de båda har gjort ett och brutit ned den skiljemur, som stod emellan oss, nämligen ovänskapen.
Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag, för att han skulle av de två i sig skapa en enda ny människa och så bereda frid och för att han skulle åt dem båda förenade i en enda KROPP skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset hade i sin person dödat ovänskapen.” (Ef. 2: 13 – 16)
”genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10)
Hela den sammansatta enheten av Fader Son och Ande, i den ende Gudens person av ”Jag är Herren, Herren är en”, är engagerade och inbegripna i skeendet vid offret av Kristi persons (Gud och människa förenade – ”Guds fullhet lekamligen” – Ordet som var Gud och vart kött”) kropp och blod på korset, se följande texter:
Matt. 26: 28; Apg. 20: 28; Ef. 1: 7 – 14; Kol. 1: 20; Hebr. 9: 14; 1 Joh. 1: 7; 1 Joh. 5: 5 – 12.
Forts Inlägg till Stefan Backman kring hans vilsna text om Jesu offer på korset på hans hemsida
Inlägg 3 till Stefan Backman kring hans vilsna text om Jesu offer på korset på hans hemsida
c) Var är Kristi person med kroppen livlös i graven. Jo, i livgivande gemenskap med Gud ”går Han åstad och predikar ett budskap för andarna i fängelset”:
1 Petr. 3:18 – 20: 1917: ”Ja, han blev dödad till köttet, men till anden blev han gjord levande, i anden gick han och åstad och predikade..” 1981: Hans kropp dödades, men han gjordes levande i anden, och så kunde han stiga ned och predika för andarna i deras fängelse…Folkbibeln: Han blev dödad till köttet, men levandegjord genom Anden, I Anden gick han bort och utropade ett budskap…
Det står här att Jesus är till kroppen dödad som rak kontrast till fortsättningen av texten. I den fortsatta kontrasten till att kroppen är dödad finner vi Kristi person. Gud och människa förenade i livsgemenskapen med Gud är levande. Gjord andligt levande från evighet – Joh. Kap. 1 – genom Anden.
Detta Ord om när Jesus som Kristi person (Gud och människa förenade – ”Guds fullhet lekamligen”, ”Kristus kommen i köttet), vill visa oss på att även om Jesus kroppsligen slaktas, så sker där ingen brytning i den sammansatta enheten av Fader Son och Ande i den ende Gudens person av ”Jag ÄR Herren, Herren är en”.
Kristi person av ”Guds fullhet lekamligen” – Gud och människa förenade – fullt ut Gud och fullt ut människa samtidigt, bryts heller aldrig. Någonting sådant återfinns inte i Skriften att det skulle ske.
http://tre-skrivare.se/hf/H5Bok.shtml#vds
Forts Inlägg till Stefan Backman kring hans vilsna text om Jesu offer på korset på hans hemsida
Inlägg 4 till Stefan Backman kring hans vilsna text om Jesu offer på korset på hans hemsida
Nu hävdar Stefan Backman följande på sin hemsida: ”Var det Jesus som var död, eller bara hans kropp? Om det bara var hans kropp som dog så dog aldrig Jesus, och om han aldrig dog, så har han inte besegrat döden. Även Jesus var död i tre dagar, det var inte bara hans kropp som dog, utan Jesus dog och var död tills Gud uppväckte honom.”
HaFo: Stefan avslöjar här två saker. 1. Han ser inte vilka två olika slags död som Bibeln talar om. 2. Han inser inte vem Jesus är som Kristi person. Något som jag då pekat på här ovan.
Vad Stefan här säger leder till två konsekvenser:
1. Antingen att Gud dog med Kristus så att ”hela Jesus dog”. Detta är en lögn som strider mot Guds Ord om att Gud är den ende som är odödlig. Gud kan inte dö. Och nu är Kristi person ”Guds fullhet lekamligen” – Gud och människa förenade, så här faller då Stefans hypotes på den punkten.
2. Eller så blir konsekvensen i Stefans hypotes, att det sker en åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person. Så att det är hela människan Jesus som dör medan det är ”Gud – Jesus” som lever vidare. Men då är Kristi person upplöst av Gud och människa förenade.
Det offer som då sker på korset är offret av en från Gud skild människas orena kropp och blod. Detta som Stefan framför är inget annat än en antikristlig tro på och bekännelse av Jesus.
Det blir därmed ett förvanskat budskap om offerblodet på korset och därmed alltså en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium som Stefan står för. Inte så konstigt då att den universalism som han företrädare, bär ett obehagligt signum och upplevelse av villoande och villolära.
Forts Inlägg till Stefan Backman kring hans vilsna text om Jesu offer på korset på hans hemsida
Inlägg 5 till Stefan Backman kring hans vilsna text om Jesu offer på korset på hans hemsida
Universalisterna verkar missförstå vad den andra döden innebär: att vara andligt död = åtskild från livet tillsammans med Gud och det enligt den text som jag refererade till efter det att det aldrig finns några kommande tidsåldrar. Där kommer således den här omtalade ”andra döden” att vara evigt/ för alltid bestående för dem som inte tillhör Gud (är det så svårt att läsa innantill?):
”Och jag såg en ny himmel och en ny jord. Den första himlen och den första jorden var borta, och havet fanns inte mer. Och jag såg den heliga staden, det nya Jerusalem, komma ner från himlen, från Gud, Och jag hörde en stark röst från tronen: ”Se! Nu står Guds boning bland människorna…
Och han som satt på tronen sade: ’Se, jag gör allting nytt.’… Jag är A och O, begynnelsen och änden. DEN SOM SEGRAR ska få detta i arv, och jag ska vara hans Gud, och han ska vara min son…
Aldrig ska något orent komma in i den, och inte heller den som ägnar sig åt skändlighet och lögn, utan BARA DE SOM ÄR SKRIVNA I LIVETS BOK SOM TILLHÖR LAMMET…
Saliga är de som tvättar sina kläder så att de får rätt till livets träd och får komma in genom portarna till staden. Men UTANFÖR är hundarna och ockultisterna, de sexuellt omoraliska och mördarna, avgudadyrkarna och ALLA SOM ÄLSKAR LÖGNEN OCH ÄGNAR SIG ÅT DEN…
Men de fega, DE OTROENDE och de skändliga, mördarna och de sexuellt omoraliska, ockultisterna, avgudadyrkarna och ALLA LÖGNARE, de ska få sin del i sjön som brinner av eld och svavel. DETTA ÄR DEN ANDRA DÖDEN”.
OBS! ALLTSÅ DEN ANDRA DÖDEN, SOM HÄR KOMMER EFTER ATT ”INGEN TID GIVES MER”. DET ÄR HÄR AVSLUTAT VILKA SOM BLIR MED I EVIGHETEN TILLSAMMANS MED GUD ELLER VILKA SOM INTE BLIR DET!!
Forts Inlägg till Stefan Backman kring hans vilsna text om Jesu offer på korset på hans hemsida
Inlägg 6 till Stefan Backman kring hans vilsna text om Jesu offer på korset på hans hemsida
Lögnens fader, satan lurar människor med att han ska bli räddad. Lögnens fader, satan lurar människor med att ondskan och satan inte är så farligt för dem har Gud skapat i ett gott syfte.
Lögnens fader, satan lurar människor med att det är inte så allvarligt med tron på Jesus i den här tiden och rummet utan alla ska komma till tro på Jesus och bli räddade efter oändliga eoner av tid.
Lögnens fader, satan lurar människor med att det finns ingen tid i evigheten utanför Guds gemenskap, för ”eldsjön” handlar bara om en ”reningstid” där man så blir redo att komma in i Guds gemenskap.
Dessa lögner från lögnens fader förmedlar så universalisterna vidare till människor, under sken av att företräda en snäll Gud som ska rädda alla inklusive satan. Så förbiser man en helhet av vad Skriften säger och blir redskap till att leda människor till fördärvet.
Jag har sagt det förut och säger det igen, jag skulle inte vilja vara i deras situation den dagen de kommer att få höra Jesu Ord: ”Gå bort ifrån mig för jag känner er inte”!
Jean -Erik Mårtensson gjorde följande inlägg kring detta ämne: MIN SYN PÅ JESU KORSDÖD OCH UPPSTÅNDELSE
1.) Vad händer när vi människor dör? Jag tycker Jesus har gett en enkel och tydlig förklaring: Luk 16:22 “Så hände sig att den fattige dog och blev förd av änglarna till Abrahams sköte. Också den rike dog och blev begraven. Luk 16:23 När han nu låg i d ö d s r i k e t och plågades, lyfte han upp sina ögon och fick se Abraham långt borta och Lasarus i hans sköte ”
Lasarus flyttas av änglar till dödsriket som tydligen har två skilda avdelningar: Abrahams sköte och på andra sidan svalget ett pinorum. Jag kan inte se att här skulle ske någon förändring i “väntrummen” före Jesu tillkommelse. Då kommer Abrahams sköte sannolikt att tömmas.
2,) Vad hände när Jesus dog? I alla fall vet vi att Josef från Arimatea tog hand om Jesu döda kropp: Joh 19:38 “ Men Josef från Arimatea, som var en Jesu lärjunge – fastän i hemlighet, av fruktan för judarna – kom därefter och bad Pilatus att få taga Jesu kropp; och Pilatus tillstadde honom det. Då gick han åstad och tog hans kropp.
Joh 19:40 Och de togo Jesu kropp och omlindade den med linnebindlar och lade dit de välluktande kryddorna, såsom judarna hava för sed vid tillredelse till begravning.”
Men invid det ställe där han hade blivit korsfäst var en örtagård, och i örtagården fanns en ny grav, som ännu ingen hade varit lagd i. Joh 19:42 Där lade de nu Jesus, eftersom det var judarnas tillredelsedag och graven låg nära.”
3.) Men v a d hände med Jesu personlighet? Några bibelställen kanske ger svaret. Låt oss begrunda samtalet mellan Jesus och den botfärdige rövaren på det ena korset: Luk 23:42 “Sedan sade han: ”Jesus, tänk på mig, n ä r du kommer i d i t t rike.”
Luk 23:43 Han svarade honom: ”Sannerligen säger jag dig: I d a g skall du vara….. m e d mig i p a r a d i s e t.” Får vi tro att paradiset är detsamma som Abrahams sköte? Alltså Jesus och den nyfrälste rövaren skulle besöka Abrahams sköte samma dag efter sin död. (långfredagen).
Aposteln Petrus ger oss också glimtar av vad som hände sedan Jesus dött på korset: 1Pe 3:18 “Kristus själv led ju en gång döden för synder; rättfärdig led han för orättfärdiga, på det att han skulle föra oss till Gud. Ja, han blev dödad till köttet, men till a n d e n blev han gjord l e v a n d e.
1Pe 3:19-20 I a n d e n gick han gick han ock åstad och p r e d i k a d e för de andar som höllos i f ä n g e l s e , (måste enligt min mening vara dödsriket) för sådana som fordom voro ohörsamma, när Guds långmodighet gav dem anstånd i Noas tid, då när en ark byggdes, i vilken några få – allenast åtta personer – blevo frälsta genom vatten.”
Dessutom: 1Pe 4:6 “Ty att e v a n g e l i u m blev förkunnat jämväl för döda, det skedde, för att dessa, om de än till köttet blevo dömda, såsom alla människor dömas, likväl till anden skulle få leva, så som Gud lever “ Denna text hänvisar tydligen till samma händelse som tidigare citat.
KONKLUSION: Efter att ha fört den frälste rövaren till Abrahams sköte tog Jesus klivet över svalget till dödsriket och frambar sin hälsning till fångarna där.
4:) Varför dog Jesus? Han dog frivilligt i lydnad för sin Faders vilja Joh 10:17-18: Därför älskar Fadern mig, att jag giver mitt liv – för att sedan taga igen det. Ingen tager det ifrån mig, utan jag g i v e r det av f r i vilja. Jag har makt att giva det, och jag har makt att taga igen det. Det budet har jag fått av min Fader.”
Såsom totalt syndfri var Jesus odödlig. 5.) Men det var våra synder han tog på sig och därmed d ö d s d o m e n: 1Pe 2:24 Och ”v å r a synder b a r han” i sin k r o p p upp på korsets trä, för att vi skulle dö bort ifrån synderna och leva för rättfärdigheten; och ”genom hans sår haven I blivit helade”.
Jesaja uttrycker detta dödslidande så här: Jes 53:5-6 “Ja, han var sargad för våra överträdelsers skull och slagen för våra missgärningars skull; näpsten var lagd på honom, för att vi skulle få frid, och genom hans sår bliva vi helade. Vi gingo alla vilse såsom får, var och en av oss ville vandra sin egen väg, men HERREN lät allas vår missgärning drabba honom.!
5a.) Herren lät vår missgärning drabba Jesus när han överlämnade sin Son i djävulens våld: Heb_2:14 “Då nu barnen hade blivit delaktiga av kött och blod, blev ock han på ett liknande sätt delaktig därav, för att han genom sin död skulle göra dens makt om intet, som hade d ö d e n i sitt v å l d , det är d j ä v u l e n ,”
5b.) När människosläktets synd genom djävulens våld blivit med döden bestraffad så var f ö r s o n i n g e n verkställd: 2.Ko 5:18 “Men alltsammans kommer från Gud, som har försonat oss med sig själv genom Kristus och givit åt oss försoningens ämbete.
2Ko 5:19 Ty det var Gud som i Kristus f ö r s o n a d e … v ä r l d e n med sig själv; han tillräknar icke m ä n n i s k o r n a deras s y n d e r, och han har betrott oss med försoningens ord.”
5c.) Jesu död på korset har således gjort d j ä v u l e n s makt om i n t e t, Alltså en fullständig s e g e r över Satan: 1Mo 3:15 Och jag skall sätta fiendskap mellan dig och kvinnan, och mellan din säd och hennes säd. Denna skall s ö n d e r t r a m p a ditt h u v u d, och du skall stinga den i hälen.”
Dessutom: Upp_3:21 “ Den som vinner seger, honom skall jag låta sitta med mig på min tron, likasom j a g själv har v u n n i t …s e g e r och satt mig med min Fader på hans t r o n.
Upp_5:5 “Men en av de äldste sade till mig: ”Gråt icke. Se, lejonet av Juda stam, telningen från Davids rot, har v u n n i t .. s e g e r , så att han kan öppna bokrullen och och bryta dess sju insegel.”
SLUTLIG SEGER: 1Ko.15:54 “Men n ä r detta förgängliga har iklätt sig oförgänglighet, och detta dödliga har iklätt sig odödlighet, då skall det ord fullbordas, som står skrivet: ”D ö d e n är uppslukad och s e g e r vunnen.” 1Ko_15:55 “ Du död, var är din s e g e r ? Du död, var är din udd?”
5d.) Men det är genom Jesu u p p s t å n d e l s e från de döda som denna försoning i praktiken blir verkställd på de troende. Paulus förklarar för korintierna: 1Ko 15:17 “Men om Kristus icke har uppstått, så är eder tro förgäves; I är då ä n n u kvar i era s y n d e r.“ Dessutom: Rom 4:25 “ vilken utgavs för våra synders skull och u p p v ä c k t e s för vår r ä t t f ä r d i g g ö r e l s e s skull.”
5e.) Eftersom Jesus är uppstånden från de döda kan vi få delaktighet i både hans liv och död. Rom 6:4 “Och vi hava så, genom detta dop till döden, blivit begravna med honom, för att, såsom Kristus u p p v ä c k t e s från de döda genom Faderns härlighet, också vi skola vandra i ett n y t t .. v ä s e n d e, i liv. Rom 6:5 Ty om vi hava v u x i t … s a m m a n med h o n o m genom en lika död, så skola vi ock vara sammanvuxna med honom genom en lika uppståndelse. “
SÅ FÖRSTÅR JAG SAKEN. Tacksam för kompletteringar och korrigeringar.
HaFo svar: Tack JEM för denna fina utläggning som jag så efterfrågat. Vi synes på detta område vara väldigt väl ”synkroniserade”!
Din utläggning kullkastar ju med råge Stefan Backmans förförelse kring vem Jesus ÄR och därmed en förvanskning av blodsoffret på korset och förmedlandet av en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium. Stefan förförelse som lyder:
”Var det Jesus som var död, eller bara hans kropp? Om det bara var hans kropp som dog så dog aldrig Jesus, och om han aldrig dog, så har han inte besegrat döden. Även Jesus var död i tre dagar, det var inte bara hans kropp som dog, utan Jesus dog och var död tills Gud uppväckte honom.”
HaFo: Stefan avslöjar här två saker. 1. Han ser inte vilka två olika slags död som Bibeln talar om. 2. Han inser inte vem Jesus är som Kristi person. Något som jag då pekat på tidigare.
Vad Stefan här säger leder till två konsekvenser:
1. Antingen att Gud dog med Kristus så att ”hela Jesus dog”. Detta är en lögn som strider mot Guds Ord om att Gud är den ende som är odödlig. Gud kan inte dö. Och nu är Kristi person ”Guds fullhet lekamligen” – Gud och människa förenade, så här faller då Stefans hypotes på den punkten.
2. Eller så blir konsekvensen i Stefans hypotes, att det sker en åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person. Så att det är hela människan Jesus som dör medan det är ”Gud – Jesus” som lever vidare. Men då är Kristi person upplöst av Gud och människa förenade.
Det offer som då sker på korset är offret av en från Gud skild människas orena kropp och blod. Detta som Stefan framför är inget annat än en antikristlig tro på och bekännelse av Jesus.
Det blir därmed ett förvanskat budskap om offerblodet på korset och därmed alltså en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium som Stefan står för. Inte så konstigt då att den universalism som han företrädare, bär ett obehagligt signum och upplevelse av villoande och villolära.
——–
Har dock några funderingar kring följande utsagor från Dig JEM: 5a.) Herren lät vår missgärning drabba Jesus när han överlämnade sin Son i djävulens våld:
Heb_2:14 “Då nu barnen hade blivit delaktiga av kött och blod, blev ock han på ett liknande sätt delaktig därav, för att han genom sin död skulle göra dens makt om intet, som hade d ö d e n i sitt v å l d , det är d j ä v u l e n ,”
HaFo: Jag kan inte finna här att det står att Fadern ”överlämnade sin Son i djävulens våld”. Utan att det var ”d ö d e n i sitt v å l d”, alltså åtskillnaden från Gud ”död i överträdelser och synder” som ”djävulen hade i sitt våld”, men inte hade han Guds Son ”i sitt våld”!!
Det är en väldig skillnad! Hade djävulen haft ”Jesus i sitt våld”, så hamnar vi i trosförkunnelsen förförelse att Jesus måste besegra satan i dödsriket och där bli född på nytt.
Som jag ser det så var aldrig Jesus i ”satans våld” utan att satan bara hjälplöst kunde åse hur Gud och människa försonas/förenas i Kristi syndfria rättfärdighet och Gudomlighet. Hjälplöst åse hur Jesus bar fram DET RENA offerblodet av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Därför som Gud och människa förenade – Kristi person, så kunde inte efter Kristi predikande ”för andarna i fängelset”, med samtidigt kroppen livlös i graven, den kroppsliga döden behålla Honom, utan även besegrade Han den kroppsliga döden i den kroppsliga uppståndelsen.
Det var på så sätt som Jesus gjorde ”dens makt om intet, som hade d ö d e n i sitt v å l d , det är d j ä v u l e n ,”
Det handlar ingenstans om en strid med satan utan om hur Gud och människa försonas och förenas i Kristus och Hans försonande offer på korset. Satan försöker så göra sig viktig med att få det till att striden var med honom och så att förvanska vem Jesus ÄR och därmed förvanska blodsoffret på korset. Precis vad Stefan Backman gör!!
För övrigt igen tack JEM för Din redogörelse kring försoningen som så helt kullkastar Universalismens och Stefan Backmans förförelse här!
JEM: SVAR PÅ HARRY FORSGRENS FUNDERINGAR OM FÖRSONINGEN
Bäste broder Harry! Kanske får jag förklara vad jag menar när jag skriver att Gud överlämnade sin son i djävulens våld:
Jag menar att Gud överlämnade sin son att dö: Mar 14:35 “ Han gick lite längre fram och föll ner på marken och bad att om möjligt få bli f ö r s k o n a d . . f r å n denna stund. Mar 14:36 Han sade: ”Abba, Far! Allt är möjligt för dig. Ta den här bägaren i f r å n mig. Men inte som jag vill, utan s o m .. d u .. v i l l .”
Vad kalken innehöll framgå tydligt av följande: Mar.14:41 “ För tredje gången kom han tillbaka och sade då till dem: ”Ja, I soven ännu alltjämt och vilen eder! Det är nog. Stunden är kommen. Människosonen skall nu bliva ö v e r l ä m n a d i syndarnas händer.”
MIN TOLKNING AV DETTA:
3a.) Det överlämnande som nu skulle ske v a r Guds vilja = Gud överlämnade Jesus
3b.) Gud överlämnade Jesus i syndares händer = I djävulens våld
3c.) När djävulen genom skrien på Pontius Pilatus förgård lyckades få Jesus dömd och korsfäst så gjordes djävulens makt om intet, hans som har döden i sitt våld. Detta skedde genom att Jesus uppstod från de döda på tredje dagen. Och här kan vi citera:Rom 5:18
” Alltså, likasom det, som kom genom en endas fall, för alla människor ledde till en fördömelsedom, så leder det, som kom genom rättfärdiggörelsedomen förmedelst en enda, för a l l a människor till en rättfärdiggörelse som m e d f ö r.. l i v . = Alla människor är friade från Adams synd och kommer att uppstå. De kommer att dömas för sina egna gärningar inte Adams.
Hänvisar till nedanstående bibelverser:
5a.) Herren lät vår missgärning drabba Jesus när han överlämnade sin Son i djävulens våld: Heb_2:14 “Då nu barnen hade blivit delaktiga av kött och blod, blev ock han på ett liknande sätt delaktig därav, för att han genom sin död skulle göra dens makt om intet, som hade d ö d e n i sitt v å l d , det är d j ä v u l e n ,”
5b.) När människosläktets synd genom djävulens våld blivit med döden bestraffad så var f ö r s o n i n g e n verkställd: 2.Ko 5:18 “Men alltsammans kommer från Gud, som har försonat oss med sig själv genom Kristus och givit åt oss försoningens ämbete.
Inlägg 1 svar till JEM
HaFo: Tack JEM för inlägget. Tror att vi ser skeendet i försoningen väldigt lika. Men anar en del ”nyansskillnader”. Vad jag vill få fram är att djävulen inte äger eller har Jesus i sitt våld i en slags strid, där Jesus ska frigöra sig från satans våld.
Då hamnar vi i trosförkunnelsens lära om hur Jesus besegrade satan i dödsriket, där Han ”tog nycklarna till döden och dödsriket från satan”, när ”Jesus blev född på nytt”. Satan har aldrig haft några nycklar till döden och dödsriket även om han hade de som var ”döda i överträdelser och synder”- skilda från Gud i ”sitt våld”.
Det är alltid Gud som haft nycklarna till döden och dödsriket. Nu överlämnas de här till Jesus, som därefter blir den som ”ska regera tills alla hans fiender är honom underlagda” och avgörandet kring vilka som blir med i Guds eviga gemenskap eller inte av görs.
”Och jag såg en ny himmel och en ny jord. Den första himlen och den första jorden var borta, och havet fanns inte mer. Och jag såg den heliga staden, det nya Jerusalem, komma ner från himlen, från Gud, Och jag hörde en stark röst från tronen: ”Se! Nu står Guds boning bland människorna…
Och han som satt på tronen sade: ’Se, jag gör allting nytt.’… Jag är A och O, begynnelsen och änden. DEN SOM SEGRAR ska få detta i arv, och jag ska vara hans Gud, och han ska vara min son…
Aldrig ska något orent komma in i den, och inte heller den som ägnar sig åt skändlighet och lögn, utan BARA DE SOM ÄR SKRIVNA I LIVETS BOK SOM TILLHÖR LAMMET…
Saliga är de som tvättar sina kläder så att de får rätt till livets träd och får komma in genom portarna till staden. Men UTANFÖR är hundarna och ockultisterna, de sexuellt omoraliska och mördarna, avgudadyrkarna och ALLA SOM ÄLSKAR LÖGNEN OCH ÄGNAR SIG ÅT DEN…
Men de fega, DE OTROENDE och de skändliga, mördarna och de sexuellt omoraliska, ockultisterna, avgudadyrkarna och ALLA LÖGNARE, de ska få sin del i sjön som brinner av eld och svavel. DETTA ÄR DEN ANDRA DÖDEN”.
OBS! ALLTSÅ DEN ANDRA DÖDEN, SOM HÄR KOMMER EFTER ATT ”INGEN TID GIVES MER”. DET ÄR HÄR AVSLUTAT VILKA SOM BLIR MED I EVIGHETEN TILLSAMMANS MED GUD ELLER VILKA SOM INTE BLIR DET!!
Forts Inlägg svar till JEM
Inlägg 2 svar till JEM
Det djävulen hade i sitt våld ”var syndarnas händer” av de som var ”döda i överträdelser och synder”, åtskilda från Guds gemenskap. Jesus var aldrig ”död i överträdelser och synder”, skild ifrån Guds gemenskap.
Nej, Han var ”född i syndigt kötts gestalt”, men fördömde synden i köttet” (Rom. Kap. 3) Därmed ägde inte satan något i Honom. Vilket Jesus säger själv: ”Nu kommer denna världens furste men i mig finns inget som hör honom till” Joh. 14: 30. Jesus behövde alltså inte slå sig fri från att satan skulle kunna hålla Jesus ”i dödens våld”, ”död i överträdelser och synder”, som att Jesus skulle vara skild ifrån Guds gemenskap.
När Jesus ”överlämnas i syndares händer” så var inte det detsamma som att Han själv var en syndare, som hamnade i ”dödens våld”, utan istället oskyldig och REN, så överlämnades Han till att bli behandlad som om Han vore en syndare skild från Gud som ska ta straffet.
Här blir satan lurad på ”all konfekt”. Inte i en strid med satan, utan genom att nu här sker först försoning mellan Gud och människa i Kristi person i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet och så att då Kristus kan bära fram det RENA försonande offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Det är alltså Gud själv som i Kristus – Gud och människa förenade – ”Guds fullhet lekamligen, som bär fram offret (Och Jesus säger att ingen tar Hans kroppsliga liv utan att Han ger det av fri vilja, mitt i den ångest det innebär för Honom som samtidigt fullt ut människa.)
Det är då Gud själv i Jesus Kristus som själv är offret av Guds Jordiska kropp ”Kristus kommen i köttet” och som också själv är tillfreds av offret, när förlåten in till det allra heligaste öppnas som visar att i och med offret av Kristi persons kropp och blod på korset så är vägen för människan öppen för gemenskap med Gud.
Medan så Kristi person (Gud och människa förenade) med Kristi jordiska kropp livlös i graven, ”predikar för andarna i fängelset”. Och således att Kristi person i livgivande gemenskap med Gud då inte kan behållas av den kroppsliga döden och kroppsligen uppstår.
Satan blir helt ställd offside och har inget med försoningen mellan Gud och människa att göra, utan kan bara hjälplöst åse hur det sker. Allt arrangerat och fullbordat av Gud själv.
Och så är vi då framme vid Dina citat: Rom 5:18 ” Alltså, likasom det, som kom genom en endas fall, för alla människor ledde till en fördömelsedom, så leder det, som kom genom rättfärdiggörelsedomen förmedelst en enda, för a l l a människor till en rättfärdiggörelse som m e d f ö r.. l i v . = Alla människor är friade från Adams synd och kommer att uppstå. De kommer att dömas för sina egna gärningar inte Adams.
Och 2.Ko 5:18 “Men alltsammans kommer från Gud, som har försonat oss med sig själv genom Kristus och givit åt oss försoningens ämbete.”
Satan vill lura oss med att han skulle ha någon del i försoningens skeende. Men han är enbart en lögnens ”loser”, vars enda vapen är att försöka förvanska vem Jesus ÄR, Gud själv kommer i kroppslig gestalt – ”Guds fullhet lekamligen” – ”Kristus kommen i köttet” och därmed försöka förvanska offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) RENA kropp och blod på korset.
Forts Inlägg svar till JEM
Inlägg 3 svar till JEM
Satan vill lura oss vilket sker i Stefan Backmans version:
”Var det Jesus som var död, eller bara hans kropp? Om det bara var hans kropp som dog så dog aldrig Jesus, och om han aldrig dog, så har han inte besegrat döden. Även Jesus var död i tre dagar, det var inte bara hans kropp som dog, utan Jesus dog och var död tills Gud uppväckte honom.”
HaFo: Stefan avslöjar här två saker. 1. Han ser inte vilka två olika slags död som Bibeln talar om. 2. Han inser inte vem Jesus är som Kristi person. Något som jag då pekat på tidigare.
Vad Stefan här säger leder till två konsekvenser:
1. Antingen att Gud dog med Kristus så att ”hela Jesus dog”. Detta är en lögn som strider mot Guds Ord om att Gud är den ende som är odödlig. Gud kan inte dö. Och nu är Kristi person ”Guds fullhet lekamligen” – Gud och människa förenade, så här faller då Stefans hypotes på den punkten.
2. Eller så blir konsekvensen i Stefans hypotes, att det sker en åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person. Så att det är hela människan Jesus som dör medan det är ”Gud – Jesus” som lever vidare. Men då är Kristi person upplöst av Gud och människa förenade.
Det offer som då sker på korset är offret av en från Gud skild människas orena kropp och blod. Detta som Stefan framför är inget annat än en antikristlig tro på och bekännelse av Jesus.
Det blir därmed ett förvanskat budskap om offerblodet på korset och därmed alltså en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium som Stefan står för. Inte så konstigt då att den universalism som han företrädare, bär ett obehagligt signum och upplevelse av villoande och villolära.
Vad som är offret på korset är helt otvetydigt utifrån Skriftens Ord:
”Också åt eder har han nu SKAFFAT FÖRSONING I HANS JORDISKA KROPP, genom hans död, för att kunna ställa eder fram inför sig heliga och obefläckade och ostraffliga” (Kol. 1:22)
”Och det bröd som jag skall giva, är mitt kött, och jag giver det, för att världen skall leva.”(Joh. 6:51)
”Nu däremot, då ni är i Kristus Jesus, har ni, som förut var fjärran, kommit nära i och genom Kristi blod. Ty han är vår frid, han som av de båda har gjort ett och brutit ned den skiljemur, som stod emellan oss, nämligen ovänskapen.
Ty I SITT KÖTT gjorde han om intet budens stadgelag, för att han skulle av de två i sig skapa en enda ny människa och så bereda frid och för att han skulle åt dem båda förenade i en enda KROPP skaffa försoning med Gud, sedan han genom korset hade i sin person dödat ovänskapen.” (Ef. 2: 13 – 16)
”genom att Jesu Kristi KROPP blev offrad en gång för alla.” (Hebr. 10: 9 – 10)
Hela den sammansatta enheten av Fader Son och Ande, i den ende Gudens person av ”Jag är Herren, Herren är en”, är engagerade och inbegripna i skeendet vid offret av Kristi persons (Gud och människa förenade – ”Guds fullhet lekamligen” – Ordet som var Gud och vart kött”) kropp och blod på korset, se följande texter:
Matt. 26: 28; Apg. 20: 28; Ef. 1: 7 – 14; Kol. 1: 20; Hebr. 9: 14; 1 Joh. 1: 7; 1 Joh. 5: 5 – 12.
Antar JEM att Du inte haft tid och ork att kommentera mina inlägg till Dig senast här. Det känns för mig som att det ändå finns en del oklarheter i vårt, som jag ser det meningsfulla meningsutbyte och som dock då behöver klarhet. Jag ställer därför en fråga till Dig först och försöker så därefter även att mer klargöra vad jag menar.
För att det ska bli enklare att greppa så gör jag det till 2 inlägg.
Inlägg 1 till JEM
Tack igen för Dina tidigare svar JEM! De har varit berikande! Dock vill jag fråga utifrån Dina senaste inlägg: Uppfattar jag Dig rätt, att Du anser att försoningen i Jesus Kristus handlar om ett krig mellan Gud och satan i skeendet på korset? (I trosförkunnelsen handlar det om att detta ”krig sker i dödsriket” där Jesus besegrar satan.)
Jag menar att försoningen i Jesus Kristus handlar om försoning/förening mellan Gud och människa i Kristi person i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet. Något som möjliggör frambärandet av det försonande offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Jag menar att det inte är satan som straffar Jesus på korset, utan att Jesus som människans representant, får stå till svars med straff från Gud över mänsklighetens synd.
Eftersom Gud och människa redan är förenade i Kristi person, så innebär detta straff ingen åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person, men att Han ska bära fram det försonande offret av en med Gud förenad människas RENA kropp och blod på korset: ”Jesu Kristi Guds Sons blod som renar från all synd”, inför Gud.
Jag menar att Gud inte behöver kriga med satan på korset. Istället ställer Han satan offside – ställer satan utanför skeendet, då när ”Gud var i Kristus och försonande människorna med sig själv”. Det handlar om försoning mellan Gud och människa och inte om ett krig med satan enligt min mening, men som han gärna vill få det till att vara i sin lögnaktighet och sitt högmod.
Satan är enligt min mening, ställd utanför i den stund, då när Kristi person (Gud och människa förenade), stänger satan ute från Kristi person (”nu kommer denna världens furste men i mig finns inget som hör honom till” – Jesus dog inte ”in i synden – utan Han dog bort från synden”) och Han så därmed bär fram det RENA offerblodet på korset.
Det är inte Jesu lidande i sig självt, även om det var något outsägligt fruktansvärt, som räddar människan, utan vad som räddar människan är, att mitt igenom det fasansfulla lidande som Jesus som representant för den fallna människan utsätts för, så kvarstår dock enheten mellan Fadern och Sonen och Gud och människa i Kristi person!!
”Ty han föraktade inte den förtrycktes elände och såg inte på honom med avsky. Han dolde inte sitt ansikte för honom, när han ropade lyssnade han till honom” (Ps. 22:25). Eller som Jesaja uttrycker det enligt Folkbibelns fotnot i 53 vers 11:
”Genom Messias syndfria gemenskap med Gud (Jesus är fortfarande Kristi person) förklarar min rättfärdige tjänare alla människor rättfärdiga (segern över människans åtskillnad från Gud) och deras skulder är det som han bär (han är inte skulden utan bär den och betalar priset för den: offret av Kristi kropp och blod .”
Vilket så är orsaken till att det är ”Jesu Kristi Guds Sons blod som renar från all synd”, inför Gud, som bärs fram på korset! Vill igen peka på detta väsentliga att där aldrig sker en åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person. Om det skulle skett så hade vi aldrig haft ”Jesu Kristi Guds Sons blod” som offrats på korset:
http://tre-skrivare.se/hf/H5Bok.shtml#vds
Forts Inlägg till JEM
Inlägg 2 till JEM
Jag menar alltså att Gud, först i Kristi persons syndfria rättfärdighet och skeendet på korset ställer satan offside – utanför skeendet. Sen kommer satan att få ”gult kort” och helt ställas utanför ”spelplanen” när Jesus kommer tillbaka och upprättar Tusenårsriket:
Upp. kap 20: ”Och jag såg en ängel komma ner från himlen med nyckeln till avgrunden och en stor kedja i handen. Och han grep draken, den gamle ormen som är Djävulen och Satan, och band honom för tusen år.”
Satan kommer så slutligen att få ”rött kort” och för alltid bli utvisad och utan möjlighet att längre lura och bedra människorna:
”Och djävulen som hade förlett dem kastades i sjön av eld och svavel där också vilddjuret och den falske profeten är. Och de ska plågas dag och natt i evigheters evighet.”
Jag menar att ”Den andliga striden” som utkämpas, handlar om när människor får höra evangeliet, om de då inser vem Jesus ÄR och betydelsen av offerblodet på korset och då ”låter sig på Guds uppmaning försonas med Gud”.
Eller om man låter sig luras av satans lögner om vem Jesus är och därmed en förvanskning av offerblodet på korset, som då inte handlar om ”Jesu Kristi Guds Sons blod” och som då leder till en förtröstan till ”en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium”. En tro som leder till fördärvet med en evighet utanför Guds gemenskap.
Det är vad Stefan Backman åstadkommer för de som blir förförda av hans och Universalismens falska läror! Som Du JEM aldrig riktigt gett någon kommentar til gällande Stefans lära:
”Var det Jesus som var död, eller bara hans kropp? Om det bara var hans kropp som dog så dog aldrig Jesus, och om han aldrig dog, så har han inte besegrat döden. Även Jesus var död i tre dagar, det var inte bara hans kropp som dog, utan Jesus dog och var död tills Gud uppväckte honom.”
HaFo: Stefan avslöjar här två saker. 1. Han ser inte vilka två olika slags död som Bibeln talar om. 2. Han inser inte vem Jesus är som Kristi person. Något som jag då pekat på tidigare.
Vad Stefan här säger leder till två konsekvenser: 1. Antingen att Gud dog med Kristus så att ”hela Jesus dog”. Detta är en lögn som strider mot Guds Ord om att Gud är den ende som är odödlig. Gud kan inte dö. Och nu är Kristi person ”Guds fullhet lekamligen” – Gud och människa förenade, så här faller då Stefans hypotes på den punkten.
2. Eller så blir konsekvensen i Stefans hypotes, att det sker en åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person. Så att det är hela människan Jesus som dör medan det är ”Gud – Jesus” som lever vidare. Men då är Kristi person upplöst av Gud och människa förenade.
Det offer som då sker på korset är offret av en från Gud skild människas orena kropp och blod. Detta som Stefan framför är inget annat än en antikristlig tro på och bekännelse av Jesus.
Det blir därmed ett förvanskat budskap om offerblodet på korset och därmed alltså en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium som Stefan står för. Inte så konstigt då att den universalism som han företrädare, bär ett obehagligt signum och upplevelse av villoande och villolära.
Jag vill för övrigt verkligen tacka Dig JEM för dessa viktiga, givande och meningsfulla meningsutbyten som Du gett utrymme för! Tror att det kommer att betyda mycket för alla som deltar här och önskar Dig JEM all Guds rika välsignelse i Din trofasta strävan efter sanning på den andliga arenan – Du uthållige kämpe!
Forts Universalismen och Annihilationismen
Företrädarna för Universalismen och Annihilationismen, företrädda av Stefan Backman respektive Le Magnus ger sig aldrig. Så då en uppföljning:
Inlägg 1 till Stefan Backman
Stefan Backman: ”De var inget svar på: ’Och förresten – förtjänar en förlorad att grillas och skinnflås i evighet i riktig eld’?”
HaFo: Jag får väl ta om det igen då om Du har svårt för att läsa vad andra skriver. Denna ovanstående fråga ska Du ställa till Jesus om Du anser att Hans bedömande inte kommer att vara rättvist vid det absoluta slutet innan de som hör Honom till – som nya skapelser i Kristus – ska för evigt dela Hans umgängelse på ”Den nya Himmelen och den nya Jorden”.
Vill Du anklaga Jesus för att inte vara rättvis, så anklaga då Honom för dessa Ord: ”Den som har Sonen har livet, men den som inte har Sonen han ska inte se livet, utan FÖRBLIR under Guds vrede”? FÖRBLIR = utan upphörande.
Ja, är det vad Du anser, att Jesus här är orättvis, så då får Du väl ta upp det med Jesus och inte anklaga de som kan läsa innantill vad som där står.
Anser Du att Jesus är orättvis när Han här nedanför förklarar vad som gäller, så då får Du väl ta upp det med Jesus och inte anklaga de som kan läsa innantill vad som står:
”Och djävulen som hade förlett dem kastades i sjön av eld och svavel där också vilddjuret och den falske profeten är. Och de ska plågas dag och natt i evigheters evighet…
Och böcker öppnades, och ännu en bok öppnades, livets bok… Och om någon inte fanns skriven i livets bok kastades han i eldsjön. (Och de ska plågas dag och natt i evigheters evighet…)…
Och döden och helvetet kastades i eldsjön. Detta, det vill säga eldsjön, är den andra döden. (Den andra döden handlar om att för evigt vara skild från Guds gemenskap) och för de som hör Gud till kastades ”döden och helvetet i eldsjön”, så att de inte längre kan nås av döden och helvetet.
Forts Inlägg till Stefan Backman