Ett meningsutbyte kring Calvinismen uppstod på annan plats på FB
Dan Spijk bejakare av Calvinismen riktade sig till mig: ”En stor missuppfattning är att den Reformerade kyrkans teologi, dit Calvinismen tillhör, inte alls är en sekt. Utan den största protestantiska teologiska riktningen som finns i världen.”
HaFo kommentar: Huruvida det är en sekt eller inte, har inte att göra med storleken av yttringen. Katolska kyrkan är väl kanske den största sekten i världen?
Sekt och sekteristisk används även i vardagsspråket om något som är avvikande (här i fråga om sann Kristendom) för att ange dess farlighet eller i varje fall att det är något man bör akta sig för (I det här fallet akta sig för att bli påverkade av falska läror.
I en sekt sorterar man bort allt som talar emot deras uppfattningar. Medlemmarna matas med lögner och fördomar tills de till slut betraktar sig själva som de enda som vågar stå upp emot ett, i det här fallet läromässigt felaktigt system, som man menar att alla andra besitter och att man ensam är de som har den rätta tron och läran.
Nog är detta betecknande för såväl Katolicismen och Calvinisterna! Alltså utgör de en sektbildning.
Det vanliga med Calvinister är att de blandar samman att ”Arminianer är människor som anser att Gud har satt redskap i människans händer att använda för sin frälsning”, med människor som på Bibelns grund visar på att Gud ställer människan inför ett val.
Det är Gud som ställer människor inför val igenom hela historien. Han ställde de första människorna inför ett val att följa Hans sanning eller följa satans lögn. De gjorde ett ödesdigert val som skilde dem från Guds gemenskap.
Det val som Gud igen ställer människan inför när Gud gör klart att allt från Hans sida är allt klart för alla människor, har ingenting att göra med att människan med sin vilja skulle kunna bidra med något till vad Jesus gjort på korset, för sin frälsning.
Det handlar om att tro på vad Gud säger och göra som Han uppmanar till: ”Låt er därför försonas med Gud”, ”Den som vill han kommer och tar livets vatten för intet”, ”åt alla de som tar emot Jesus ger han rättighet att vara Guds barn…”
Calvinister lyckas vända detta Bibliska till att handla om att man därmed inte tror att Frälsningen är till 100 % av Guds nåd, utan tar ifrån Jesus all ära för att ensam ha gjort vår frälsning möjlig.
Det är ohederligt att anklaga människor för något sådan som helt hjälplöst förtröstar till den Jesus ÄR, Gud själv kommen i kroppslig gestalt och hjälplöst förtröstar offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Det är ohederligt att anklaga människor som hjälplöst förtröstar till att Gud säger att Han ”var i Kristus och försonade människorna med sig själv. Han tillräknar inte människorna deras synder…”
Det är ohederligt att anklaga människor för att vara Arminianer när de tar Guds uppmaningar på allvar och gör som Han uppmanar till att göra.
Dan gör PR för Calvinismen och frågar om någon kan beslå det han framför något felaktigt. Då ställer jag en motfråga. Tror Du icke Bibliskt att Jesus inte dött för alla människor utan endast för de som Gud i förväg har bestämt till att få nåd?
Tror Du att Gud även förutbestämt vilka som ska gå förlorade?
Anser Du att är man en gång frälst, så kan man aldrig komma bort från Guds gemenskap? Om Du svarar jakande på dessa frågor så menar jag att Du står utanför en helhetssyn på vad Skriften säger och önskar att Du läser igenom följande länkar:
http://bibelfokus.se/blogg/121111
http://bibelfokus.se/kalvinism
http://bibelfokus.se/villolaror
Mikael Karlsson skriver: ”I en sekt sorterar man bort allt som talar emot deras uppfattningar. Medlemmarna matas med lögner och fördomar tills de till slut betraktar sig själva som de enda som vågar stå upp emot ett, i det här fallet läromässigt felaktigt system, som man menar att alla andra besitter och att man ensam är de som har den rätta tron och läran.
Nog är detta betecknande för såväl Katolicismen och Calvinisterna! Alltså utgör de en sektbildning.”
Där sa du något väldigt viktigt Harry. Det är därför kalvinisterna lägger sån möda på att bygga nätverk och sidor som evangeliecentrerat. Där vart man än vänder sig så hamnar man hos en kalvinist som lär ut deras doktriner utan att man är medveten om det. Det ser vi ofta här på facebook där ovetande kristna länkar dessa sidor och lärare utan att egentligen veta om var de står för.
Det är också därför de har en sån stark bok-kultur där man överöses med rekommendationer om böcker skrivna av kända kalvinister. Dessa lärare som James White, R.C Sproul, Paul Washer, John Piper och John MacArthur upphöjes också väldigt ofta.
Det är intressant att arminianismen togs upp då det är ett känt knep av kalvinister är att peka ut alla som inte tror som dom som arminianister. På så sätt luras man välja mellan dessa två grupper fastän man inte alls behöver tillhöra någon. På samma vis luras troende att tro att behöver välja mellan protestantismen och katolicismen.
——
Dan Spijk med adress till HaFo: Jag svarar eftersom du redan slagit en kullerbytta på dig själv som tycks göra en djupare analys som bortkastad tid. Du skriver följande citat: ”I en sekt sorterar man bort allt som talar emot deras uppfattningar. Medlemmarna matas med lögner och fördomar tills de till slut betraktar sig själva som de enda…o.s.v.
Här dömer du själv ut andra, mot dina egna uppställda kriterier för vad som är sekterism. Genom att konsekvent hävda att de som inte delar din uppfattning av dig kallas för sekterister. Jag tror inte du kommer vara mottagbar för några djupare argument jag kunnat leverera om vad Calvinism och Reformert teologi i grunden handlar om.
Dan, se gärna Mikaels förtjänstfulla inlägg och ge den gärna en kommentar. Jag är alltså inte ensam om att som Du säger: ”slå en kullerbytta på dig själv”.
Du säger: ”Här dömer du själv ut andra, mot dina egna uppställda kriterier för vad som är sekterism”. Men det var inte min egen definition på sekt som jag angav utan den definitionen finns ute på nätet. Men jag förstår att en Calvinist inte gärna ser sin identitet för att vara inbegripen i en sekt.
Och om Du bara bemödat Dig om att läsa allt innehåll på alla länkarna, så hade Du sett mycken väldigt sakligt i frågasättande av Calvinismen. Men sektmekanismerna inom Calvinismen brukar göra att man inte tar till sig någon info från andra än de som själva är Calvinister. Utan enligt Dig så är det säkert så att ”alla slår de kullerbytta på sig själva”.
Du svarade aldrig på avslöjande frågor om Du har en Bibelförankrad tro eller inte. Bara att inte svara är ju avslöjande – eller hur!?
Du får en ny chans att visa att Du är ceriös, ärlig och välment med Dina skriverier genom att svara på frågorna och så redovisa att Du läst igenom allt innehåll på alla länkarna innan Du igen gör kommentarer. Eljest visar Du ju att Du är påverkad av en sekt och inte lyssnar till annan info än från den egna ”sekten”.
Tror Du icke Bibliskt att Jesus inte dött för alla människor utan endast för de som Gud i förväg har bestämt till att få nåd?
Tror Du att Gud även förutbestämt vilka som ska gå förlorade?
Anser Du att är man en gång frälst, så kan man aldrig komma bort från Guds gemenskap? Om Du svarar jakande på dessa frågor så menar jag att Du står utanför en helhetssyn på vad Skriften säger och önskar att Du läser igenom de länkar som jag angav.
Inlägg 1 svar till Dan Spijk kring Calvinismen
Dan Spijk: ”Jag tror inte du förstår. Enligt din definition är man sekterist om man inte kan ta in något från någon annan än den gruppering/samfund man tillhör. Det är precis det du gör genom att kalla katoliker och Calvinister för sekter. Varför? Jo uppenbart för att dom inte passar in i din samfundsuppfattning.”
HaFo kommentar: Först kan man väl säga som alltid när det uppstår meningsutbyte med en Calvinist, ”Intet nytt under solen”. Det är säkrast att först för att liksom få övertaget dummgöra sin meningsmotståndare: ”Jag tror inte du förstår”.
Jag har inte sagt att den är sekterist som inte kan ta in något från något annat samfund. Utan att den är sekterist som inte lyssnar till andra människors syn på vad Bibeln säger, utan bara hämtar info från sina meningsfränder i sekten.
Att Katoliker och Calvinister utgör sekter handlar inte om att ”de inte passar in i min samfundsuppfattning.” Utan på att de förvanskar vem Jesus ÄR och därmed även betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset. Och ändå inte tar till sig korrigering från Skriften utan ska föra över sin vilsna lära på alla andra för de är de enda som har den rätta läran.
I katolicismen sker det när Guds Ord om inte gäller i Rom. 8: att ”det som lagen icke kunde åstadkomma, i det den var försvagad genom köttet, det gjorde Gud, då han, för att borttaga synden, sände sin Son i syndigt kötts gestalt och fördömde synden i köttet.”
I katolicismen är Jesus syndfri på grund av att Maria var syndfri. Men Han var född i syndigt kötts gestalt” i arvet från Maria. Men ”fördömde synden i köttet” i ”arvet från Gud”, i sin egen syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
Det förvanskas därmed här att Jesus är Gud själv i kroppslig gestalt. Kallar Honom för Guds Son, men i en konsekvens av Mariadogmer, så är Han inte ”född av Gud” och syndfri i sig själv utan det är Marias förtjänst. Därför är katoliker en sektbildning som strider mot Guds Ord.
För Calvinisters del sker de när de förvanskar att Jesus inte har dött för alla människor som Bibeln är klar med i 2 Kor. 5: 17 – 21 Där ”Gud var i Kristus och försonade människorna med sig själv”
och 2 Korinthierbrevet 5: 14: ”Ty Kristi kärlek tvingar oss, eftersom vi tänka så: en har dött för alla, alltså hava de alla dött. Och han har dött för alla, på det att de som leva icke mer må leva för sig själva, utan leva för honom som har dött och uppstått för dem.”
Förnekar man att Jesus inte dött för alla människor och menar att Han bara dött för dem som Gud i förväg bestämt till att få nåd, så har man förvanskat helheten av Guds Ord och utgör en sektbildning om de inte lyssnar till en korrigering på denna punkt.
Gud är inte mindre allsmäktig och ingen människa kan göra något för sin frälsning även om man pekar på att Gud inte har utvalt vissa speciella människor till att få nåd utan man pekar på vad Gud säger i sitt Ord. Forts.
Inlägg 2 svar till Dan Spijk kring Calvinismen
Dan: ”Jag bedömer dig som en verklig sekterist, med en grundmurad förutfattad mening om den Reformerade kyrkans teologi.”
HaFo kommentar: Detta påstår Du utan att ens ha tagit del av de länkar som jag angav. Det visar igen på att Du inte är ceriös i vad Du skriver.
Dan: ”Som innebär att du sektstämplar även alla evangelikala samfund i USA som har reformert grund.”
HaFo kommentar: Varje person eller sammanhang som förvanskar Bibelns Ord till att Jesus inte dött för alla männikor utan enbart för dem som Gud förutbestämt till att få nåd är vilset ute gentemot en helhet av Guds Ord.
Utkorelse Javisst!! Men läs Bibelns tal om ”utkorelsen i Kristus”. Det är den utkorelse som gäller och inte speciellt utvalda människor i sig!! T.ex. Ef. 1 o 2 Kap:
”…som I KRISTUS har välsignat oss…som han ju förrän världens grund var lagt har UTVALT OSS I HONOM…förutbestämde han oss till barnaskap hos sig GENOM JESUS KRISTUS…han har benådat oss I DEN ÄLSKADE…I HONOM har vi förlossning genom hans blod förlåtelse för våra synder…
I HONOM har ni sedan ni hört sanningen ord…ja I HONOM har ni sedan ni kommit till tro…undfått den utlovade helige Ande…då ni är I KRISTUS JESUS har ni som var fjärran kommit nära I OCH GENOM KRISTI BLOD…ty GENOM HONOM har vi den ena såväl som de andra i en och samma Ande tillträde till Fadern…”
Inser vi utifrån Ordet var Guds förutbestämda utkorelse sker, så blir det lättare att förstå de Bibelord som Calvin vilset söker som stöd för sin lära att Jesus enbart dött för de som Gud förutbestämt till att få nåd och förutbestämt de andra till att gå förlorade:
”Men vi veta att för dem som älska Gud samverkar allt till det bästa, för dem som äro kallade efter hans rådslut.” Rom 8:28 ”Och dem som han har förutbestämt, dem kallar han ock, och dem som han har kallat, dem rättfärdiggör han ock, och dem som han har rättfärdiggjort, dem förhärligar han ock.” /Rom 8:30
Vilka är kallade efter Guds rådslut?: De som nåtts av evangeliets budskap om att Jesus dött för alla människor och upptäcker att Gud ”UTVALT OSS I HONOM till att stå heliga och fläckfria inför sig i kärlek. Han har förutbestämt oss till att få söners rätt genom Jesus Kristus och förenas med honom – det var hans viljas beslut”.
Dessa ”dem rättfärdiggör han ock, och dem som han har rättfärdiggjort, dem förhärligar han ock.” Om de förbliver ”I HONOM” (Joh. kap. 15) Då blir Ordet sammansatt till en helhet.
Det eviga livet är Guds syfte med alla människor som någonsin levt och kommer att leva. ”Gud vill att alla människor ska bli frälsta och komma till kunskap om sanningen” 1 Tim 2:4. Gud visar genom evangelium vem Jesus är och har gjort och att det gäller alla människor.
De som i Andens ljus över en helhet av Ordet, när de ”ger kärleken till sanningen rum i sina hjärtan” (2 Tess. 2: 10 – 13), upptäcker detta glada budskap, att det gäller just dem, inräknade i ”Gud vill att alla människor ska bli frälsta”, kommer in i Guds utkorelse: ”Gud ”UTVALT OSS I HONOM till att stå heliga och fläckfria inför sig i kärlek. Han har förutbestämt oss till att få söners rätt genom Jesus Kristus och förenas med honom – det var hans viljas beslut.”
I umgängelsen med och tron på Jesus är det ju en självklarhet att det är Gud som i Kristus Jesus kallar och utväljer. Kallar in i Kristus. Där sker utväljandet ”i Honom”, den utvalde. Så framställer Bibeln det. Men det är en helt annan sak än att han valt MIG, även innan han fört mig in i Kristus.
Vart förpassar det Kristus och vart förpassar det mig? Byter vi inte plats? Är det på detta sätt den Helige Ande pekar på och förhärligar Jesus? Är det inte MIG han då förhärligar, när det viktiga är att Gud valde mig, redan innan jag var förd in i Kristus? Forts.
Inlägg 3 svar till Dan Spijk kring Calvinismen
Nu åberopas så från Calvinisterna Mat 22:14 ”Många är kallade, men få är utvalda.”, som ett bevis för att Calvins lära om att ”Jesus dött enbart för dem som Gud i förväg bestämt till att få nåd och bestämt de andra till att gå förlorade”, skulle vara sann.
”Många är kallade” = det är många som kommer att nås av glädjebudskapet att ”Gud vill att alla människor ska bli frälsta och komma till kunskap om sanningen” 1 Tim 2:4. Och vars sanning återfinns i bl.a. 2 Kor. 5: 17 -21: ”…
….alltsammans kommer från Gud…ty det var Gud som i Kristus försonade välden med sig själv han tillräknar inte MÄNNISKORNA (inte bara ett fåtal utvalda!) deras synder…vi ber å Kristi vägnar: Låten försona er med Gud…på det att VI I HONOM MÅ BLI RÄTTFÄRDIGHET FRÅN GUD”
”Få utvalda”. Tyvärr är det många som nås /blir kallade av detta budskap, som inte som det stod här ”Låten försona er med Gud” och tar vara på denna fria gåva från Gud till alla människor: ”av nåd är ni frälsta och det inte av er själva, en Guds gåva är det”! Utan förkastar denna fria gåva från Gud som ”vill att alla människor ska bli frälsta”!!
Det är för mig en gåta att det finns människor som är så högmodiga, så att de menar sig, i sig själva vara utvalda som några slags speciella gunstlingar, fast Gud säger att han ”inte har anseende till personen”. Det finns bara en utvald och det är Jesus Kristus! Och de som förlitar sig på sin ställföreträdare blir ”i Honom utvalda”, när de förbliver ”i Honom”. Konstigt? Tydligen enligt Calvinister som så hett åstundar att i sig själva få vara utvalda.
I Calvins lära heter det att den som Gud i förväg bestämt till att få nåd, så föder Gud den människan först på nytt och så leder Han denne utvalde människa fram till tro. Medan Guds Ord säger tvärtom att, ”då nu har kommit till tro, så har ni som insegel undfått det utlovade Helige Ande” Ef. 1: 13.
I Calvinismen förflyttas tron på Jesus som räddande, till tron på utkorelsen som räddande. Man är räddad därför att Gud förutbestämt vissa/mig till att få nåd och inte därför att Jesus dött för alla människor och menar därmed att Jesus bara dött för vissa speciellt utvalda och att Gud inte vill rädda alla människor, utan bestämt vissa till att gå förlorade.
Du undrade över vilket sammanhang som jag tillhörde. Jag har varit med i Pingst. i 42 år, men när församlingsledningen på fråga deklarerade att de bejakade såväl den falska trosförkunnelsen som den falska katolicismen så måste jag lämna ”ett sjunkande skepp”.
Forts.
Inlägg 4 svar till Dan Spijk kring Calvinismen
Dan: ”Reformatorerna Luther och Calvin var dom ledande reformatorerna som i stora drag delade samma syn. I boken den trälbundna viljan medger Luther att människan inte har en fri vilja att välja Gud.”
HaFo kommentar: Åtminstone finns det en skillnad mellan Luther och Calvin och det var att Luther inte delade ”den dubbla utkorelsen”. Alltså inte bejakade att Gud skulle ha förutbestämt vilja som skulle gå förlorade.
Jag är f.ö. inte säker på vilka punkter av Calvins troslära som Luther bejakade eller inte bejakade. Du eller någon annan kanske kan reda ut vilka av dessa Calvins trossatser som Luther eventuellt inte bejakade:
De fem punkterna i kalvinistisk teologi är:
Total Depravity / Människans totala fördärv
Med detta avser kalvinismen att människan är totalt oförmögen att göra rätt och gott, totalt oförmögen att vända sig till Gud eller svara på/välja Guds erbjudande om frälsning. I praktiken är då frälsningen/evangeliet inte ett erbjudande utan istället en ”mall” som Gud stoppar in vissa människor, trots att de inte själva vill det.
Unconditional Election / Ovillkorlig utkorelse
Detta är punkten om predestination. Med detta avser kalvinismen alltså att Gud utväljer de han vill frälsa och dessa ödmjukar han och gör villiga att följa sin vilja. De som inte utväljs till frälsning är utvalda till evig förtappelse.
Limited Atonement / Begränsad försoning
Med detta avser kalvinismen att Jesus enbart dog för de utvalda (de i punkt 2). I praktiken innebär det att bibelordet om att ”så älskade Gud världen att han utgav sin enfödde Son” i så fall endast gäller för de utvalda (”ty så älskade Gud de utvalda”)!
Irresistible Grace / Oemotståndlig nåd
Med detta avser kalvinismen att de som är utvalda inte kan motstå Guds frälsningserbjudande, att deras vilja saknar betydelse, och att deras håg/vilja förändras av Gud till att hängivet och villigt tro på Jesus. Människan har enligt kalvinismen alltså ingen egen fri vilja, det är Guds vilja för människan som räknas. Nåden är i detta fall påtvingad (men då är det ju knappast frågan om nåd och inte heller kärlek).
Perseverance of the Saints / De troendes ståndaktighet och bevarande
Med detta avser kalvinismen att de troende inte kan avfalla från tron eftersom de är utvalda och därmed säkrade av Gud för evigt. Är man utvald är man säkrad till 100% oavsett vad som händer, allt annat vore ett misslyckande från Guds sida. Människans egen vilja räknas inte eftersom Guds vilja för människan är det som räknas även här. Forts.
Inlägg 5 svar till Dan Spijk kring Calvinismen
Dan: ”Calvin lär samstämmigt att det är Gud som väljer oss. Allt liv utgår från Gud, som skapat allt som är till. Hur kan då en människa välja Gud, utan att det är Gud som styr det.”
HaFo kommentar: Jag kan aldrig med min vilja bidra eller dra bort något från den räddning som Jesus utförde vid offret av Kristi persons kropp och blod. Jag kan aldrig bli mer frälst än när Jesus sa att det var fullbordat på korset. Men man utesluter en hel del ur Bibeln om man ensidigt säger att ”Gud väljer oss”.
Bibeln är fylld av hur Gud ställer människor inför val och hur människans val hade betydelse för skeendet. Gud varnade för straffdomar om man inte vände om från sin avgudadyrkan. Vände man om så drogs straffdomen bort. Om man inte följde Guds uppmaning så kom straffdomen.
De första människorna ställdes inför ett val att lyssna och följa Guds sanning eller att lyssna till och följa satans lögn. Deras val innebar att de skildes från Guds gemenskap. På samma sätt ställer Gud människor idag inför ett val. Han talar om att från Hans sida är allt klart för alla människor.
Men gör klart att Han inte ämnar att med automatik föra dem in i sin gemenskap. Utan ger dem uppmaningar att följa för att komma med i Hans gemenskap: ”LÅT ER därför försonas med Gud”, ”DEN SOM VILL han kommer och tar livets vatten för intet”, ”ÅT ALL DE SOM TAR EMOT JESUS ger han rättighet att bli Guds barn…”
Han gör också klart att de som väljer att inte ta emot den fria gåvan av nåd om evigt liv i Guds gemenskap får ta konsekvensen av det och för evigt på eget val, ställas utanför gemenskapen med Gud.
Dan: ”Joh. kap. 6.v.65. Jesus säger också som du säker vet att ”ingen kan komma till mig om inte fadern drar honom.”
HaFo kommentar: På vilket sätt drar Gud människor till sig? Jo, Genom budskapet om vem Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi person på korset. Men hur kommer de då till tro?
Rom. 10: 13 – 15: ”Var och en som åkallar Herrens namn ska bli frälst. Men hur ska de kunna åkalla den som de inte har kommit till tro på? Och hur ska de kunna tro på den som de inte har hört? Och hur ska de kunna höra om ingen predikar? Och hur ska några kunna predika om de inte blir utsända?”
Här har också ett val som hon ställ inför på Guds uppmaning: ”Gå därför ut och GÖR ALLA FOLK TILL LÄRJUNGAR…”. Forts.
Inlägg 6 svar till Dan Spijk kring Calvinismen
Dan: ”Den stora skillnaden mellan Luther och Calvin ligger i sakramentssynen. Reformert teologi tror inte att sakramenten, i spädbarnsdop och nattvard skapar tro utifrån och in. Att sakramenten inte frälser, utan bara kan hjälpa dom som redan tror. Jag antar du har den katolska sakramentssynen som lutheranerna har kvar.”
HaFo kommentar: Fel, fel, fel att jag skulle ha den sakramentsyn som Du pådyvlar mig att jag skulle! Det ligger ingen frälsning i ett sakrament i sig själv. Sakramenten är till för att påminna om vad som är det Frälsande offret: Kristi persons kropp och blod på korset. Pekar på Hans död och uppståndelse.
Dan: ”Gud vill forma oss till att bli lika Jesus.”
HaFo kommentar: Absolut! Men det är ett pågående verk som blir färdigt först vid den kroppsliga uppståndelsen och ingången till den eviga gemenskapen med Gud. Men ändå kan vi aldrig jämföra oss med Jesus. Han är från evighet med i den oupplösliga, sammansatta enheten av Fader Son och Ande i den ende Gudens person: ”Jag ÄR Herren, Herren är en”.
Dit når vi aldrig i ”Jesuslikhet”!! Vi kommer att bli förverkligade/förhärligade människor med en evighets natur, som passar in i gemenskapen med Gud.
Dan: ”Därför betonas starkt i Reformert teologi, att det är synden vi i första hand måste göra upp med i våra liv, och hur vi lever är ett tecken på om vi är omvända.”
HaFo kommentar: Absolut! Men man får inte blanda samman helgelsen med den oförtjänta nåden så att man ånyo ”faller ur nåden och kommer in under lagen igen” som frälsningsväg.
De skriftlärde och Fariseerna var nitiska i att följa lagen. Men då säger Jesus att det inte räcker: ”Om inte er rättfärdighet går långt över de skriftlärdas och fariseernas, kommer ni aldrig in i himmelriket.”
Det behövdes alltså en annan typ av rättfärdighet än att sträva efter att uppfylla lagen enligt Rom. 3: 21; 4: 24 – 25:
”Men nu har det uppenbarats en rättfärdighet från Gud utan lag… en rättfärdighet från Gud genom tro på Jesus Kristus för alla som tror…och de förklaras rättfärdiga som en gåva, av hans nåd, därför att de är friköpta av Kristus Jesus.
Honom har Gud ställt fram som en nådastol genom tron på hans blod…Rättfärdighet kommer att tillräknas oss som tror på honom som uppväckte vår Herre Jesus från de döda, han som utlämnades för våra synders skull och uppväcktes för vår rättfärdiggörelses skull.”
b) Att förhindra Guds lags verkan att ”att var mun ska bli tillstoppad och stå med skuld inför Gud”, genom att göra avkall på lagen, förhindrar människor att se sitt behov av försoning med Gud, förlåtelse för sina synder och av nåd genom tro på Jesus få sig ”en tillräknad rättfärdighet från Gud” för Kristi sin ställföreträdares skull.
Bland de som idag bl.a. gör sig skyldiga till detta är de som predikar om en ”supernåd”. Där Guds lag är bortkopplad och inte gäller. Visst den gäller inte som ”frälsningsväg”. Men det har inte tagit bort den andra intentionen med Guds lag ”att den är god”. Alltså det gagnar och är bra för människan att efterleva Guds lag, för ”den är god”. Forts.
Inlägg 7 svar till Dan Spijk kring Calvinismen
Dan: ”Du skall få dina svar kort. 1.Jesus har betalat priset för hela mänsklighetens synd, men dom som Gud i förväg utvalt till frälsning, kommer att bli det.”
HaFo kommentar: Då har Du ju med den andra delen av meningen, gjort om inte den första delen av meningen: att Jesus skulle ha dött för alla människor!!!
Dan: 2. ”Dom som Gud inte förutbestämt till frälsning, vilket beror på någonting hos Gud, som förutsett allt, kommer av naturlig konsekvens att vara bortvalda till frälsning.”
HaFo kommentar: Det beror som jag tidigare visat på hur Gud ställer människan inför ett val!!
Dan: Men det betyder inte att Gud vill att människor skall gå förlorade. Gud vill att ”alla skall bli frälsta och komma till insikt om sanningen.”
HaFo kommentar: Men om nu Gud vill att alla ska bli räddade och det inte beror på att Han valt några till att göra det. Vad beror det då på? Se mina tidigare svar om att Gud ställer människan inför ett val och att den som väljer att ställa sig utanför Guds räddning går förlorad.
Dan: 3. ”Man kan falla ifrån och tappa sin tro, det framgår i fyrasåddliknelsen. Men dom som Gud förutbestämt till frälsning, kan inte gå förlorade. Detta är ett löfte från Jesus som skall tas emot med förtröstan. Joh. Kap.10 v. 28-29.”
HaFo kommentar: Dubbla budskap här! Man kan ha kommit till tro men ändå gå förlorad. Hur går det då med läran om att ”Gud först föder på nytt den Han utvalt och sen för denne till tro”? Har alltså Gud fött en människa på nytt och fört henne till tro, men hon ändå tappar den tron!!
Märkligt Du säger: ”dom som Gud förutbestämt till frälsning, kan inte gå förlorade.” Leker Din Gud med människorna, föder dem på nytt och för dem till tro, men så säger Han, nä jag skojade bara. Jag glömde att Dig hade jag ju förutbestämt till att gå förlorad, så nu tar jag från Dig tron. Ser Du inte att Du är inne i ett vilset sammanhang Dan!!
Det har varit ett menigsutbyte även mellan mig och Daniel Lundgren kring Calvinismen på min tidslinje. Sätter in det även här så att läsare här även kan följa det.
Daniel: ”Du vill sortera bort kalvinismen som du inte håller med om”.
HaFo kommentar: 1. Läran om att Jesus inte dött för alla människor utan enbart för dem som Gud i förväg bestämt till att få nåd och förutbestämt vilka som ska gå förlorade, är inte Biblisk vilket jag visat på. Men Calvinister brukar som bekant inte läsa vad ifrågasättare skriver.
2. Läran om att den Gud utvalt föder Han på nytt och sedan leder fram till tro, är inte Bibliskt vilket jag visat på. Men Calvinister brukar som bekant inte läsa vad ifrågasättare skriver.
3. Läran om att alla som kommit till kan inte komma bort ifrån Gud, är inte Bibliskt vilket jag visat på. Men Calvinister brukar som bekant inte läsa vad ifrågasättare skriver.
Daniel: ”och matar sedan läsarna med lögner och fördomar om kalvinister så att ni tror att ni är de enda med den rätta läran?…vill svartmåla kalvinister som att de tror på massa olika hemskheter som de inte egentligen tror på…”
HaFo kommentar: Undvik att komma med sådana onödiga svepande formuleringar. Vilka konkreta lögner och fördomar om kalvinister åsyftar Du? Var konkret har jag velat ”svartmåla kalvinister som att de tror på massa olika hemskheter som de inte egentligen tror på? Vilka åsyftar Du med ”ni” som har den ”rätta läran”? Den rätta läran finner vi i en helhet av Skriften. Vad Bibeln säger är centralt i de länkangivelser jag lämnat.
Men Calvinister brukar som bekant inte läsa vad ifrågasättare skriver, även om de citerar från Bibeln. Utan kallar bara enbart vad ifrågasättare skriver för att vara lögner och fördomar och svartmålande. Samma taktik var till en början väldigt vanligt på Livets Ord som också är en sektbildning.
Daniel: ”Kalvinister tror inte att de är de enda som är frälsta. Kalvinister kan bejaka lutheraner, arminianer, pingstvänner och baptister m fl som frälsta.
HaFo kommentar: Så Du menar att människor som inte bejakar de 3 läropunkter som jag angav ovan som gäller i Calvinismen ändå är frälsta? Jag har uppfattat det som att det är Guds suveränitet och utkorelsen av att vara förutbestämd till att få nåd som är vad som räddar människan?
Daniel: ”Kan du inte bejaka kalvinister som frälsta?”
HaFo kommentar: Absolut, i den stund man lämnar de falska Calvinska lärorna bakom sig. Bekänner att Jesus dött för alla människor och inte enbart för speciellt utvalda. Bekänner att Gud ställer människan inför ett val: ”Den som vill han kommer och tar livets vatten för intet”, ”Låt er därför försonas med Gud”, ”åt alla de som tar emot Jesus ger Han rättighet att bli Guds barn…”. Forts.
Inlägg 2 svar till Daniel
Visst ser jag på Calvinister som frälsta om de erkänner att utkorelsen sker ”i Kristus” och inte av ”människor i förväg utvalda till att få nåd”. Bejakar utkorelse ”I Kristus” enligt Skriftens Ord:
Läs Bibelns tal om ”utkorelsen i Kristus”. Det är den utkorelse som gäller och inte speciellt utvalda människor i sig!! T.ex. Ef. 1 o 2 Kap:
”…som I KRISTUS har välsignat oss…som han ju förrän världens grund var lagt har UTVALT OSS I HONOM…förutbestämde han oss till barnaskap hos sig GENOM JESUS KRISTUS…han har benådat oss I DEN ÄLSKADE…I HONOM har vi förlossning genom hans blod förlåtelse för våra synder…
I HONOM har ni sedan ni hört sanningen ord…ja I HONOM har ni sedan ni kommit till tro…undfått den utlovade helige Ande…då ni är I KRISTUS JESUS har ni som var fjärran kommit nära I OCH GENOM KRISTI BLOD…ty GENOM HONOM har vi den ena såväl som de andra (ALLA OCH INTE SPECIELL I FÖRVÄG UTVALDA TILL ATT FÅ NÅD!!) i en och samma Ande tillträde till Fadern…”
Inser vi utifrån Ordet var Guds förutbestämda utkorelse sker, så blir det lättare att förstå de Bibelord som Calvin vilset söker som stöd för sin lära att Jesus enbart dött för de som Gud förutbestämt till att få nåd och förutbestämt de andra till att gå förlorade:
”Men vi veta att för dem som älska Gud samverkar allt till det bästa, för dem som äro kallade efter hans rådslut.” Rom 8:28 ”Och dem som han har förutbestämt, dem kallar han ock, och dem som han har kallat, dem rättfärdiggör han ock, och dem som han har rättfärdiggjort, dem förhärligar han ock.” /Rom 8:30
Vilka är kallade efter Guds rådslut?: De som nåtts av evangeliets budskap om att Jesus dött för alla människor och upptäcker att Gud ”UTVALT OSS I HONOM till att stå heliga och fläckfria inför sig i kärlek. Han har förutbestämt oss till att få söners rätt genom Jesus Kristus och förenas med honom – det var hans viljas beslut”.
Dessa ”dem rättfärdiggör han ock, och dem som han har rättfärdiggjort, dem förhärligar han ock.” Om de förbliver ”I HONOM” (Joh. kap. 15) Då blir Ordet sammansatt till en helhet.
Det eviga livet är Guds syfte med alla människor som någonsin levt och kommer att leva. ”Gud vill att alla människor ska bli frälsta och komma till kunskap om sanningen” 1 Tim 2:4. Gud visar genom evangelium vem Jesus är och har gjort och att det gäller alla människor.
De som i Andens ljus över en helhet av Ordet, när de ”ger kärleken till sanningen rum i sina hjärtan” (2 Tess. 2: 10 – 13), upptäcker detta glada budskap, att det gäller just dem, inräknade i ”Gud vill att alla människor ska bli frälsta”, kommer in i Guds utkorelse: ”Gud ”UTVALT OSS I HONOM till att stå heliga och fläckfria inför sig i kärlek. Han har förutbestämt oss till att få söners rätt genom Jesus Kristus och förenas med honom – det var hans viljas beslut.”
I umgängelsen med och tron på Jesus är det ju en självklarhet att det är Gud som i Kristus Jesus kallar och utväljer. Kallar in i Kristus. Där sker utväljandet ”i Honom”, den utvalde. Så framställer Bibeln det. Men det är en helt annan sak än att han valt MIG, även innan han fört mig in i Kristus.
Vart förpassar det Kristus och vart förpassar det mig? Byter vi inte plats? Är det på detta sätt den Helige Ande pekar på och förhärligar Jesus? Är det inte MIG han då förhärligar, när det viktiga är att Gud valde mig, redan innan jag var förd in i Kristus? Forts
”Många är kallade” = det är många som kommer att nås av glädjebudskapet att ”Gud vill att alla människor ska bli frälsta och komma till kunskap om sanningen” 1 Tim 2:4. Och vars sanning återfinns i bl.a. 2 Kor. 5: 17 -21: ”…
….alltsammans kommer från Gud…ty det var Gud som i Kristus försonade välden med sig själv han tillräknar inte MÄNNISKORNA (inte bara ett fåtal utvalda!) deras synder…vi ber å Kristi vägnar: Låten försona er med Gud…på det att VI I HONOM MÅ BLI RÄTTFÄRDIGHET FRÅN GUD”
”Få utvalda”. Tyvärr är det många som nås /blir kallade av detta budskap, som inte som det stod här ”Låten försona er med Gud” och tar vara på denna fria gåva från Gud till alla människor: ”av nåd är ni frälsta och det inte av er själva, en Guds gåva är det”! Utan förkastar denna fria gåva från Gud som ”vill att alla människor ska bli frälsta”!!
Fick svar från Daniel som jag i min tur besvarar
Du svarade inte rakt på min fråga Daniel. Min fråga var: Så Du menar att människor som inte bejakar de 3 läropunkter som jag angav ovan som gäller i Calvinismen ändå är frälsta? Jag har uppfattat det som att det är Guds suveränitet och utkorelsen av att vara förutbestämd till att få nåd som är vad som räddar människan?
Ditt svar rymmer ett 3 – dubbelt svar med motsägelser:
1. ”För en kalvinist är en kristen som är troende på Jesus och frälst, som om att någon kan vara utvald utan att någonsin tro på Jesus.
2. utvald innan jordens grund blev lagd, oavsett om hon vet om eller tror det eller ej. Därför att det står så i Bibeln. Frälsningen beror på Guds egen nåd, inte vårt eget medvetande.
3. Givetvis sker utkorelsen ’i Kristus’. Man är inte frälst eller utvald utanför Kristus, . Det tror inte kalvinister på heller.”
HaFo kommentar:
3. Är man som individ ”utvald innan jordens grund blev lagd” så sker inte utkorelsen ”I Kristus” när man kommer till tro på Jesus. Då skedde utkorelsen innan man genom tro på Jesus kom in ”I Kristus”. Man är då alltså redan ”frälst innan jordens grund blev lagd” genom att man där redan var utvald.
Vad Bibeln säger är, att när man genom tro på Jesus kommer in ”I Kristus” så är man ”I HONOM UTVALD”! Det var det beslut som Gud hade innan ”jordens grund blev lagd.
Detta för fokus på Kristus och tron på Honom som räddande och inte ett fokus på utvalda människor som är räddade genom en utkorelse innan ”jordens grund blev lagd”. Då är det i praktiken tron på utkorelsen som är räddande.
Ditt svar är alltså dubbelt, motsägelsefullt och helt enkelt falskt. Ditt svar att ”För en kalvinist är en kristen som är troende på Jesus och frälst, som om att någon kan vara utvald utan att någonsin tro på Jesus.” Är alltså inte sant.
Vad sant är om vad en Calvinist tror, precis som Du egentligen säger, är att man är ”utvald innan jordens grund blev lagd, oavsett om hon vet om eller tror det eller ej.” Alltså var räddad genom utkorelse innan man ens var medveten om Jesus.
I Ditt svar ligger också ett manipulativt bedrägligt inpass: ”Därför att det står så i Bibeln. Frälsningen beror på Guds egen nåd, inte vårt eget medvetande.”
Det Du skriver står inte i Bibeln i dess helhet. Utan här har Du nu precis som Calvin byggt upp ett försvar för en villolära med en mening ”utvald innan jordens grund blev lagd” och hävdar så att detta är Bibelns lära. Det är lögn!
Det andra bedrägliga här är en underförstådd mening av att Calvinister tror på Guds nåd i motsats till de som inte tror på ”utkorelsen av en individ innan jordens grund blev lagd” utan tar Jesus på orden om ”åt alla dem som tog emot Jesus gav han rättighet att bli Guds barn…”.
Då heter det att man tror sig kunna bidra till sin frälsning och inte tror uteslutande på Guds suveränitet, nåd och ”utkorelse utan människans medvetande”.
Så svara nu enkelt ärligt och rakt utan dubbelheter och motsägelser på min fråga: Så Du menar att människor som inte bejakar att man är ”utvald innan jordens grund blev lagd, oavsett om hon vet om eller tror det eller ej.” Alltså inte bejakar att Jesus dött enbart för dem som Gud i förväg bestämt till att få nåd, ändå är frälsta?
Svarar Du ja, så förnekar Du att Calvins lära skulle vara sann. Svarar Du nej så är detta uttalande av Dig inte sant: ”För en kalvinist är en kristen som är troende på Jesus och frälst, som om att någon kan vara utvald utan att någonsin tro på Jesus.”
Calvins lära för fokus bort från tron på Jesus som räddande till tron på utkorelsen före jordens grund blev lagd som räddande. Ungefär samma typ av förskjutning som när universalister talar om tron på Jesus, men att det i praktiken är tron på att alla ska bli frälsta, som är den räddande tron.
Det är även samma förskjutning av tron bort från Jesus som räddande, till att tron på ett sakrament skulle vara räddande i sig.
2 frågor till Daniel: Har Du Daniel följt Guds uppmaning och tagit emot Jesus i Ditt liv och umgås med Honom? Ber Du till Jesus? ”Alltså inte till Fadern i Jesu namn”, utan åkallar Du och vänder Dig i likhet med Stefanus när han stenades, direkt till Jesu person och tilltalar Honom med Hans namn?
Inlägg 1 fler svar till Daniel angående Calvinismen
Daniel, Du kör fortfarande med dubbla och motsägelsefulla budskap. Det är ju därför man måste pussla i Din text för att se vad summan egentligen blir av vad Du säger. Det är ju inte lönt att igen ta Ditt citat och pussla samman igen vad Du egentligen skrev i förra inlägget.
Du kommer ju ändå att förneka att Ditt budskap är dubbelt och påstå att det blir förvanskat om man sätter samman Dina meningar, så att man blir varse dubbelheten och motsägelserna i Din text.
Den som är intresserad kan ju gå tillbaka och kolla och finna vad som egentligen stod i Din föregående text, när dubbelheten och motsägelserna blev uppenbara.
Låt oss nu då titta på vad Du skrev denna gång:
Daniel: ”Jag behöver inte svara dig igen med ett svar som jag redan tydligt har gett dig: att kalvinister ser icke-kalvinister som frälsta, så länge de är troende på Jesus. Dessa är också utvalda.”
HaFo kommentar: Vad Du menar är att alla som kommer till tro på Jesus var redan utvalda till att få nåd innan de ens visste om det eller visste om vem Jesus var och gjort. Och att alla som inte kommer till tro på Jesus är förutbestämda till att gå förlorade. Du lyckas balansera och hålla kvar Calvins läror, fast Du redan då lämnat en helhet av vad Skriften säger bakom Dig i samma ögonblick.
Daniel: ”Det betyder alltså att även du, käre Harry Forsgren, om du är troende på Jesus, kristen och frälst, också var utvald innan världens grund blev lagd. Vare sig du tror det eller ej.”
HaFo kommentar: Du tror att du är räddad eftersom, Du var speciellt utvald till att få nåd. Det är egentligen det som är den frälsande tron för Dig, att Du är utvald. Jag är inte räddad därför att jag skulle vara speciellt utvald, utan därför att Jesus räddade mig på korset. Han är den ende utvalde! Och jag är inte i mig själv speciellt utvald när jag kommer till tro på Jesus.
Jag BLIR i Honom utvald, därför att Gud före jordens grund blev lagd bestämde, INTE att den och den är utvald, utan att de som kommer till tro på Jesus är ”I HONOM UTVALDA”. Vi har helt olika syn på vad det är att bli utvald ”I HONOM”. För Dig är det att Du var redan som speciellt utvald, ”predestinerad” till att bli ”utvald i Honom”.
Då har Du fört fokus bort från tron på Kristus till tron på Din egen utkorelse. Det är frågan om helt skilda form av tro på Jesus. Du tror på Jesus för att Du är utvald till det. Jag tror på Jesus därför att Jesus är utvald till att bära ALLA människors synder i sin kropp upp på korsets trä, och inte bara för speciellt utvalda människor.
Jag är inte speciellt utvald som att det skulle kunna rädda mig. Utan blir räddad därför att alla människor är inräknade i Guds ögon i Jesu död och uppståndelse. Då är jag alltså också inräknad när jag följer Guds uppmaning: ”DEN/ALLA MÄNNISKOR som vill kommer och tar livets vatten för intet”, ”Låt Dig Harry försonas med Gud”, ”om Du Harry tar emot Jesus så ger jag/Gud dig rättighet att vara mitt/Guds barn”.
Har Du Daniel följt denna Guds uppmaning till Dig? Du undvek att svara på min sista fråga, men Du kan få en ny chans:
2 frågor till Daniel: Har Du Daniel följt Guds uppmaning och tagit emot Jesus i Ditt liv och umgås med Honom? Ber Du till Jesus? ”Alltså inte till Fadern i Jesu namn”, utan åkallar Du och vänder Dig i likhet med Stefanus när han stenades, direkt till Jesu person och tilltalar Honom med Hans namn?
Inlägg 2 fler svar till Daniel angående Calvinismen
Daniel: ”liksom han innan världens grund blev lagd har utvalt oss i honom för att vi skulle vara heliga och fläckfria inför honom. I sin kärlek har han genom Jesus Kristus förutbestämt att vi skulle tas upp som hans barn, enligt sin vilja och sitt beslut”
HaFo kommentar: Här har vi det igen. Något som först låter riktigt, men innan Du är färdig och lagt in Calvins utkorelselära i denna text så att den förvanskas, så är det Din egen utkorelse som är i fokus och orsak till att Du ”är upptagen som ett Guds barn”. Det Du med Calvins utkorelselära lägger in i texten är att Du är räddad genom utkorelsen som har lett Dig in ”I Honom”.
Då har Du vänt på de Bibliska begreppen i en helhet från, att utan någon i förväg utkorelse därtill, så kommer den som kommer till tro på Jesus in ”I HONOM”. Först där blir man utvald.
Därför att Han är den utvalde och man blir inräknad i Hans död och uppståndelse. Inte för att man i sig själv är speciellt utvald, utan att man där och då kommer in i ”Guds viljas beslut”, att de som kommer till tro på Jesus är först då och där, utvalda ”I HONOM”. Det var det som var beslutet ”innan jordens grund blev lagd” och inte att då förutbestämma vilka som skulle få nåd och som var de enda Jesus skulle dö för.
Daniel: ”Han utvalde oss inte först när vi kommit till tro och kommit in i Honom. Betydelsen ”i Honom” är annan. Gud utvalde oss i förväg, innan världens grund blev lagd och förutbestämde att vi skulle tas upp som Hans barn genom Jesus Kristus.”
HaFo kommentar: Precis här har Du Din hängup påverkad av de falska lärorna från Calvin. Konsekvensen av vad Du skriver, även om Du citerar Skriften, är att Du helt vänder Skriftens Ord bakfram i förhållande till en helhet av vad Skriften säger. Konsekvensen blir också som sagt att för Dig är Din utkorelse vad som räddar Dig.
Daniel: ”Utkorelsen sker alltså innan personen blir slutgiltigt frälst. Utkorelsen är första steget i frälsningen”
HaFo kommentar: Här blev nu förvillelsen äntligen mer uppenbar. Du har alltså en slags ”flerstegsraket” i frälsningen där ”utkorelsen är första steget i frälsningen”. Då är det verkligen utkorelsen som är frälsande!!
Det finns bara en frälsning och det är den som sker på korset. Människor blir aldrig mindre eller mer frälsta än när Jesus sa på korset: ”Det är fullbordat”. Där och först där var vägen in till Gud öppen (den var inte öppen vid någon slags utkorelse av speciella människor) nr Han lät förlåten i Templet rämna mitt itu. Då var vägen för alla människor öppen in till Guds gemenskap i det allra heligaste, Hans eget hjärta.
Daniel: ”sedan kommer den utvalde att höra Evangeliet och komma till tro, som Paulus fortsätter: ’I honom har också ni, sedan ni hört det sanna budskapet, evangeliet om er frälsning, ja, i honom har också ni, sedan ni kommit till tro, tagit emot den utlovade helige Ande som ett sigill. Anden är en handpenning på vårt arv, att hans eget folk skall förlossas, för att hans härlighet skall prisas.’
HaFo kommentar: Jag avvaktar tills senare från Din text för att se hur Du här har lämnat Calvins lära om att Gud först föder en människa på nytt och sen för människan till tro.
För här citerar Du riktigt att det är först när människan kommer till tro som hon blir född på nytt av Guds Ande. Får se om det faktiskt är så att Du på den punkten anser att Calvins lära är felaktig, eller om vi här har att se fram emot ännu ett dubbelt motsägelsefullt budskap.
Inlägg 3 fler svar till Daniel angående Calvinismen
Daniel: Det här är en kort översikt över frälsningsordningen, ordo salutis, enligt Bibeln.
HaFo kommentar: Du borde inte skriva enligt Bibeln. För en del stämmer inte med en helhet av Bibeln
Daniel: ”1. Utkorelse – Guds utväljande skedde innan världens grund blev lagd, därför att det beror på Hans egen goda vilja (2 Tess 2:13; Ef 1:3-4). Det sker i Kristus. Det förutbestämdes även här (1 Petr 1:20) att Jesus skulle komma när tiden var inne och dö för deras synder på korset och blidka Guds vrede och fullkomligt försona dem med Gud.”
HaFo kommentar: Låter först vid en hastig genomläsning helt riktigt. Men lägger man så in Calvins falska lära i denna text. Vi har redan skett att vad som här menas med att ”utväljandet sker i Kristus”. Därmed menas att de som var speciellt utvalda därtill, kommer att komma in i Kristus. Då är det fortfarande tron på att man är speciellt utvald som är det som egentligen är räddande.
De som här åsyftas med ”dö för deras synder på korset och blidka Guds vrede och fullkomligt försona dem med Gud”, gäller inte alla människor utan ”enbart de som är i förväg speciellt utvalda till att få nåd”.
Daniel ”2. Kallelse – detta sker senare under människans livstid. Gud kallar människorna till sig genom att människor förkunnar Evangeliet (Rom 10:14-15). Här går en allmän kallelse ut till alla och ett uppriktigt löfte till alla om att omvända sig och bli frälsta. Jesu död är tillräcklig för alla. Kalvinister förstår detta.”
HaFo kommentar: Detta låter också först så riktigt. Men så om man lägger in Calvins utkorelselära, så är det enbart de som i förväg var speciellt utvalda till att få nåd, som kommer ”att omvända sig och bli frälsta”.
Här har man nu manipulativt fört in att ”Jesu död är tillräcklig för alla”, men det är det inte i praktiken här, för enbart de som i förväg var speciellt utvalda till att få nåd, kommer ”att omvända sig och bli frälsta”.
De andra har blivit lurade av Gud och Calvinisterna att ”Jesu död är tillräcklig för alla”, fast enbart de som i förväg var speciellt utvalda till att få nåd, kommer ”att omvända sig och bli frälsta”. Så sofistikerat bedräglig är Calvinisters förmåga att förföra!!
Daniel: 3 – 4 Pånyttfödelse – Gud ger nytt andligt liv åt de utvalda som hört Ordet och kallelsen (Joh 3:3-8, Ef 1:13, 2:1-8; Jak 1:8; 1 Petr 1:23)
Omvändelse – den pånyttfödda människan är nu andligt levande och kapabel till att omvända sig och förtrösta på Jesus.
HaFo kommentar: Här kommer nu kullerbyttan dubbelheten och motsägelsen. Det börjar först felaktigt att endast de som i förväg är utvalda att få nåd, är de som kommer i åtnjutande av detta skeende med pånyttfödelsen
Så fortsätter det temporärt riktigt att det gäller de som hört Ordet och kallelsen (även om det naurligtvis bara gäller de som var speciellt kallade därtill). Men så kommer Calvins vilsna lära fram i sin nakenhet: ”är nu andligt levande och kapabel till att omvända sig och förtrösta på Jesus.”
Inlägg 4 fler svar till Daniel angående Calvinismen
Forts. HaFo kommentar: I Bibeln sker omvändelsen, tron på Jesus och mottagandet av Kristus före pånyttfödelsen: ”Men åt alla som tog emot honom gav han rätten att bli Guds barn, åt dem som tror på hans namn. De är inte födda av blod eller av köttets vilja eller av någon mans vilja, utan av Gud.”
Det är alltså i det skeendet som en människa blir född på nytt och precis som riktigt citerades tidigare: ”Då ni nu har kommit till tro, så har ni som gåva undfått den utlovade Helge Ande..”
Men här fick vi nu Bibelstridigt veta, att en människa måste först vara född på nytt för att bli omvänd och förtrösta på Jesus: ”den pånyttfödda människan är nu andligt levande och kapabel till att omvända sig och förtrösta på Jesus.”
Punkterna 5, 6, 7 o 9 synes väl vara helt OK. Frånsett att det bara gäller ”människor som är speciellt utvalda i förväg till att få nåd”, som blir med i dessa punkters skeenden:
5. Rättfärdiggörelse – Gud förklarar syndaren rättfärdig av nåd allena genom tron allena. Jesu fullkomliga rättfärdighet tillräknas henne (Rom 5:1-10).
6. Adoption – Gud tar upp oss som Hans barn (Rom 8:15)
7. Helgelse – ett pågående arbete genom livet där Gud den helige Ande och människan strider tillsammans mot synden och människan formas mer till Kristuslikhet (1 Thess 5:23-24).
9. Förhärligande – vid den slutliga uppståndelsen. Gud kommer till slut ta bort all synd från den kristne och ge henne en återuppståndelsens kropp (1 Kor 15:12-14; Rom 8:23-25, 30).
Daniel: ”8. Uthållighet – alla som blivit rättfärdiggjorda kommer bevaras av Guds makt och hålla ut som kristna ända till slutet av sitt liv (Joh 2:19)”.
HaFo kommentar: Här har vi igen en kullerbytta. Å ena sidan kan man säga att människor kan komma bort ifrån Gud. För Bibelns otvetydiga utsaga om detta faktum kan man ju bara inte komma förbi.
Fast vänta, här gör man ju det ändå! ”alla som blivit rättfärdiggjorda kommer bevaras av Guds makt och hålla ut som kristna ända till slutet av sitt liv”.
Hur löser man egentligen den dubbelheten och motsägelsen, att å ena sidan ge Bibeln rätt att människor som tror på Jesus och har blivit födda på nytt ( eftersom man kunde ju inte enligt Calvins lära komma till tro utan att vara född på nytt och som det även står om de som kan komma bort från Gud ”fått del av den tillkommande tidsålderns krafter”), ändå kan komma bort från Guds gemenskap??
Men att å andra sidan: ”alla som blivit rättfärdiggjorda kommer bevaras av Guds makt och hålla ut som kristna ända till slutet av sitt liv”.
Är det ICKE speciellt utvalda till att få nåd som ändå blivit födda på nytt och kommit till tro på Jesus – liksom av misstag och därför kommer bort från Gud? För de speciellt utvalda till att få nåd kan det ju inte gälla: ”alla som blivit rättfärdiggjorda kommer bevaras av Guds makt och hålla ut som kristna ända till slutet av sitt liv”.
Daniel: ”Jag hoppas att detta förtydligar vad Bibeln lär om utkorelsen och frälsningen, vilket också är vad kalvinister tror på.”
HaFo kommentar: Det enda som blivit klarare är hur vilset ute, dubbla, motsägelsefulla och manipulerande Calvins läror är. Något förtydligande av vad Bibeln lär finns här inte. Tvärtom är inte Calvins läror vad Bibeln lär i en helhet.
Glöm inte frågan jag ställde till Dig personligen Daniel, om Din umgängelse med Jesu person och namn och om Du tagit Guds uppmaningar till Dig!!??