Forts Universalismen och Annihilationismen
Företrädarna för Universalismen och Annihilationismen, företrädda av Stefan Backman respektive Le Magnus ger sig aldrig. Så då en uppföljning:
Inlägg 1 till Stefan Backman
Stefan Backman: ”De var inget svar på: ’Och förresten – förtjänar en förlorad att grillas och skinnflås i evighet i riktig eld’?”
HaFo: Jag får väl ta om det igen då om Du har svårt för att läsa vad andra skriver. Denna ovanstående fråga ska Du ställa till Jesus om Du anser att Hans bedömande inte kommer att vara rättvist vid det absoluta slutet innan de som hör Honom till – som nya skapelser i Kristus – ska för evigt dela Hans umgängelse på ”Den nya Himmelen och den nya Jorden”.
Vill Du anklaga Jesus för att inte vara rättvis, så anklaga då Honom för dessa Ord: ”Den som har Sonen har livet, men den som inte har Sonen han ska inte se livet, utan FÖRBLIR under Guds vrede”? FÖRBLIR = utan upphörande.
Ja, är det vad Du anser, att Jesus här är orättvis, så då får Du väl ta upp det med Jesus och inte anklaga de som kan läsa innantill vad som där står.
Anser Du att Jesus är orättvis när Han här nedanför förklarar vad som gäller, så då får Du väl ta upp det med Jesus och inte anklaga de som kan läsa innantill vad som står:
”Och djävulen som hade förlett dem kastades i sjön av eld och svavel där också vilddjuret och den falske profeten är. Och de ska plågas dag och natt i evigheters evighet…
Och böcker öppnades, och ännu en bok öppnades, livets bok… Och om någon inte fanns skriven i livets bok kastades han i eldsjön. (Och de ska plågas dag och natt i evigheters evighet…)…
Och döden och helvetet kastades i eldsjön. Detta, det vill säga eldsjön, är den andra döden. (Den andra döden handlar om att för evigt vara skild från Guds gemenskap) och för de som hör Gud till kastades ”döden och helvetet i eldsjön”, så att de inte längre kan nås av döden och helvetet.
Forts Inlägg till Stefan Backman
Inlägg 2 till Stefan Backman
Men då tvärtom, för de som inte hör Gud till blir då tillsammans med döden och helvetet kastade i eldsjön!! ”Och om någon inte fanns skriven i livets bok kastades han i eldsjön…Och de ska plågas dag och natt i evigheters evighet.”…
Och jag såg en ny himmel och en ny jord. Den första himlen och den första jorden var borta, och havet fanns inte mer… Och han som satt på tronen sade: ’Se, jag gör allting nytt.’… Jag är A och O, begynnelsen och änden. Åt den som törstar ska jag fritt ge ur källan med livets vatten.
DEN SOM SEGRAR ska få detta i arv, och jag ska vara hans Gud, och han ska vara min son. MEN (gäller alltså inte alla!!) de fega, de otroende och de skändliga, mördarna och de sexuellt omoraliska, ockultisterna, avgudadyrkarna och alla lögnare, DE ska få sin del i sjön som brinner av eld och svavel. Detta är den andra döden.
Den eviga oåterkalleliga åtskillnaden från Guds gemenskap för all evighet i evigheternas evighet. Eon, ”aiånion” har växlande betydelse och måste bestämmas vid varje tillfälle: Exempel: Joh 3:16 “οὕτω γὰρ ἡγάπησεν ὁ Θεὸς τὸν κόσμον, ὥστε τὸν υἱὸν αὐτοῦ τὸν μονογενῆ ἔδωκεν, ἵνα πᾶς ὁ πιστεύων εἰς αὐτὸν μὴ ἀπόληται, ἀλλ᾿ ἔχῃ ζωὴν α ἰ ώ ν ι ο ν. “= evigt liv. Inte tidsåldrigt liv.
Allt trams om tidsåldrar håller här inte kring vad Jesus säger i Upp. 3 sista Kap. Utan evigheternas evighet är precis vad det är! Utan återkallelse, gällande för all tid!
Jag är A och O, den förste och den siste, begynnelsen och änden. Saliga är DE SOM TVÄTTAR SINA KLÄDER SÅ ATT DE FÅR RÄTT TILL LIVETS TRÄD OCH FÅR KOMMA IN GENOM PORTARNA till staden. MEN UTANFÖR är hundarna och ockultisterna, de sexuellt omoraliska och mördarna, avgudadyrkarna och ALLA SOM ÄLSKAR LÖGNEN och ägnar sig åt den. (Något som bl.a. Universalisterna och Annihilationisterna ägnar sig åt!!)
De har en gemensam nämnare vid att det inte finns något evigt helvete. Om jag förstår saken rätt så menar Universalisterna att ”eldsjön” dit den falske profeten, antikrist, satan och de som inte hör Jesus till slutligen, enbart är en reningsprocedur där alla slutligen ska bli räddade.
Om jag förstår saken rätt så menar Annihilationisterna, att de som går förlorade inte ska plågas i helvetet för alltid, utan så småningom där förintas och inte finnas till längre. Man är alltså vad jag förstår ense om att det inte finns något evigt helvete. Men så oense därefter. De ena menar att ingen går förlorad utan att alla inklusive satan blir räddade efter reningen i eldsjön.
Medan de andra menar att de som går förlorade inte ska plågas i evighet, utan ska bli förintade i eldsjön. Min fråga är hur man med så diametralt motsatta slut för människor, ändå kan vara så rörande ense i debatten? Handlar det ytterst om att få människor att inse att det inte finns ett evigt helvete eller vad är egentligen den verkliga agendan?
Att få människor till att tro på vem Jesus ÄR och har gjort som frälsande? Eller att få människor att tro på att det inte finns något helvete och att det skulle vara den frälsande tron – eller?
Inlägg 1 till Le Magnus
Le Magnus: ”Jag och Harry har aldrig diskuterat om Jesus dog andligen, dvs fick satans natur. Vilket Han INTE fick anser jag. Så om Harry vill göra sig till ytterligare åtlöje – okej för mig.”
HaFo: Jag gör mig gärna till åtlöje om det innebär att stå upp för vad Guds Ord säger. Du verkar inte ha insett vad som är den djupaste kärnan i JDS eller att Jesus dog andligen. Det handlar inte om huruvida Jesus fick satans natur eller inte. Det är vad extrema trospredikanter lanserat.
Det handlar om att ”vara död i överträdelser och synder”, alltså att vara skild från Guds gemenskap. Man kan vara kroppsligen död och även ”död i överträdelser och synder” – skild från Guds gemenskap för evigt.
Man kan kroppsligen leva och samtidigt ”vara död i överträdelser och synder”, alltså vara skild från Guds gemenskap, men komma till tro på Jesus och ”övergå från döden – (åtskillnaden från Gud i överträdelser och synden) till livet” i Guds gemenskap.
De som kroppsligen dör med samtidig ”död i överträdelser och synder” skild från Guds gemenskap får sina uppståndelsekroppar efter Tusenårsriket för att så dömas efter sina gärningar och så förpassas till den ”sjö av eld och svavel som brinner i evigheternas evighet.”
De som kroppsligen dör men som är ”andligt levande” i gemenskap med Gud, ”nya skapelser i Kristus”, får sina uppståndelsekroppar när Jesus kommer tillbaka och de ska ”regera med Kristus för Tusen år”. För att så efter Tusenårsriket gå in i Guds nya skapelse av ”en ny himmel och en ny jord”.
”Och jag såg en ny himmel och en ny jord. Den första himlen och den första jorden var borta, och havet fanns inte mer. Och jag såg den heliga staden, det nya Jerusalem, komma ner från himlen, från Gud… Och jag hörde en stark röst från tronen: ”Se! Nu står Guds boning bland människorna. Han ska bo hos dem, och de ska vara hans folk och Gud själv ska vara hos dem.”
”Saliga är DE SOM TVÄTTAR SINA KLÄDER SÅ ATT DE FÅR RÄTT TILL LIVETS TRÄD OCH FÅR KOMMA IN GENOM PORTARNA till staden. MEN UTANFÖR är … ALLA SOM ÄLSKAR LÖGNEN och ägnar sig åt den.”
Jesus var definitivt inte ”död i överträdelser och synder” och skild ifrån Guds gemenskap. Är Du så pass seriös och intresserad Le Magnus, så att Du tar del av en länks innehåll från någon annan? Kommentera gärna då innehållet där om Du verkligen är seriös!
http://tre-skrivare.se/hf/H5Bok.shtml#vds
Forts Inlägg till Le Magnus
Inlägg 2 till Le Magnus
Visar på Din till hälften vapendragare Stefan Backmans förförelse:
”Var det Jesus som var död, eller bara hans kropp? Om det bara var hans kropp som dog så dog aldrig Jesus, och om han aldrig dog, så har han inte besegrat döden. Även Jesus var död i tre dagar, det var inte bara hans kropp som dog, utan Jesus dog och var död tills Gud uppväckte honom.”
HaFo: Stefan avslöjar här två saker. 1. Han ser inte vilka två olika slags död som Bibeln talar om.
A. Olika slags död
1 a) ”Död i överträdelser och synder” = åtskillnad från Guds gemenskap. Något som kan gälla vare sig man är kroppsligt avsomnad eller fortfarande kroppsligt levande. Denna död – åtskillnaden från Gud upphör vid tro på Jesus. Då man ”övergår från döden till livet” i Guds gemenskap.
b) Segern över ”döden” – åtskillnaden från Gud, sker i människans ställföreträdare, Kristi person, när syndens konsekvenser läggs på Honom och då detroniseras i Hans syndfria rättfärdighet och Gudomlighet.
c) De kroppsligt avsomnade har olika vistelseorter (Se Lukas kap. 16) i väntan på kroppens uppståndelse. De troende i ”Abrahams sköte” i väntan på kroppens uppståndelse vid Jesu ankomst och upprättandet av Tusenårsriket för att där ”regera med Kristus för Tusen år”.
d) De icke på Jesus troende väntar i ”Hades” i väntan på kroppens uppståndelse först efter de Tusen åren för att så dömas efter sina gärningar och så slutligen utan möjlighet till förändring kastas i samma eldsjö som satan och som brinner av eld och svavel i evigheternas evighet.
2 a) Den kroppsliga döden.
b) Kroppens frånskiljande från sina livsfunktioner med ande/själen fortsatt i levande existens enligt Luk. Kap. 16.
c) Jesus som människans ställföreträdare besegrar som Kristi person (Gud och människa förenade) människans kroppsliga död, när Han som människa förenad med Gud inte kan behållas av den kroppsliga döden utan kroppsligen uppstår.
2. Han inser inte vem Jesus är som Kristi person. Något som jag då pekat på tidigare med denna länk:
https://hafosfunderingar.tre-skrivare.se/2017/12/19/kort-0m-gud-och-kristus/
Forts Inlägg till Le Magnus
Inlägg 3 till Le Magnus
Vad Stefan här säger leder till två konsekvenser:
1. Antingen att Gud dog med Kristus så att ”hela Jesus dog”. Detta är en lögn som strider mot Guds Ord om att Gud är den ende som är odödlig. Gud kan inte dö. Och nu är Kristi person ”Guds fullhet lekamligen” – Gud och människa förenade, så här faller då Stefans hypotes på den punkten.
2. Eller så blir konsekvensen i Stefans hypotes, att det sker en åtskillnad mellan Gud och människa i Kristi person. Så att det är hela människan Jesus som dör medan det är ”Gud – Jesus” som lever vidare. Men då är Kristi person upplöst av Gud och människa förenade.
Det offer som då sker på korset är offret av en från Gud skild människas orena kropp och blod. Detta som Stefan framför är inget annat än en antikristlig tro på och bekännelse av Jesus.
Det blir därmed ett förvanskat budskap om offerblodet på korset som då inte alls handlar om ”JESU KRISTI GUDS SONS BLOD SOM RENAR FRÅN ALL SYND”, inför Gud.
Det handlar därmed alltså om en annan Jesus, en annan ande och ett annat evangelium som Stefan står för. Inte så konstigt då att den universalism som han företrädare, bär ett obehagligt signum och upplevelse av villoande och villolära.
Kanske kan Du Le Magnus hjälpe Din ”halva vapendragare tillrätta”? Både kring vem Jesus ÄR, vad som ger blodsoffret på korset dess värde och att inte alla blir räddade för det anser Du ju inte heller Du – eller!?
Kan konstatera att vare sig Le Magnus eller Stefan Backman så här långt visat minsta intresse att ventilera hur de ser på vem Jesus ÄR och offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Fast det ändå är det mest centrala i Kristen tro! Är de då trovärdiga? Knappast! Men de kan ju alltid rätta till sina förförelser – eller är de så fastlåsta i sina positioner påverkade av villoandar så de inte längre kan se klart!?
Jag ämnar nu inte lägga vidare energi på att försöka föra ett samtal med vare sig Stefan Backman som representant för Universalismen (Att alla ska bli räddade inklusive satan) eller Le Magnus, representant för Annihilationisterna, som menar att de som går förlorade inte ska plågas i evighet, utan ska bli förintade i eldsjön.
Deras anda och ande är så fullständigt sataniskt och ont, så det framkallar ångest hos den som längtar efter sanning på den andliga arenan. I mina ögon så är de kallhamrade psykopater som allra det minsta skulle älska sanningen. Sanningen om vem Jesus ÄR och betydelsen av blodsoffret på korset har de med all tydlighet visat på att det bryr de sig inte om!! De bryr sig alltså inte om det centrala i kristen tro!!!!
Jag hänvisar mitt beslut till Matteus 7:6: :”Ge inte det som är heligt åt hundarna, och kasta inte era pärlor åt svinen; de trampar på dem och vänder sig om och sliter sönder er.”.
Enligt Wikipedia: ”Att kasta pärlor åt svin är ett uttryck som betyder att slösa intellektuell möda på människor som ändå inte förstår eller uppskattar. Uttrycket kommer ur Bergspredikan av Jesus.”
Jag inser nu att de kan räknas in i Hebr. 6: 6 – 8: ”dem går det inte att föra till ny omvändelse då de själva korsfäster Guds Son på nytt (genom en förvrängd försoningslära)… bär de törnen och tistlar är de värdelösa och farligt nära förbannelsen. Slutet blir att de bränns av”.
Men det är min förhoppning och bön att de som tagit del av samtalet med dessa villolärare, inser hur vilset ute som de är i tro, lära, liv och utövning. Inser att de företräder en annan Jesu, en annan ande och ett annat evangelium som både Jesus och Paulus varnar för.
Men det är min förhoppning och bön att de som tagit del av samtalet med dessa villolärare, ändå som kontrast fått tag på vem Bibelns Jesus ÄR och betydelsen av offret av Kristi persons (Gud och människa förenade) kropp och blod på korset.
Jag tackar därmed för mig för samtalet och överlämnar stafett pinnen i ett försvar gentemot dessa förförelser till någon som kanske bättre klarar av det!?!